【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html >>917
裁判の勝ち負けは社会がその勝ち負けの灰色部分の判断を下したってことだよ。
灰色部分の解釈を社会がどう判断したかってこと。
個人に責任を負わせるべきか、それともその責任は個人に負わせないで社会で共有すべきかってことになるだけのこと。
当事者になるとそんなことではすまないだろうけど、
俯瞰から見ればそんなところ。 産業医の講習会で労働省の技官が医師法第1条を持ち出して医師とは公共衛生の改善に努めなければならないから滅私奉公は当然みたいなこと言ってて
「じゃあ過労死水準の3倍近い労働を押し付けるお前はなんなんだよ！てめえの仕事やって詰め腹の一つでも切れ！」
と心の中で叫んだ。
マジでムカついた。 >>899
どこの会社も同じだよ
公務員ですら同じ >>916
欧米が、欧米がって言い出すのは、最近だと政治家と詐欺師に限られているんだけど。
それなら欧米並みに医者の数を増やすのと、
看護師に仕事をやらせろ。 >>927
リスクはリスクなので医療の最前線から人がいなくなるのは仕方ないね
訴訟の結果、命令されたこと以外でどう言う行動を取るかは自由だ >>931
欧米だけじゃないんだよなあ。
ほぼすべての国でアクセス制限か医療側にも価格決定権があるんだよ。
逆にアクセスフリーで医療側は価格決定権抜きなんてことやってるの歴史上でもほぼ日本だけ。 >>926
エンジニアも同じ、不具合対応は見て触ってが基本
そして仮説を立てて測定器を使う
逆に目視と触診をしない医者は・・・ >>931
何を言っとるんだ
海外では当たり前にできている最低限の制度が日本ではできてないって話だぞ
医師はここ10数年以上増やすようしてるし医師国家試験で合格数みたいらわかるだろ
ただ女医の比率が上がってるせいでずっと足りてない
女医はすぐに医師をﾄﾞﾛｯﾎﾟしたり結婚、出産で非常勤になるから戦力にならん
看護師の仕事は看護師がしたらいい
補助事務の話は医師は書類作成とか治療とは別のところで時間とられるから負担を減らす話
ってかマジで医療現場とか医療崩壊のこと知らないのか もうちょい調べろよ トンチンカンすぎるぞ 医師50歳 年収1000万
公務員50歳（年功序列で役職付き） 年収1100万
勉強して医大まで卒業してるのにコネの高卒に年収で負けて凄く不公平だよね >>931
多くの医者はそれに反対はしてないよ。
それに伴うコストと責任と、質の低下を社会が許容するなら。
それがないから、安易な「看護師にやらせろ」論に反対してる。
なお、看護師にやらせるには、医者の給料を何割か上げる必要がある。なぜなのか知らないなら、黙っておいて。 日本は追認大杉。勤務医の命より、死にかけの方が大事 国がブラックを推し進めるわけ？医療ミスが増えるだけ >>938
日本の医療だとチーム医療をしていても
「ただし全責任は医者にあります」
なので、チーム医療が機能しない。 >>872
その意見は大賛成だけどどうでもいい9割を誰が仕分けるのってのが問題なんでは？今はそれを開業医がやってるけど
どうでも良さそうだけど実は重症みたいなのを見逃しても許される世の中になるのかなあ
ある程度医療関係者以外の医療に関する理解が無いと難しい >>937
最高レベルの医療水準を求められる大学病院はもっと安いな。
40前半で年600万 厚生労働省には、東大文系卒のキャリア官僚だけでなく、慶應など医学部卒のキャリア官僚もいる。
彼らは文系役人とは違って医師に対する思いもあるだろうに。一体どう考えてるんだ。 >>946
医系技官？想いなんてないよ？
彼ら、出向を除けば臨床経験すごい少ないぞ
下手すりゃ臨床経験開業医以下。
酷いのになると初期研修終わってすぐ技官になって臨床経験病院の最下層並みとかある。 勉強が出来る超秀才が、医者以外にも分散してくれるといいな。 >>410
