ロシア国営テレビ討論会 「北方領土」めぐり日本に厳しい意見
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今月、安倍総理と河野外務大臣がロシアで臨む平和条約締結交渉に先立ち、国営「ロシアテレビ」が北方領土をめぐる討論会を放送しました。
「一体、我が国（ロシア）は、北方領土を引き渡すつもりはあるのかどうか？」（国営「ロシアテレビ」司会者）
「さまざまな事情から、我々の大統領は日本へ主権を譲渡することはしません」（ロシア科学アカデミー極東研究所 キスタノフ日本研究センター所長）
「第二次世界大戦時、日本はナチス・ドイツの味方になり、島を失った。それらの島は合法的に最初はソ連となり、今はロシア連邦に属しています」（経済評論家 ラプーシキン氏）
１０日、国営「ロシアテレビ」が放送したのは、ロシアの日本専門家や、政治、経済などの評論家が参加した北方領土をめぐる討論会。日本にとっては厳しい意見が相次ぎました。
「（島は）ロシア連邦の領土なので、北方領土に住むロシア人の運命を議論するのは時期尚早です」（政治評論家 セリワノフ氏）
「平和条約にせよ、共同経済活動の実施にせよ、日ロの見解が異なるのが改めて示され、そのすべてが法的な壁に突き当たりました」（ロシア戦略研究所 クリャチキナ専門員）
「日本が仮に１島か２島を手に入れたら、新たな日本の海峡ができ、そこをアメリカの空母がウラジオストクまで通過できるようになります」（政治評論家 セリワノフ氏）
討論会では、経済から軍事までの幅広い観点から、北方領土の一部を日本へ引き渡すことへの問題点が議論されました。日本とロシアの政府は来週１４日、モスクワで外相会談を行うほか、翌週に安倍総理がロシアを訪れて首脳会談を行う予定です。日ロの重要な会談の直前に、プーチン政権の意向を反映するとされる国営放送が、改めてロシア側の立場を打ち出した格好です。
「日本がロシアに、なんらかの形で“日本の主権を認めるべきだ”と固執し続ける限り、交渉は終わりません」（ロシア科学アカデミー極東研究所 キスタノフ日本研究センター所長）
1月11日5時20分
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3570604.html 基本的に領土というのは戦争しないと取り返せない。
多大な国民の血を流さねば手に入らないものだ。
だから領土を守るために国家には軍隊が必要なのだ。
金で二島帰ってくるのなら、買えばいい。
日ソ共同宣言という裏付けもある。 >>95
アホでしょ
あんな島を取り戻すために
自分自身や自分の家族の生命や財産を危険にさらしてもいいと
考える日本人なんてほとんどいないわ
そういった「非現実的」な選択を喚いてるやつは妄想オナニー野郎
だったらもし戦争になったらまずお前が最前線で戦うんだろうな？ >>104
えっ・・・？真面目にそんなアホな理屈が通ると思ってんの？
ネタで言ってんのかと思ってたが真性のキチガイだったか 論点が整理されたら、返さない人は絶対に返そうとしないかもな
返していいという人なら今度は問題を知りながら返還する
相応のメリットを求めるかもしれない >>100
無知は黙っとけ
実際中国とロシアの間で
話し合いで領土問題を解決した例がある
だいたい日本は憲法で紛争解決の手段としての戦争は放棄してる >>35
シベリア労働キャンプのロシアの警備兵は、ドイツ兵には厳しく日本兵にはそれほど
でもなかったらしい。
極寒の真冬にドイツ兵に水をかけて凍死させるのを目撃した人は多い。 ロシアが望んでいる物は北方領土にロシア軍を駐留させたままでの日本への返還かもしれんな
アメリカが頷くはずも無いし非現実的だが >>106
実際、北方領土に価値は無い
大事なのは平和条約だからな
だからこそロシアの強硬な態度は
ただごね得を狙っているだけとわかる >>107
事実を列挙するのが何でキチガイなんだね？
都合の悪い事実を無視するのがキチガイだよ このことに関しては安倍もアホだわ
