【ロシア】スターリン時代の「大粛清」 皮肉にもナチスの空撮写真で大量埋葬地を特定 モスクワ
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【1月10日 AFP】ロシアの歴史学者と考古学者のチームが、ナチス・ドイツ(Nazi)の爆撃機パイロットが撮影した写真を手掛かりに、旧ソ連時代に独裁者ヨシフ・スターリン(Joseph Stalin)の秘密警察によって射殺された人々の遺体が大量に埋められた場所を特定した。 モスクワ南西部コムナルカ(Kommunarka)地区にある遺体の大量埋葬地の存在が初めて公になったのは、旧ソ連崩壊の直前、ソ連国家保安委員会(KGB)が文書記録を公開したときだった。そこは、スターリンの秘密警察だった内務人民委員部(NKVD)が、1930年代にモスクワで使用していた3か所の処刑場の一つだった。 歴史学者らは、1937〜41年の間に少なくとも6609人が射殺され、コムナルカの集団埋葬地に遺体が埋められたと考えている。 周囲から区切られたこの地域の森林はかつて、NKVD長官だったゲンリフ・ヤゴーダ(Genrikh Yagoda)氏が別荘地として使っていた。だがヤゴーダ氏自身もスターリン政権と衝突し、1936年に解任、38年に射殺された。その遺体もコムナルカに遺棄された可能性が高い。 最近まで、遺体の大量埋葬地は、犠牲者の遺族が追悼碑を建てた森林内の一画にあると考えられていた。だが、歴史学者らは現在、埋葬場所は誤認されていたと考えている。 グラグ(Gulag)と呼ばれる強制労働収容所の歴史を扱う「グラグ歴史博物館(Gulag History Museum)」の館長で、今回の調査を共同で指揮したロマン・ロマノフ(Roman Romanov)氏によると、コムナルカに関する本格的な考古学調査はこれまで全く行われたことがなかった。「(コムナルカには)何もなかった。みんながキノコ採りをするくらいだった」 スターリン時代のさらに大きな処刑場だったモスクワのブトボ(Butovo)地区に比べると、コムナルカでの調査規模は小さい。だが、コムナルカに新たな追悼施設を設置するにあたり、歴史学者らは、遺体が埋められている正確な場所を突き止めたかったとしている。 ■ナチスの写真が手掛かりに 調査の鍵となったのは、ナチスの戦闘機パイロットによる1942年のモスクワの空撮写真だった。埋葬場所がまだ「出来たて」のころだ。この写真によって、当時の付近一帯の木の高さが確定できた。 歴史学者は、これらの木の一部は、遺体が埋められたばかりの場所に植えられたと結論付けた。NKVDが処刑の痕跡を消すためによく使っていた手段だ。次は、犠牲者の遺体が実際に埋められた穴の特定に移った。 スターリン時代の犯罪について記録や実証を行っている人権団体「メモリアル(Memorial)」の幹部、ヤン・ラチンスキー(Yan Rachinsky)氏によると、1937〜38年のスターリンによる「大粛清」では、モスクワだけで約3万人が射殺されたと推計されている。 1980年代ペレストロイカ(改革)時代に短期間だが情報が開示され、KGBがスターリン時代の犠牲者に関する資料を、ジャーナリストやメモリアルに送ってきたと同氏は語る。 射殺され、その後すぐにコムナルカに埋められた人々の中には、政府高官や科学者も含まれていた。「モンゴル政府(の関係者)はほぼ丸ごと、そこに埋められた」と、ラチンスキー氏は言う。当時、モンゴルはソ連の衛星国だった。 また、バルト三国のエストニア、リトアニア、ラトビアの政府関係者の多くも、1940年代ソ連に占領された後、そこで処刑された。 だが、ラチンスキー氏によると、ロシアの治安当局が旧ソ連時代の資料公開をやめたため、コムナルカに遺棄されたと考えられている1000人以上が身元不明のままだという。「(ロシア当局は)突然、われわれにファイルを送るのをやめた」。現在のロシア当局は、ソ連時代の犯罪暴露には無関心だと同氏は非難する。 