X



【結婚】「必ずしも結婚する必要はない」と考える人が7割近くに。この25年で最も高く。NHK調査★17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001チョモランマン ★
垢版 |
2019/01/10(木) 12:55:22.14ID:wyKXQ0rN9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190108/k10011770391000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190108/K10011770391_1901080032_1901080458_01_02.jpg

結婚することについて「必ずしも必要はない」と考える人の割合が7割近くに上り、
この25年間で最も高くなったことが、NHKの調査で分かりました。

NHKは国民の意識の変化を探る「日本人の意識」調査を、昭和48年から5年ごとに行っています。

最新の調査は去年6月から7月にかけて、全国の16歳以上の5400人を対象に個人面接法で実施し、
50.9%にあたる2751人から回答を得ました。

この中で、結婚についての考え方を尋ねたところ「必ずしも結婚する必要はない」と答えた人は68%、
「人は結婚するのが当たり前だ」と答えた人は27%でした。

「必ずしも必要はない」と答えた人の割合は、この質問を始めた平成5年以降増え続け、
今回は前回の調査より5ポイント増加して、これまでで最も高くなりました。

年代別にみますと「必ずしも結婚する必要はない」と答えた人の割合は30代が最も高く88%に上った一方で、
最も低いのは70歳以上で、43%でした。

また、結婚と子どもに関する質問では「結婚しても、必ずしも子どもをもたなくてよい」と答えた人が60%、
「結婚したら、子どもをもつのが当たり前だ」と答えた人が33%でした。

日本人の結婚観に詳しい横浜国立大学の江原由美子教授は「結婚したくない人や結婚に否定的な人が
すごく増えているということではなく、いい人がいれば結婚するという考え方はまだ大多数だと思う。
好きなライフスタイルをそれぞれ自由に選んでいいという考え方が広がった結果ではないか」と話しています。


1が建った時刻:2019/01/08(火) 13:05:49.90

前スレ
【結婚】「必ずしも結婚する必要はない」と考える人が7割近くに。この25年で最も高く。NHK調査★15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547037033/
【結婚】「必ずしも結婚する必要はない」と考える人が7割近くに。この25年で最も高く。NHK調査★16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547060636/
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:21:14.61ID:EtDTjUhZ0
>>739
独身の不幸率が高いよ
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:21:45.31ID:2vfRYL1t0
>>734
子どもができるとやりたいこととかどうでもよくなるらしいよ
子どものために生きることだけが大事になるそうな
俺はそういうの嫌だけどね
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:21:52.13ID:EtDTjUhZ0
>>744
共働きした方が豊かだよ
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:22:13.07ID:mDRXN0kK0
>>745
だって嫁や子供にカネ使わなくていいんだから、イヤでもカネたまるよな
何か独身は貧乏とか言ってるバカがいるけど、男の場合は普通に働いてれば
一般的な結婚してるヤツよりもはるかに裕福
何でそれがわからないのか不思議 やっぱバカなんだと思うけど
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:22:14.84ID:/UGrxnIQ0
>>695
不幸なやつばっかりが身近にいる人かな?
世の中の多くはそうじゃないから心配しなくてもいいよ。
こういうことを書いて引っ張り込みたい気持ちはわからんでもないが。
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:22:52.24ID:q2uXC1/p0
>>86
大学卒業させるまでは保留しといた方がええで
結婚も子供が可愛いうちはええねん
問題はその後や
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:23:13.49ID:8cTW1rF70
>>746
お前いつまで厚労省の嘘に付き合うの?
彼らはBMIや疾患のデータでさえ嘘ばっかりなんだぞ
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:23:36.95ID:n8heC/Vs0
独身を叩く人が居るとしたら、
それは既婚で不幸になってる人だけ
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:23:56.41ID:5QsmzB/00
>>732
あんなギスギスした空間で落ち着けるわけないからねえ
家に居るより外の方がマシだった
まあ今の非婚少子化ってお見合いとかって無理やり屑を結婚させた結果
結婚に幻想持たない人増やしたツケみたいなもんじゃろ
だから結婚して幸せだ。って思うやつは自分はラッキーだったと親に感謝しとけばいいし
それをそうでない他人に強要するべきでもない。
幸せのおすそ分け的な事いいつつそれ棒にして叩くさまは
ポリこれキチガイと変わらない
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:23:57.77ID:mDRXN0kK0
>>731
西日本豪雨とか大阪のこの前の台風とかで、墓所の墓が倒れまくっただけじゃなくて、
骨壷ごと流されて行方不明なところがすげえあるぞ