北方領土返還なんて
天変地異や戦争でも起きなければ
もう無理だよ
何百年の間にそのチャンスがあれば、
隙をついてなんとか
というレベルだよ
一年、二年で
解決なんて1000パーセント無理 >>35
ロシアでは餓死や凍死は心温まる話なんだね
君もシベリア抑留者が味わった凄惨な地獄を色々調べるといいよ
> 抑留二年目あたりからは「栄養失調症による死亡」が多く、一日に十人に及ぶ死亡者があった。
> 食べ物の話をしていて声が急になくなったら死亡という状況で、
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/01yokuryu/S_01_079_1.pdf
シベリア強制抑留者が語り継ぐ労苦（抑留編） 第１巻
http://www.heiwakinen.jp/library/shiryokan/yokuryu01.html >>114
>ロシア王室とオランダ王家は婚姻関係にある
で、欧州の王室はだいたい婚姻関係にあるから世界は欧州のものってかｗ
もう小学生みたいなレスはすんなよ ロシアが追い込まれてるのは事実。
しかし今島を返さざるを得ないほどでもない。
この取引を成立させるには
日本側はかなりの代償を支払うことになる。 >>115
安倍が事を早急に進めてるのは
これが習近平が掲げる一帯一路の一路の方である氷上のシルクロード計画で
国後と択捉に港を作るという計画を日本のゼネコンがやりたいからなんだよ 日本が核もつか米国の州にでもならん限りは
口先で何言おうと紙で何書いてあろうとロシアが正義だっつの。
駅前の店といっしょ。
日本人は実行力のない理屈を言うだけのヘタレ。 >>117
ロシアの正体は拡大した東ローマ帝国なんですよ >>118
と言うか、日本はロシアと戦争したくないんだよ
でもイギリスと組むってことはロシアとの戦争が回避できないってこと
だからロシアにとっても日ロ平和条約は大事なのに
ゴネ得を狙って持久戦に持ち込んでるんだよ
本当にロシアは外交が下手だと思う 人口減少の土地余り時代に北方領土に
拘る理由は余り無い。
漁業資源も狩猟型の時代からの脱却が必要な時期だろうし。
火事場泥棒したんだから、火事場泥棒しかえせるように軍隊張り付かせて睨み合っておけば、向こうは無駄な軍事予算を浪費する位地政学的に場違いな領土。 >>122
まぁ、核を持っていようが意味の無いヘタレのフランスみたいな国もあるしなｗ >>113
ゴネ得だろうが違法だろうが
現実に取られてしまったんだから仕方ない
ロシアの強硬な態度というが
ロシアからしてみれば空手で日本に領土を返す必要も無いわけだからな
こういった態度に出るのが当たり前
解決法として「戦争だ！」なんて威勢のいいこと言うやつもいるが
あまりに「非現実的」、
今の日本に命かけてあんな島を奪い返すことを容認する世論なんてあるわけない
交渉でなんとかするしかないね、（これも望み薄だが） フランス、ドイツ、オーストリア、ロシア等々
世界中でライバルたる王室潰しをやり続けた結果
もっとコントロールできない化け物な人工政治体制ができてしまった。 >>124
ロスケは日本以上に周囲は敵だらけで味方がいない集落だからな
下手に友好関係なんぞ築いてアッチのチーム入りするリスクは何としても避けないと こっちから返せって言うんじゃなくて向こうが返したくなるように仕向けるのが重要だろ
闇金のイロハだぞ >>1
結局は戦争で取られた領土は戦争でしか回復できないということやろな。
第三次世界大戦。これ待つしかないね。社会主義国ＶＳ自由主義国の戦い。
これに日本側が勝てば、北方領土４島全て返還になるよ。 >>127
そもそも日本の領土だしな
アメリカに沖縄返還の際に放棄することを条件とされたから仕方なく放棄しただけだ
だから北方領土は国際法上、誰の所有物でもない
ロシアが実効支配しているが、それを国際社会が認めたことはない
じゃあ何の意味があるかと言えば、日露間に軋轢が生じる効果しか無い
まんまとアメリカの工作にはまっているだけ