一方、グラグ歴史博物館のロマノフ館長は、もっと楽観的だ。先ごろ、モスクワ中心部に政治弾圧の犠牲者を追悼する施設ができたときに、ウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領が、式典に出席していたためだ。 ロマノフ氏は、モスクワ以外の地域もコムナルカの「前向きな先例」に続いて、スターリン時代の犠牲者の大量埋葬地の「正確な位置」を特定してほしいと語る。 以下ソース 2019年1月10日 16:27 AFPBB News http://www.afpbb.com/articles/-/3205879 https://lpt.c.yimg.jp/im_siggzr4GWjAdzDOLuluf4HgM4g---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20190110-00010009-afpbbnewsv-000-thumb.jpg スターリンは子供好きの優しいおじさん by朝日新聞 平和な日本で「権力と戦う」っておままごとしてる左翼よ、これが左翼政権の権力なんだぞ 反ファシズムとは何だったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww この殺人鬼が!プーチン ナチスの最期の一矢だな 悪と善が争ったのでは無い 悪と悪が覇権を争ったのだと後世に残した いろいろスターリン時代のことがあきらかになって サヨク連中はいや、あれとは違うしwって一斉にいいわけしはじめたんだよなw >>1 前にも言うたけど 射殺と銃殺は違うんだよ、日本語では 和姦と強姦くらい違う ネトウヨ「アカは虐殺が好きだな!」 普通の人「ナチスも虐殺したでしょ」 ネトウヨ「ナチスの虐殺は捏造!」 ネトウヨさあ まともな戦術と国だたtらソ連はドイツには楽勝だったはずなのに まともじゃないからあそこまで苦戦をw ロシア旅行行って気づいたこと。 ロシア人の気の利かなさは中国人に通じるものがある。 文革や粛清でもしないと言う事聞かなくて国家が運営できなかったんだろ ここを掘ってくれ 死体を埋めてくれ スターリン スターリン スターリン〜♪ おそろしいことにスターリン批判までは インテリも共産主義を持ち上げまくってたんだよな フランスだと批判してたのはカミュ一人で孤立していたというw >>1 きっかけはナチスが大虐殺したとスターリンが公言したからだけどな ナチスより大量虐殺した毛沢東とスターリン 共産党一党支配の深い闇 1939年の分割直後、ソビエト内務省部隊がポーランド政府関係者や軍人、文化人を虐殺してカチンの森に埋めたのと同様のことを、その後も何度も繰り返してた訳だな。 スターリンと対決したナチス・ドイツは 正しかったww 共産主義者は身内相手でもこういうことを平気でやるからな イカれてる スターリンを持ち上げまくってたサルトルと批判したカミュ 日本のマスコミと文化人はサルトル擁護 その筆頭が松本清張 KGB「自殺やな」 大阪府警「ああ、どこからどう見たかて自殺やで」 神奈川県警「木が植えてあんじゃん、自殺に決まってんじゃん」 山形県警「マットでずぶん巻いでよ、ズサツする中学生もいるがらよ」 >>9 簡潔にまとめると支配欲と嗜虐性で説明できる 性欲は強くても、愛と同意のあるマトモな行為なんて基本興味ないから セクハラにしろ、不倫にしろ 常にだれかしらが蹂躙され悔し涙を流すようなセックスしかできない スターリンとナチスは粛清実行する大人がいたが ポル・ポトは粛清実行する大人も粛清していたため 粛清実行する大人がいなかったっていう。 数年間に渡ってたったの数千人分の遺体処理も隠すことが出来なくて空から確認できてしまうソ連軍の無能さに比べたら 南京大虐殺で30万人分の遺体を数十日で跡形も無く消し去った日本軍スゲーw 戦争で死んだ人間の数<<<共産主義が原因で死んだ人間の数 このスレにも載っているエロゲーの広告のような連中だな スターリンの妻は夫を批判して抗議の自殺。 