同感
生来健康で開業医で風邪薬くらいしかもらってないからそういうイメージしかないんだろう 年間2000時間って、通常の勤務時間の2倍だろ
そこまでしないと回らないなら勤務医を倍増しろよ
それが出来ないなら医大の定員の増員から始めろ >>946
患者に対する思いが強くて能力があるなら、技官にはならない。
つまり、何かが欠けてるか、変人ってこと。
少数、に志高い人もいる。それは役人も同じ。 >>935
日本で当たり前で、海外でできないのが皆保険。 >>948
待遇上げれば、そうなるよ。
待遇上げなければ、そうならない。
看護師に年1200万、医者に年2000万、これで大体人材問題は解決する。
なお、看護師に1200万払うには、医療費20〜30%ほどアップ必要。医者なら、5%弱のアップですむ。 夜間救急減らせばいいんだよ
月水金はスタッフ確保できるのでやるけど他の曜日は受け付けませんとか >>952
？？？
欧米先進国で国民皆保険でないのは米国ぐらいだろ。
カナダ等の医療費無料の国もある。
公的年金ならば、米国も含め、ない国はない。
その米国も
高齢者や低所得者は公的保険
サラリーマンは会社が保険会社と契約して
保険料のすべてまたはかなりの部分を会社が負担
無保険は
オバマケア以前で
国民の10%超、4,000万人超
オバマケアで新たに2,000万人が医療保険に加入 まあ、日本で求められてる救急医というのは、誤嚥性肺炎や施設からぶち込まれてくる老衰、もしくは重症の老人をとってくれる医師であって、
コードブルー的な外傷専門医では無い。 >>952
ちなみに、米国でも救急病院
（アメドラの「ER 緊急救命室の世界）
は、法律で患者を拒否できない。
医療費未払いも多いので
連邦政府が補助金を投入
低所得者医療のメディケイドに至らない低所得者の
最後の頼みの綱だが、
受付順ではなく、重症度順なので
軽症者は何時間も待たされたりする。 >>955
海外でやってないのは、受診制限。
公的保険だと、ガンの検査に、数ヶ月待ちとか。
日本だと、それだけ間を開けると訴訟で数千万円。 科によって労働時間が違うからね
うちの地域の公立病院は救命科がないから急患が多い日は
外科だけが13時回っても捌ききれなくて外来患者がいる
救急車が来れば外科と整形の先生が対応することを知ってるから
患者も容認して黙って待ってるもんｗ コードブルーで本物の医療現場を語るなんて逆転裁判で弁護士を論じたりドラゴン桜で東大入試を語るようなものでは？
ドラマとしては面白いけどね >>958
米国だとクリニックでも予約制なんだよね。
米国には年間予算10兆円の退役軍人省があり、
全米各地に退役軍人病院があって、医療費無料だが
予約してから診療までの待ち日数が長くて問題になり、
トップ（軍人上がりの日系米人）が更迭（こうてつ）されたことがある。 >>946
細かな突っ込みだけど厚労省含めて早慶文系卒のキャリア官僚も多いよ
省庁によってはキャリア組で東大卒がマイノリティになるところもある 医者の数に対して恐ろしいほどの患者がいるからなー
今自分も町医者受診待ちで4時間待たされてるわー
患者多すぎ。事務員、看護師イライラで受付だけでこっちもムカつきMAX…
双方嫌だわな… 医師はもっと分業化するべきだよ
特に時間のかかる患者とのコミュニケーションは
専門の資格を別に用意するべき >>965
これがまた、世界中で
医者へのコミュニケーショントレーニング→患者満足度アップ
看護師へのトレーニング→患者満足度変わらず
なので、さらに低位なコミュニケーション専門職とか、絵に描いた餅。 >>965
ほんとそう思う
インフル程度の患者なら町医者よりランクの下のモンでも出来るだろうしな
違ったら医者の出番でいいんだよなぁ 30年後に医師がいなくて困るのは今の40代30代なんだし別にいいだろ