もう墓とか作ってる時代は終わった。墓じまいで正解
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:23:58.56ID:Twf24k140
>>756
人間が幸せかどうかなんて
棺桶には入るまでわかりはしない
勝ち組も負け組もない
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:24:05.24ID:/gWh9ZBS0
ガチでブスの中年独身女は性格歪んでる奴多い
気遣いされたことないから人にも出来ないし、妬みの塊で攻撃的でバリア張りまくり
男はただただキモいオタク系が多いな
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:24:05.47ID:EtDTjUhZ0
>>758
内閣府データだったかな
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:24:34.12ID:HGoeARMx0
>>757
研究中のAIによる書き込みと言う可能性w

AIによる書き込みと疑われなければ成功
これで失敗だw
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:24:36.72ID:EtDTjUhZ0
>>762
独身の不幸率が高いよ
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:24:44.70ID:n8heC/Vs0
既婚者「なぜお前には俺の背負ってる責任や重荷が何も無いんだ?許せない!」
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:25:25.90ID:xjySvB8h0
嫁のATM
結婚したら負けかと思っている
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:25:26.57ID:mDRXN0kK0
>>719
誰もお前の家庭がどうなろうが興味などないけど、お前何言ってるの?
口出しも何も、知ったことかよ 勝手にやれよ
報告すらいらんわ 気持ち悪いヤツだな
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:25:55.80ID:n8heC/Vs0
既婚は好きで選んだ人生なんだから独身に嫉妬するのは止めてほしいよね
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:26:02.17ID:vT0pn8ve0
ベゾス「せやな」
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:26:05.40ID:mDRXN0kK0
>>726
収入が安定しないことは結婚とは関係ない
関係するのは子作り
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:26:07.09ID:O9Q8qeIg0
>>748
俺もそれは本能的にわかる
でもきっと俺が子供作ったところで結局自分のわがままで家族に迷惑かけるのも
本能的にわかるから迷わない猪突猛進今年は猪の年だしな
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:26:25.46ID:E2+3OmYy0
>>760
俺の祖父がひどいやつで
家庭もめちゃくちゃだった
そんな家庭で育った父親はいい家庭を持ちたかったらしい
それで結婚したんだが
やっぱり同じように地獄のような家庭にしかならなかった
毎日すごいDVだった
父親は祖父と同じ過ちを繰り返してしまった
それを見た俺は家庭を決して持つまいと思った
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:26:50.00ID:+v5HQHTc0
一行レスのつまらなさときたらもうね
コピペばかりでどうしようもない
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:26:56.05ID:EtDTjUhZ0
>>755
豊かになりたい庶民独身は
看護師とでも結婚すれば