息子はドイツ軍の捕虜になりナチスドイツガ捕虜交換を申し出たが スターリンは拒否して息子は父親に捨てられたと絶望して捕虜収容所の 高圧電気柵に身を投げて自殺。 娘はアメリカに亡命。医者になりアメリカ人と結婚して、父親批判の本を出版。 スターリンは妻・息子・娘に嫌われた男。 貧しい靴職人の息子で父親に虐待され育ち、種痘も受けれない環境だったので 幼い頃にかかった天然痘の痕のあばただらけの顔がコンプレックスだった。 2000万人だっけ ? スターリンが殺したのは レーニンが自分が死んだ後は、スターリンだけは後継者にはするな と注意していたのにw >>53 2000万人の白骨は出てるの? その数字怪しくない? 歴史上の事実としては、スターリンの方がヒトラーより遙かに残虐 ヒトラーはユダヤ人には過酷だったがアーリア民族には超ありがたかった スターリンは、同胞、特に軍の首脳や共産党員など、仲間を処刑したりシベリア送りにしたからね 人間的にはスターリンの方がクズ >>48 それも、たった3000人の日本軍に全滅させられた20万人の市民と中国軍w >>56 知らんけど、ロシアの映画の最後にテロップが出ていた。 殺された2000万人って 前のレスにも有るけど ロシアとの平和条約は無しだな 奴等は朝鮮と同じくらい信じられない 「理想」から外れるものは死刑。 ついでに気に入らないやつも死刑。 それがサヨク。 >>34 ソ連は人種差別はしなかったぞ まあ何人だろうが平等に価値が無かっただけだが ソ連秘密警察長官の系譜 ジェルジェンスキー→ トロツキー批判演説直後に心臓発作で急死 メンジンスキー→狭心症で死亡。ヤゴーダによる毒殺説あり ヤゴーダ→ 解任され後に処刑 エジョフ→ 解任後処刑 ベリア→スターリン死後解任され処刑 大粛清期は秘密警察のトップもろくな死にかたしてねえなw 大粛清の両横綱はスターリンと毛沢東で決まり 東西は争いあるがおそらく毛沢東が東の横綱だろうw ヒトラーは関脇くらい ひいき目にみて弱い大関 大量殺人四天王 1.毛沢東 2.スターリン 3.ポルポト 4.ヒットラー スターリンと、毛はナチスよりよっぽど悪辣 いつか報わせてやる ヒットラーはドイツ人には蛇蝎の如く嫌われてるよ。 ヒットラーは劣等ドイツ民族と勝手に決めたドイツ人30万人を強制断種した。 障害者だけでなく、フランスやイギリスの首都を言えなかった若い健康な女性も 強制不妊手術して子供は強制堕胎。健康な男子も強制断種。 パーキンソン病など難病のドイツ人もガス室に送り強制殺処分。 イギリスのチャーチル首相はロンドン空襲でも街に出てイギリス国民を励ましたが ヒットラーは一度も地下壕から出てこない。ドイツ民衆を励ます事もしない。 最後は、ドイツ首都のインフラ破壊命令を出した。 ドイツの都市を破壊してドイツ人と心中しようとした狂人。 >>70 スターリンがあと20年長く生きてたら中ソ対立からニクソンショックに至るまでの捻れと今の中共の繁栄は無かっただろうね >>67 ソ連ほどひどい人種差別の国はないぞ 白系ロシア人がトップ 周辺諸国の少数民族は粛清対象 だからチェチェン紛争が起きている 日本も共産党が政権取ってたら同じことが発生してた おれもこの世に存在してるかどうか怪しいもんだ そして宮本顕治→不破哲三の順に独裁者が統治してた 両方とも共産党独裁者に相応しい顔してるじゃんw >>20 左翼の中では スターリンは偽物の共産主義らしい 本物の共産主義ならはああはならない あいつと一緒にするな こんな言い訳ばかり で 本物の共産主義っていつできるんだ? 革命が起きて資本主義が崩壊していつ本物の共産主義国が誕生するんだ? この地上で未だかつて共産主義でうまくいった国って無いじゃん どんな共産主義やったってうまくいかないのわかってるのに 「あれは偽物の共産主義だ」 って言い訳が先に準備してあるんだからw サヨク共産主義者っていうのはインチキ宗教妄信者と一緒 相手にする価値はない >>77 共産党が殺すのはエリート知的階層と金持ちだけだから、 多分お前は大丈夫 >>79 >本物の共産主義っていつできるんだ? 