日露両国に得は無いのよ 要するに
１島も返還する気はないわけだ。
どうするの安倍ちゃん？ｗ >>132
その第三次世界大戦の結果として
たとえ日本が勝ったとしても
お前自身やお前の家族が死ぬこともありえるけどな！ もう本当は日本政府は手仕舞いしたいんじゃないかな
２島でも喜んで手を打ちそう >>1
クソゴミのバカネトウヨはどうするんだ？
クズなんだからロシアに突撃でもして殺されてくればいいんじゃないか？ >>134
２島レンタルだって、ずっと言ってたじゃん >>137
ロシアの外交は発展途上国と同レベルだからな
目の前にあるエサにしか食いつかない
先進国のように長い目で育てることが出来ない >>133
> 日露間に軋轢が生じる効果しか無い
日本にとって大変な利益のある話じゃないか
援助をねだる乞食国家を一つ、永遠に遠さげるカードなんてそうないぞ
出来れば朝鮮向けにもそんな話が欲しいくらいだ >>1
支持率向上につなげたいプーチン大統領では進展無理だよ >>141
だから日本はロシアと戦争したくないんだってば
ここでロシアが不当な占領をやめない限り、日露戦争は不可避なんだよ >>144
中露への経済協力は欠かせない
飢えた蛮族は容易に他国へ攻め込むぞ ２島返還すらないのに、あるように見せかけてるネトウヨ 司会者と（所謂）専門家が言いたい放題言ってるだけで，
何の価値もないやん
せめて，政府内関係者とかOBとか呼んで来いよ 本当は日米より日露の方が仲がいいのかもしれない
そうなると米国の存在が・・・・ 安倍政権の外交力の素晴らしさを褒め称えたい。
日露、日中、日朝、日韓、日米外交。
何もかも日本の国益に大きく役立っているよね。
ロシアにはコケにされ、刈り上げデブには相手にもされず、韓国には舐められっぱなし。
トランプには、靴を舐めてまで忠実な飼い犬で有る事を誓ったものの、虐待され。
ネトウヨ、嬉しいか？ >1
ソ連が合法的にｗｗｗ ロシア連邦が合法的にｗｗｗ ロシアが返すわけないわな。本気で返ってくると思ってる政治家いるのか 宇宙時代に入って、月の軍事基地が出来れば領土問題なんか無くなるのだが・・・ >>1
ロシア人の価値観とか考え方からすると、これは当然だろう。
クリミアを切り取って「当然の権利」と言ってのけ、一歩も引かないんだからな。
「話し合いで解決を」なんて言ってる日本のやり方が間違ってるんだ。
っていうか２島返還（実は１島と岩礁だけど）だけでも、ロシア側はかなり日本に譲歩しているつもりと思われる。 北方領土なんかより韓国の方を先になんとかしてほしい 安倍本人もロシアよりな発言してるしもはや二島すら不可能かな。
政府同士の話し合いだから国民としてはロシアに負けるなと応援メールするしかないが。 おパヨさんはロシアを応援してるから領土返ってくるんじゃねw 条約を無視しての占領だからな
最初がアウトなんだから後付けで何言ってもフリテン エリティンが北方領土返すから助けてって言った時に買い取れば良かったんだよ。
当時の外務省と橋本総理の責任だわな。 ロシアが第二次世界大戦のどさくさに紛れて北方領土を奪い取ったのと同様に
日本もなんらかの世界情勢の変化のどさくさに紛れて奪い返すしかないでしょ
日本とロシアが直接戦争しなくても
ロシアとどこかが戦争してくれれば
そのどさくさに紛れて日本が無傷で奪還することも可能かもしれない
そういったのぞみにかけるしかないでしょ
何十年後にそんな機会がくるかはわからんが ネトウヨは何故かロシア好き、中国と大して変わらない糞国家なのに >>168
それよりも日朝戦争のどさくさに紛れて北海道を取られそうだけどな >>160
クリミアは１８世紀にオスマン帝国との戦争でロシアが正当に勝ち取った土地であり、ロシアの領土で間違いありません。
第二次世界大戦が終わったあと、当時のソ連書記長だったフルシチョフ（ウクライナ人）が勝手に自国に編入したのが今になって問題になっているのです。
。
だからクリミアにはほぼロシア人しか住んでいません。