そこそこ収入、学歴あり
30代まで男性なら
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:27:27.27ID:+/fRLvsl0
>>752
二極化してるんだと思うよ。
そこそこ稼いでるやつは裕福になるし
低賃金の人はギリギリだから独身でも貧乏。
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:27:55.85ID:mDRXN0kK0
>>734
自分のやりたいことの追求と、家庭生活とのバランスが保てないと思ったら、どっちかを選べばいい。
前者選ぶなら独身、後者なら結婚。そんだけの話
それは「後者選ばないのはゴミ」とかほざくアホがいるからややこしくなる。個人の選択であり価値観
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:27:58.96ID:YB0rdW0c0
処女で浮気しない若い美女なら結婚してもいいよ
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:28:13.63ID:mt/d4v1h0
しないとわからんわけだが、結婚なんてしなけりゃ良かったわ。
来る日も来る日も、妻が口を開けば不平不満ばかりで嫌になる。
おまけに子供も出来んし、仮に出来たとてキツい日々だろうな。
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:28:20.91ID:HGoeARMx0
>>777
つまりそういう人以外は独身で良く結婚する意味もない
と言う事ですねw
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:28:22.14ID:NFdoiGgv0
>>777
すぐ仕事やめるぞ
すぐ離婚切り出されて財産、養育費奪われるぞ
賢い女性と結婚なんて、泥棒を家に住まわせるようなものだ
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:28:26.95ID:vrnP1Pom0
10代20代前半は女のケツ追っかけたりゲームだ服だ遊びだと将来なんて気にせず幼稚に散財してたな。母から同級生○○君ちゃんが結婚したと聞いてもへぇとしか思わなかった

20代半ばになり、ちらほら周りが結婚しだすと俺、このままじゃちょっとヤバいんじゃ?と徐々に思いだし、金を貯め始め真面目な交際を繰り返し、後半で街コンで出会った今嫁と結婚した。

3児の父になり、辛くも毎日充実してこれが人生って奴かと思った。産まれた時はおうおう泣きながら抱いたもんだw

高齢独身はカンというか人生に対し想像力がないんだと思う
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:28:50.58ID:E2+3OmYy0
>>773
死ぬまで仕事やり続けれたら幸せだろうなきっと
俺もそうありたい
俺の人格に欠陥あるから結婚はいい
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:28:57.32ID:4hwfO4Wx0
>>777
看護婦はホスピで気が病んでる人が多いらしい
それに耐えられるならスキルも収入もバッチリだと思う
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:29:00.24ID:n8heC/Vs0
>>777
低収入の男が看護士なんかと結婚したら悲惨だろうな
甲斐甲斐しく夫の世話など一切してくれないだろうから
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:29:10.88ID:vT0pn8ve0
難しく考えてちゃ結婚なんてできんよ
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:29:20.79ID:EtDTjUhZ0
>>779
とりあえず子供作って
好きなことやればいい
前沢さんみたいに
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:29:26.22ID:/UGrxnIQ0
>>718
それは違うな。
子供が4人いれば、子供世代の半分は核家族になるんだよ。
それは江戸時代だろうが同じこと。
戦後に核家族が増えたのは、(増えたように見えた)のは、次男三男が大量に都会に出て
核家族ばかりの集まりが出来たから。
江戸時代前期の人口急増期にも核家族が多かったはずだ。
もちろん戦前も。
親と一緒に暮らせるのは一人しかいないからな。
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:29:46.77ID:q2uXC1/p0
>>752
金持ち、貧乏で分けるのではなく一人の人生を結婚、独身でコース分けしたときどうなるかやな
どう考えてもで圧倒的に独身有利
3号年金考慮しても4000万程度は余裕あると思う
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:29:57.67ID:g9AjP8dD0
ゴミ男は女に毛嫌いされてるから女が憎くて仕方ないみたいだね
結婚できない奴ってより女に受け入れられない奴だよ
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:30:02.50ID:mDRXN0kK0
>>773
家族にわがままで迷惑かけるとか心配するようなヤツなら、寂しがりやうのケースが多いから結婚か同棲してもいいかもよ
迷惑かけようがそんなの関係なくて、自分が貢献できることをやればいい。無理な事までやる必要ない。