昭和50年頃の日本だろw ソ連のトップが日本に対して、世界で最も成功した共産主義国家 って褒め称えていたから 毛沢東のロリコンは公然の秘密 行く先々で生贄が用意されてた >>79 レーニンもトロツキーも殺しまくってるの無視してるよなw >>85 ナチスを断罪しても逮捕はされないけれど、 共産主義に文句を言ったら、処刑される国がお隣に・・・ >>85 知識人やマスメディア野党に大量に共産主義者がいるからさいまだに >>83 正しいw 失業者はほとんどいない みんな豊か 比較的貧富の差がない 中卒高卒でも家庭を持って終身雇用 ヒトラーの性的犠牲者は2人? 手下どもはやってただろうけど 共産主義もナチズムも国家より党が上位にあるファシスズムである点で全く同じ ナチの虐殺は批難されるのに、 ソ連、中共の虐殺と、 アメリカの原爆、空襲が批難されないのは、ただ戦勝国だから。 日本も次は勝たねばならぬ。 >>52 >娘はアメリカに亡命。医者になりアメリカ人と結婚して、父親批判の本を出版。 医者になった事実は無い あと次男は、スターリンを後ろ盾にして奔放に生きていた 嘘ばかり書くなカス アメリカソ連は戦勝国だけど中共は戦勝国じゃねえけどなw >>27 核兵器大好きノイマン博士 「ソ連?ナチの左右の双子の兄弟だ!早く核攻撃しろ!」 ロシアの戦後は終わっていない いや、終わらない 何時までも >>1 スターリン、毛沢東、ポル・ポト、ヒットラーに代表されるようにパヨクはキチガイの大量殺人鬼 甘言でもって人を騙し殺戮する それがパヨク とりあえずアンジェイ・ワイダ監督の「カティン」を見てくれ。 メシ、のど通らなくなるぞ。グロって意味じゃない。 余りにも「スターリンが人としてクズ過ぎて」 >>59 日本人のルーツの一つが楚人だから通州事件の怒りで 項羽みたいなスーパー楚人に覚醒したんだよw 朝鮮出兵でも島津が3000ほどで20万を迎撃して勝利してる。 漢民族は戦術レベルでは弱い もしマルクスがいなかったら20世紀は太平の世だったんだろうか? ナチスの影に隠れてあまり知られてないけど スターリンってユダヤ人大量粛正してんだよね アジア諸国で近年自国による大量殺戮がなかったのって日本ぐらい? 日本赤軍もそうだったけど 赤い宗教に染まると仲間も殺したくなるような衝動に駆られるほど陶酔できるんだろうね >>109 これはせごどんが日本から内戦を終わらせたお陰でもあるけどな >>110 赤だろうが黒だろうが宗教に染まると同じです >>105 それはそれで日独と植民地人が困りそうw WW2のお蔭で 植民地は独立した。 そして米英がソ連に大量援助したお蔭で 冷戦になって日独は歴史上最大の経済成長 大損したのが英 若者がシャレにならないレベルで死んで困ったのがソ連 死者数を聞いて スターリン「こんなに死なせて(戦後の経済とか)大丈夫か?」 ジューコフ「大丈夫だ(ドイツ相手の勝利には)問題ない」 だったという話もあるしw >>109 大日本帝国はめちゃくちゃ日本人を殺してますよ >>76 チェチェンの場合は差別以前に、南下政策で邪魔だから排除って感じでは? >>116 何人殺したっけ? 大した事無さそう(ソ連見ながら) 分離した南北朝鮮はノーカンだろうしw >>87 殺しまくるってお前の中ではトロツキーって何人いたんだよw >>118 日清・日露・日中・太平洋戦争における日本人犠牲者の大半がそうだろう 意味不明の作戦・玉砕・餓死・人海戦術・特攻 全て大日本帝国による自国民のジェノサイドだよ >>117 日本の北方領土に住んでいる人間も、ソ連時代の少数民族だよ。 この前テレビで言ってたけど、元々はクリミア半島の方に住んでいたらしいけど ソ連時代に強制的に東の果てに移住させられたって言ってた。 >>120 日清の死者なんて戦後の「交通戦争」死者未満だよw? 太平洋戦争の戦死者も300万人しかいないw ヨシフおじさんの何割だろw? 毛さんの一割にも満たない 日露戦争は最初に機関銃が登場した戦いだが10万人も死んでいない その後のWW1では フランス139万人 イタリア65万人 ロシア181万人 イギリス88万 アメリカ11万 オーストリア=ハンガリー110万 ドイツ205万 少なくね? >>52 スターリンは最初の嫁さんが長男の出産時に死んでしまって、おかしくなり、つらく当たったその長男が死んだあと完全にイカレてしまったんだよね。 スターリンの娘が社交ダンスを宮殿でしたら、親父に下手くそよばわりされソ連高官の面前で殴られてたとか、家庭の不幸をこじらせて数千万殺しまくった狂気の人 スターリンってジョージア人だっけ? ロシア人ではないよね >>123 第二次大戦中に戦争で死んだ人間より、 伝染病、インフルエンザで死んだ人間のほうが多かったとかで。 >>76 白系ロシア人の白系ってのは赤軍側の人間ではないって意味だぞ。 革命の動乱が起こった頃日本に逃げてきた人達もそう呼ばれた。 >>127 日本人から見たら、ロシア人もウクライナ人も区別つかない >>123 ヨシフと比較されても困るんだな そもそもはアジア諸国>>109 へのレスだったんだから それと日本人として一番忌むべきジェノサイドは大日本帝国による日本人のジェノサイドなのさ ヨーロッパ国同士のジェノサイドは直接関係ないから二の次でいい >>128 だから白系ってのは人種をあらわす言葉じゃねえから。 ソビエトロシアは叩くけど中国は大丈夫と言って聞かない国内IT企業の多いこと。 まず世界一人を殺したのがイギリス、アメリカとかスペインとか ヨーロッパ白人。奴隷化、虐殺で民族や文明が消滅して世界で一億ぐらい被害。 次にスターリンや毛沢東ポルポトなどの共産主義者。 白人のゴミウヨや帝国主義者が一番最悪で 次に全体主義の共産主義者連中だよな。。 この両方を地球から駆除しないと平和は来ない >>58 スターリンてそもそもグルジア出身でロシア人じゃないでしょ >>99 ノイマンは最初の原爆投下を京都にしろって言ったキチガイだけどな。 例えば商品Aを作るのに部品が100点あるとする。しかし部品1点でもなければ完成しない。 商品Aを1万作る計画を作っても完成品が1000しかできなかったりする。 商品Aの部品は大量の在庫がある。なぜなら他の99点の部品は1000以上作られているから 商品不足と大量の部品在庫(無駄働き)ソ連後半は計画10の内9を停止したりしている。 インフレが無かったのは嘘、ソーセージには肉を減らしラードを注入 綿製品は薄いペラペラの生地、これは事実上のインフレと言っていい。 本来なら物が無いからインフレになるはずなのに、価格が統制され自由な取引がなかった。 金を使う場がなかったのだ。当時のソ連の貯蓄率が高いのは強制貯蓄と言っていい 。 西側の工作機械を入れても工場は新規工場を要求する 何故なら現状の生産計画を今の工場に手を入れなければ予定どおりだから 当然新しい工作機械が動くのは遅れる。また動いても質の低い原料では壊れ 修理部品を西側から購入して余計に金を使うはめになる。 高度な技術であればあるほど計画どおり作られずコストが上がる形になる 部品点数が増えるだけで計画が遅れることが頻繁におこるようになる 共産主義のソ連が冷戦に勝てるはずなどなかった。 >>129 毛さんや金さんその他には敵わないなあw 戦車への肉薄攻撃ぐらいなら米軍の中将閣下もやってるしw >>135 それが有効と判断したらやる これは正しいと思うんだw ノイマン「文化的に重要な場所に決定的な一撃を!」 他「軍需的に重要な場所に実験を兼ねて別々のタイプを落とそう」 前者は純粋に勝とうとしているだけ 後者は実験台と言う意味が大きくなる ヒトラーは優秀だったがスターリンと毛沢東は単なる無能の屑だったってことをきちんと覚えとけ。 