男は狭き門で残業過多技術力低下
女の医者が増えて皮膚科眼科だけが繁盛する
日本の医療はそれで良いんだ
質の高い外科医療を受けたいならサッカーが発展してる国に移民すれば良い >>965
医師と同じ診察室にいて、医師の代わりに電子カルテの入力をするスタッフを配置している医療機関はあるね。
医師は診察に専念。 昨夜TVで見たけど30時間連続勤務って酷いな
しかも人の命を背負わされてさ
そりゃ地方で医者なんてやっとれんわな >>967
一般人のインフルは、病院にかかるのがそもそも間違い。
ハイリスク群に「風邪受診許可証」でいい。 >>946
それ下手するとコンプレックスこじらせて扱い逆に悪くしてる可能性もなくないか？
自分が能力でかなわない相手を扱き使うことでプライド満たすタイプてわりと多いぞ。 しかし、診察前に、医師以外の人に色々と質問（予診）されるのは嫌だという患者も多い。 医師の時給考えたら患者と話している時間なんてまともに取れんよ 大学病院の外科系勤務医、外来、オペ、病棟合わせて週３日くらいしか顔見ない >>969
>>973
最近は受付で患者に症状を書かせて、
受付で入力
医者の診察では、まずは、医者は患者ではなく、
モニターを見て、患者に説明させない。
医者が必要と思うところだけ、患者に質問するとかあって、
納得できない患者もいるかも。 ４０才半ばで診療経験積むとポスト上がって現場離れる >>976
そういう医師は、医局の都合で関連病院に非常勤のバイトをしてるかもしれんな。 採血に３０分もかかる新米とベテラン、残業時間一緒に語るか？ >>976
大学病院に勤めてる医師の半分以上は大学から雇用されてないからな。
他の病院で食い扶持稼いでボランティアで病院支えてる。
院生においては学費払って診療してるから実質給料マイナス。
だから医療崩壊したら誰も大学を支えないから消滅する。 >>976
大学病院の医師のしごと
勤務医
大学教員
先端研究
ここまでで貰える給料=普通の医者の半額。
過疎病院の穴埋め勤務
自分の生活のための休日夜間のバイト >>984
教授もバイトしてる。教授になると給料が下がるから。 聖職者なんだから寝る暇があったら働きたいはずだろ
聖職だから対価なしで24時間働け >>986
雇用されてるのはポスト付きだけでしょ。
院生や無休医局員はない 普通の医者の給料って、開業医？
開業ならもっと残業してる 1年で8760時間もあるんだから2000時間くらいいいだろ
残業2000時間
通常勤務2000時間
通勤500時間
風呂食事1000時間
睡眠2000時間
1000時間くらい余る >>970
それでいてこのスレみたいに僻みとやっかみで叩かれるっていうねw
ほんとネットのクズどもときたら >>988
冗談抜きでそれで支えられてるのが今の医療。
それをマスコミの扇動に乗ってもらいすぎとか言ってぶっ叩き、面白半分の訴訟まで連発してきたのが日本国民。 雇用条件に不満なら、教授に言うのがスジ。 患者の所為違うだろ？ 私大病院で大学院生を見かけると、あー無給医かーと・・・ >>992
院長も他人事みたいに言っててさ
ほんと無茶苦茶ですね 昔々の医大か、底辺私大医の話ばっかじゃね？
底辺に入るのはそもそも医者の子ら、金持ちの子女
医者が美味しい職種だからでしょ >>990
国立公立病院・赤十字病院みたいな民間病院・開業医
上にも書いてある通り大学病院は給料安い >>988
聖職者なら敬えよ。アンタッチャブルでな。
そうやってこき使ってたのに、聖職者扱いしなくなったので崩壊してるわけだ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 5時間 56分 33秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