そんなの関係ねえ!自分のやりたいことには家族が邪魔だから結婚しない!付き合うだけでOKってのなら独身でいい

まあどっちにせよお前の選択
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:30:15.52ID:e0BbXVFi0
そうは言っても結婚コンプレックス持ってる人間は多いわけで
この手のスレがめちゃくちゃ伸びる
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:30:19.82ID:jOeVlihT0
>>714
既婚者か?
お前さんこそ便所の落書きの1つのスレに集ってる同類だよ
幸せな家庭があるなら便所の落書きに来ることないだろ
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:30:56.63ID:5QsmzB/00
>>788
つまり結婚してるのは将来ろくに考えてない馬鹿。という事か。
だから結婚するのは考える必要が無い金持ちか、何も考えてないDQNばかりになると。
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:31:02.36ID:o51QilPS0
>>790
いや、昔は生涯独身も多かったよ
みんなが結婚してた時代のほうがイレギュラーだ
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:31:28.16ID:Ilj1V7YY0
>>791
非モテ独身は風俗代がかかるから無駄な議論w
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:31:32.15ID:EtDTjUhZ0
>>783
今時共働きが多数派だよ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:31:34.32ID:q2uXC1/p0
>>778
そう
だから、既婚の奴隷生産者、独身の貧乏奴隷にならないように金持ち独身で王様コースの人生を歩むのがベスト
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:31:50.64ID:5QsmzB/00
>>719
むしろ他人の人生に要らん口だししてるの自称既婚者の方だと思うんだけどね
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:31:53.60ID:mDRXN0kK0
>>793 共依存なカップルが日本は多いかもね
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:32:26.87ID:8d+ANicu0
>>795
このスレを読むと
独身にも結婚にも一長一短があるというのがよくわかる
あとは個人の選択だね

俺は独身を積極的に選択したわけじゃないが
独身でもまあいいかと思える
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:32:37.26ID:Ilj1V7YY0
>>796
それを指摘したところでお前が努力していなことに変わりはない
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:33:40.85ID:Ilj1V7YY0
>>806
そう言う言い方は自分のイタい発言を見てから言おうなw
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:33:41.87ID:J8hS9VtM0
>>690
子作りは若いときにしかできないが
結婚は老人でもできる
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:33:47.15ID:EtDTjUhZ0
>>795
ていうか国が年金や福祉削減中だから
まともな独身は不安だろうな

金も家族も福祉もない老後
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:34:11.04ID:Ilj1V7YY0
>>811
高齢童貞確定だなw
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:34:22.71ID:Ceg02uNp0
>>806
このスレの既婚は
「結婚しないと不幸だぞ」と煽り
独身は
「好きでやってんだから放っておいてくれ」と言ってるだけ
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:34:26.93ID:LqSU2idc0
散々馬鹿にしてきた独身連中が
将来自分たちの愛する子供達にのし掛かる壮大なカウンター
何とかして子作りさせるなり独身税作るなりしなきゃ大変だぞ〜
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:34:34.02ID:QXPMmAFJ0
自分の代で家系が途絶えることに恐怖を感じないのか?
兄や弟の家庭に男の子が産まれた所は別に構わんのかも知れんが
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:34:55.10ID:8Y+WG/QK0
いつまでやってんだよ
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:35:00.08ID:q2uXC1/p0
そもそも実を結ぶのは枯れるとき
老後に結婚子育てなら理解できるが情熱、体力、希望のある若い時期に結婚子育てとかアホかと思う
完全な奴隷生産ボランティアやん
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:35:29.03ID:Ilj1V7YY0
>>820
非モテは自分が断種される事実から目を逸らしてる
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:35:34.07ID:MxOLiKrD0
>>446
おまえの個人的感想はいらん
データも示せんクズが

んなこといったら>>1のNHKの調査こそ恣意的
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:35:40.50ID:HGoeARMx0
>>815
福祉が無いために家族の「重石」になる老後w