また、ウクライナ紛争もアメリカがクーデター紛いの違法な介入で、選挙で選ばれたウクライナの政権を倒し、親米の傀儡政権を立てたのがそもそもの発端です。
日本のマスコミは黙殺しましたが、ウクライナ南部オデッサではロシア系の住民が避難していたビルが政府側に放火され多数の死者まで出ました。
こういった経過からプーチン大統領はロシアとしての介入を決めたのです。
この辺の背景はヨーロッパ人ならみな知ってることです。だからＥＵ加盟国の中にもロシアを応援している人は大勢いるのです。
フランス大統領選で二位だったルペンも三位だったフィヨンも四位だったメランションも親ロシア派でクリミア併合を容認しています。
イタリアもベルルスコーニ元首相はロシアに併合されたクリミアを公式訪問してプーチンと握手までしていますし、現職のコンテ首相もロシアをＧ８に戻すように表明しており、
ミラノを含む北部三州の議会もＥＵのロシアへの経済制裁を解除せよという決議まで採択しました。
もともとイタリアとロシアは共同で兵器（高等練習機兼攻撃機や小型潜水艦）を開発するほど仲が良いのです。
ギリシャでは国民の８割がロシアに好感を持っており、ロシアと周辺国（ベラルーシ、カザフスタンなど）がやっている軍事演習にも参加しています。
他のＥＵ加盟国でもスロバキア、ハンガリー、ブルガリア、セルビアの首脳がプーチン政権支持を明言していて、その動きは更に広がりつつあります。昨年はチェコで親露派の大統領が当選、イタリアとオーストリアでも親露派政権が誕生しました。 >>167
外務相は今でも左巻が席巻してますからねえ。
っていうか、「第２次大戦後に占拠された日本の島が返還される」事を最も妨害しているのは親韓派官僚だとかなんとか。
竹島からみって事なんでしょうけど。 >>171
5chで工作とはロシアも暇だな。クリミアはウクライナ領だロシアは出て行け。ウクライナと何ら交渉もせず武力で奪うなんてナチと同じだと何も恥じないのかクズが どうせNATOとのドンパチで南樺太まで日本領になるだろ
その前に中国だろうがそっちは全部アメリカにくれてやる ニュースで見たがサハリンでロシア国民が反対デモをしていた。
もし引き渡したらプーチンに辞めてもらうそうだ。
サハリン(旧樺太)には、北方領土で働いている親戚や友人がいる人が多いらしいから
関心がある。
プーチンは辺境の北方領土に移住すると、給料は本土の3〜5倍。年金優遇措置。
住宅や保育園など福利厚生も本土より充実刺せて、好条件でロシアの若い夫婦をたくさん
移住させ子供をドンドン生ませている。
樺太やウラジオストックやモスクワで大学を卒業して島に戻ってくるロシア人の若者が多い。
択捉や国後は、沖縄の2倍半〜2倍。全土に温泉があり住みやすい。 戦争に負けて取られたんだから、やっぱ負けちゃダメだ
どのくらいの期間でどう落とし所つけるか何パターンか考えて開戦しないとなあ 領土問題に関して何でこんなにも下手くそなんだろうな >「日本が仮に１島か２島を手に入れたら、新たな日本の海峡ができ、
そこをアメリカの空母がウラジオストクまで通過できるようになります」（政治評論家 セリワノフ氏）
これほんとカネ。
ほんとだったら日本に返還など出来るわけが無い。
経済レベルの話じゃないから。 そりゃそうだろ向こうにすりゃ勝ち取った土地なんだし >>184
その後に仲良くしようよお金援助してとか言い出さなければ全くそうなんだけどな >>42
いかなる理由があろうと1919年以降は力による領土の獲得は国際法違反である。
よってロシアの領土獲得は国際法違反である。 >>186
▼ソ連の北方四島占領、アメリカが援助 極秘に艦船貸与し訓練も
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416
12/30 05:00 北海道新聞