わかったな? >>138 左翼の正体はキリスト教だよ 右翼もだけどね >>134 確か、スターリンはグルジア人ではなくウクライナ人だよ? >>22 = >>133 ↑ ネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がものすごい勢いで暴れまくってるな。 日本に密入国してきて図々しく居つき、 生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、 日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。 在日朝鮮人はスパイそのもの。 帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。 ●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●● http://www.geocities.jp/uyoku33/ . 虐殺者トロツキーはスターリンと対立して出国した(逃避行が変にヒーロー扱いされている)が、 その後はテジョフが悪い。 スターリン自体が虐殺者であり、初期はトロツキー、盛期にはテジョフ、終期にはベリヤが、スターリンの意に合うように逮捕監禁拷問流刑に処刑までを担った。 クレマトリウム使っとくんだったなw 秘密保持も証拠隠滅もあらかんたん スターリン、毛沢東、ポル・ポト 大量虐殺が大好きな左翼 規模は小さいが日本赤軍も 日本はオウムがヤバかった 完成度の高いサリンだったらどんだけ被害が拡大してたか あと、赤軍のテロと総括リンチ虐殺は、左翼の特徴がよく出てる事例 中東のテロのお手本になってる。 無関係な民間施設を狙った無差別テロとか、党派対立での殺し合いとか ロシアは信用できない 今は小康状態だが。 ソ連崩壊で多少はマシになってる事を祈るわ >>135 キチガイではなかろう あのうざったい京都人をまとめて消し去れと言っただけだろう >>17 初代首相とか言うこと聞かないから政府関係者はモスクワに呼ばれて拷問されたあげく処刑されているからな。 >>157 京都に来た事も無いんじゃねw? 文化的に重要な都市に決定的な一撃を入れて決着 ボクシングで言えば顎に一撃 広島長崎は軍需目標と狙い損ね ボクシングで言えばレバーと狙いを外した胃かな? >>129 おまエラにとって都合の良いところだけとの比較こそ意味無いだろうがwww 自分で馬鹿だと気付かないの? 有田ヨシフ聞いてる? ヨシキかヨシオに読み方変えたら?w >>22 左側に寄りすぎると妄想と現実の区別が付かなくなるというが本当なんだな >>161 おいおい、大日本帝国を崇めてる連中こそ在日なんだぜ あいつらは未だに自分らを大日本帝国臣民だとか思ってるから居座ってるんだからな ロシアとか中国人の浸透を容認できるんだろうか 実質の国境は相当北上してると思うけど >>158 「あの人はスターリンから名前とったんですよー」と海外で言ったら 「ヤーイえんがちょー♪」って扱いされるんじゃないかなあ有田さん >>167 こんなニュースがあるな ロシア、中国人農家のビニールハウス撤去相次ぐ 「化学肥料漬けだ」と住民反発 https://www.epochtimes.jp/2018/11/37880.html >>168 ロシアとかウクライナでやってほしいねヨシフ ここまでエネミーラインなしとか ジャージスナイパー サシャ >>123 日清戦争の死者は、主に脚気じゃないのか。無能な森鴎外のせいで。 当然、ユダヤ人収容所の上空からの写真もあるんだろうし、 それを精密な画像解析にかければ そこでどのくらいの規模の焼却が行なわれていたかも分かるんだろうな。 >>15 日本の右翼左翼分類は完全に間違いだ。 共産主義を経験した共産主義の実態を知ってる国では右翼に分類されてる。 