「福祉」から「重石」へ
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:35:46.93ID:WSHUu4w/0
神戸から毎週大阪の社会人サ−クル
【ルキアス。誉(ほまれ)。アラ婚。スマイルライフ。ピーチツリ−。ベリーベリー。他】に毎週参加するDV野郎。
氏名、岩◯ミノル、年齢 47歳
職業フリ−タ− 容姿は短髪、背低い、
不細工、不潔、 顔は(笑い飯)の哲夫似。
服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちした
ジ−パンに安全靴?。ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Hのやり方を教えてくれる女。浪費癖があるので銀行
キャシュカ−ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、ドケチ、
貯金なし、 借金あり、話す事は全部嘘、 発達障害、童貞、変態、恋愛経験なし。
痴漢で逮捕歴あり、47歳で母と実家暮らし。わずか180円の電車賃をケチって
北新地駅から本町や難波まで歩く超ドケチ。約17年間毎週大阪のどこかのサークルに母親から貰った1万円だけ持って参加する。コイツの参加する目的は酔った女の体に触る事と飲み会の時に女性の顔を盗撮してバイト先の人に見せる事。
母親から貰った金で来てんじゃね〜よ。
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:35:59.62ID:J8hS9VtM0
>>706
既婚になったら基本同じ相手にしかできないんだけど
それつまらなくない?男女とも
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:36:06.38ID:n8heC/Vs0
このスレに本当の既婚者って1人でも居るのだろうか?w
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:36:08.55ID:EtDTjUhZ0
>>822
高齢出産は障害児生むよ
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:36:11.52ID:p63e98V40
>>820
弟が結婚して子ども持ったから全く問題ないよ
俺は出来損ないだから子どもを持たないほうが日本のためになるんだ
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:36:16.94ID:mDRXN0kK0
>>785
お前みたいに、自分に欠陥あるから結婚は遠慮とか言ってるヤツは結婚してもいいかもね。
欠陥ある自分でも受け入れてくれる相手見つけりゃいいだけの話なので

つーか、相手に迷惑かけるからとか、他人に迷惑かけるとか気遣ってるヤツは、
正直精神的に弱いヤツなので、一人という孤独に堪えられないと思うぜ

「なんで子供生んだらすぐユルユルデブ女になるような欠陥動物と一生寄り添う必要があんだよ。若い時だけしか相手にせんわ」
みたいな俺は最初から結婚する気ナッシング

旅行も一人で行くほうが好き勝手出来て楽しい。口説きたければ現地調達もできて一石二鳥。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:36:17.73ID:JY42RVay0
>>820
家系なんて幻想だろ。たいした家系でもない奴に限って子孫子孫うるせぇよな
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:36:58.30ID:Ilj1V7YY0
>>828
そろそろお前も価値なしのハゲおっさんだけどなw
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:37:02.29ID:n8heC/Vs0
大半は既婚のフリした厨房だろうな
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:37:17.37ID:/gWh9ZBS0
そもそも独身貫いてでもやりたいことって何なの?
結婚しても趣味も出来てるけど。
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:37:37.60ID:q2uXC1/p0
>>820
人生好きに生きられずなにかに左右され続けるほうが恐怖やわ
面倒なのは仕事だけでええ
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:37:38.36ID:NdtexZtC0
>>820
家系が途絶えると言っても、せいぜい祖父母からの家系くらいだろう。
明治から続く程度の家系でも絶えることはまずないだろうにその程度で何の問題が…。
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:38:16.61ID:EtDTjUhZ0
ハゲたら結婚できないな

結婚してからハゲるべしw
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:38:17.69ID:mDRXN0kK0
>>778
そこがわからん。なんで低賃金で貧乏?
低賃金でも、女と子供にカネ使わないならカネなんてあまりかからないじゃねーかよ
もっとカネほしければ、都会に出てきてWワークでもすりゃいいのよ
どんな仕事でも最低でも月40万以上にはなるわ
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:39:05.09ID:DOekrQLY0
>>820
ははは、むしろ積極的に、自分の代で不幸の再生産を断とうとしているのだよ
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/10(木) 15:39:15.23ID:EtDTjUhZ0
>>842
女は基本的に貧乏男より金持ち男と結婚したいから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況