【根室】１９４５年８、９月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船１０隻を貸与していたことを、根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった４５年２月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は４５年５〜９月に掃海艇５５隻、上陸用舟艇３０隻、護衛艦２８隻など計１４５隻の艦船をソ連に無償貸与。４〜８月にはソ連兵約１万２千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時１５００人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという 何一つ見返りなく散々金ばら撒いてこのザマ
自国民に戦利品って説明してるのにロシアが返すかよ
お人よしは日本人同士にしか通用しないんだって ロシアなんて今でも武力でやりたい放題やってる国でそれと日本が組もうとしているこの時に
軍靴が〜とか9条が〜とわめいている方々が一言もしゃべらないのはなんでなんだ？ ネトウヨ「ロシア国営テレビは反日チョンだけどプーチンさんは親日だよ！信じてますぅ！」
↑これ見てプーチンさんが領土を返してくれると信じてるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>187
ソ連・ロシアだけじゃなく共犯の米国も国際法違反だな。
何百年かかるかはわからないが米国は誤りを認め是正する国だと思うよ。 ネトウヨなんてロシア行ったら顔面の骨折られるくらいぶん殴られて終わりだろ >>192
臆病者のネトウヨがロシアに行くわけないだろ。
だいいち、旅費がない。 おそらくヨーロッパ側の国から盗んだ領土があるから突つかれたくないんじゃないかな
とりあえず軍事的な最前線で無くなるならまだ交渉できる余地はあると思うが またデフォルトしそうなのにそんな態度だと朝鮮人みたいだぞ >>1
明確な売国政策を繰り返してる安倍さんを支持する理由は何ですか？
日本人を苦しめる安倍さんを支持する理由は何ですか？
日本人を苦しめて売国している安倍さんを、
支持しないといけない事情、でもあるんですか？ 伝統的な領土侵略観なら厳しいのは当たり前
だからと言って旧態依然なロシア人も変わる どうせ、ロシア側の主張しか取り上げないんだろ？
本気でやるなら、日本側の主張をする人間・日本人も出せば？ >>180
自分が知ってる範囲だと鬱陵島の頃には下手だったから400年くらいか プーチンさんは先手を打っているから駄目ね
【モスクワ小林宏彰】ロシアのプーチン大統領は、クリール諸島（北方領土を含む千島列島）などに住んでいたアイヌ民族をロシアの先住民族に認定する考えを示した。
11日にモスクワで開かれた人権評議会で参加者から提案があり、プーチン氏は「同意する。正しいことだ」と述べ
評議会では、人権活動家のアンドレイ・バブシキン氏が「ロシアは多民族国家だが、国が認めていない民族もいる。
その一つが極東の島々の最も古い民族であるアイヌ民族だ」と指摘。ロシアの先住民族として認めるよう提案し、プーチン氏は支持を表明した。バブシキン氏は、現在のロシアのアイヌ民族について「カムチャツカ地方に105人しかいない」と説明した。
日本側の主張 けん制の可能性も
ロシアは旧ソ連時代を含め、アイヌ民族の存在を公式には認めてこなかった。
一方、日本国内には、日本の先住民族であるアイヌ民族が北方四島に住んでいたことから、四島は歴史的にも日本固有の領土だとする考え方もある。
プーチン氏がアイヌ民族をロシアの先住民族として認める考えを示した背景には、日本側のこうした主張をけん制する狙いがある可能性もある。
北海道新聞社 あと10年でインチキ北海道移民の北方領土に住んでいた人は全滅やね
北方領土の遺骨は北海道に埋め替えれば？ インチキ北海道移民はアイヌを差別して滅ぼすために無毛のチョン顔ばかりを面接して移民させた疑いがある
北方領土に北海道アイヌを強請移住させて滅ぼしたしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