軍国主義・独裁政権・全体主義・超国家主義・人権蹂躙 これのいったいどこが左翼の革新なのか? 共産主義は正に表現型を変えた右翼であり、保守だ。 言ってる綺麗事ではなく、実際に行ってる行動を知って分類すべきだ。 >>138 俺は左翼だが、実態は右翼である共産主義にも 実態は社会主義である 日本の体制にも反対だ。 実態は右翼の共産主義も所謂古典的右翼にも反対だ。 本当の俺は平和・民主・人道主義者だ。 >>154 日本の分類は完全に間違い。 北朝鮮と戦前の日本がそっくりなのを見たら分かるだろ。 >>174 共産主義と言うのは文化的ギルドに赤のレッテルを貼って解体し 中央集権にする為のツールだからね 頭の悪いウヨサヨしか見当たらないけど、 >>1 >「(コムナルカには)何もなかった。みんながキノコ採りをするくらいだった」 そのキノコをみんな喰ってたんだよな…? >>178 そういう二元論にしてしまったらダメなんだよ 共産主義は社会計画なんだけど 電気・ガス・水道・道路・鉄道・通信・軍隊・警察なんて物を自由主義という事で 個人に勝手にやられたら効率も悪いし混乱を起こすでしょ こういった物は中央が決めることの方が良いでしょ 仮に完全共産主義と言う国家があれば その国の企業はすべて国営で国民はすべて公務員になるわけ その逆の完全自由主義になると軍も警察も裁判所もすべて民間組織となり国家の体をなさないんだよ なので上記を100%共産主義として下記を0%共産主義と言う味方をするのさ で、この定義で例えるのなら北欧を65%共産主義、日本が40%共産主義、アメリカが30%共産主義こんな感じでとらえて 要するに共産主義と自由主義とは対立概念ではなく一つの線上の左端と右端とみるのが正しいのさ 共産主義と民主主義も対立概念ではなく、共産主義であっても国政選挙を実施してリーダーを決めることは出来るからね 共産主義にネガティブなイメージが与えられてるのは現実にある共産主義を標榜する国家がただの独裁国家だからなのと 他国は共産主義の%が低いほどその内政に介入しやすいからなんだよ ( `ハ´) 南京大虐殺の埋葬地も絶対存在するアル、グーグルアースで探すアル! 結論: 「共産主義はカール・マルクスの妄言でした」 共産主義国家という理想郷はこの頃にもう死んでいたと 当時の文人達が知らずに死ねたのは幸いだったかもしれない。 >>120 >全て大日本帝国による ヒロヒト天皇陛下の指示を受けた 東條内閣総理大臣による >>183 旗振ってた連中は最初から判ってたのさ 目的は中央集権にすることであって 掲げた理想は 無知な庶民を騙して自ら自分らのギルドを破壊させる為の物だからね スターリンとヒトラーならどちらが勝っても似たようなもんだったろうな たった3万人かよ 日本なんて南京で3億人処刑してるからな ロシアも大したことねぇな >>185 いや、宮沢賢治のイーハトーブ的な理想郷を共産主義に見ていた文人って戦前に多いんだよ。 連合赤軍みたいな過激な共産主義が出現する前の世界には 思想的フロンティアとしての共産主義が確かに在ったんだけど 現状を知ってる今に読むと知らない事が羨ましいとしか言えないわけで >>186 全然ちがうぞ アーリア人 スラブ人 ヒトラー 勝利 天国 地獄 スターリン勝利 地獄 地獄 どちらにしろスラブ人には地獄が待ってたが、な。 下にグラードがつく地域は独ソ戦で 大量に死んでるイメージがある イアンの馬鹿は ポル・ポトみたいな農民絶対主義だけど ガンジーみたいな非暴力主義で ドエトフスキーセーフか。 >>24 お前、空気読めないやつって言われてるだろ? 万歳クリフでの日本人女性の集団飛び降り自決 神風特攻,万歳突撃 南京大虐殺 ここでの合言葉は「天皇陛下,バンザーイ」 「ハイル,ヒットラー」の合言葉での死者数を 上回るか?! 結論: 「共産主義は人類史上、最大の失敗作でした」 スターリンとヒットラーは仲が悪かったらしいからな。 >>188 文人であっても無知な庶民なんですよ なんたって情報が無かったんですから それと旗振ってる連中を善人だと思い込む人は騙される ついでに言えば連合赤軍も国家のツールですよ 赤軍の役目は国民を縛る法がまだ整備されてないところで騒ぎを起こし そんな法律を作る大義を作る組織なんです そして中核派も国家のツールです 役目は署名活動などで国家の不穏分子をリストアップして公安に渡すのが仕事です 核マルの役目は中核にシンパシーを感じて集まってきた人たちを粛清する組織です >>180 おまえ社会主義と共産主義を意図的に混ぜとるやろ? ソ連の収容所手記で面白いのある? 俺が好きなのは収容所群島より前に書かれた「明るい夜暗い昼」とか ラーゲリから来た手紙、とかかな >>200 社会主義も共産主義も基本は同じです 単純に言えば 社会主義はコミュニティのみんなで稼いで平等に分けましょうです しかし、これでは例えば労働時間を基準にしても 仕事内容が簡単に収得でき、楽な作業も取得に年月がかかったり 努力が必要だったり、危険だったり汚い作業だったりと職種が様々なので収益が同じなら不満がでますし 多くの人は楽な仕事に付きたがって、必要な職業が人数不足を起こしたりするのです なので、単純な平等ではなく、そういった事にも配慮して 高難度の職業や危険な職業などは収益で差を付けるように変更した物が共産主義です しかし中央集権を作るための建前だし理想でしかないので現実の前に破綻しました 例えば同じ料理人という職業であっても 不味い料理しか作れないコックと美味い料理を作るコックが同じ報酬だと不満が出ます 片方は不味いんで店の利用者も少なく一日中暇で楽なのに 片方は美味いから大盛況で一日中作業に追われてしまう人が同じ報酬だとやってられないです そういう事情もあって自由主義に負けたのです ヨシフ有田も鼻たかだかだな、心の親ともいうべきスターリンが殺した者の多さが自慢になる。 スターリン、毛沢東>>>>>>>>∞の壁>>>>>>>>>>>ヒトラー ベリア、康生>>>>>>>>>>>∞の壁>>>>>>>>>>>ヒムラー >>83 その時、日本共産党は何やってたんだろう? >>207 昭和50年ごろは日本赤軍とかが暴れまわってた時代で、共産党は「俺たちはあいつらとは関係ありません」とか嘘ついて小さくなってた 平和と平等を愛するのだよ。 実際は、暴力的で選民思想に支配された差別主義者だけど。 大陸の残虐性はアジアもユーロもロシアも変わらんよ アイツラは報復を恐れるから全滅させようとするし 捕まれば見せしめ拷問か奴隷労働力だから。 天然の防御を持った島国には野蛮人の感性はわからんよ いち早くそんな戦法はろくな事がないと 島の中で上手くやってたから 開国時も開国後も発展できたんだよ。 毎日のようにニートや犯罪者をさがして嬉々として叩く原因として、 合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、 他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある これが差別者の典型的なみじめな心理である >>9 脳に異常があるとしか思えない 衝動抑制とか理性とか人間性とか司る部位が壊れてるやつがアカになるんちゃうか >>22 >ネトウヨ「アカは虐殺が好きだな!」 >普通の人「ナチスも虐殺したでしょ」 >ネトウヨ「ナチスの虐殺は捏造!」 > >ネトウヨさあ スターリンがポーランドのユダヤ人をアウシュビッツに送ってたのすら知らないのか。 左翼なら知ってる話だが、パヨクは本当に馬鹿だな。 >スターリンがポーランドのユダヤ人をアウシュビッツに送ってた 何言ってるかわからない 脳に異常があるとしか思えない 衝動抑制とか理性とか人間性とか司る部位が壊れてるやつが統一教会やキリストの幕屋に入るんちゃうか(<関西弁) ソ連が悪だからって、ナチスが善になるわけないんだけど ウンコを食べる統一教会やキリストの幕屋って、頭おかしいの? 夏くらいから急にソ連とか出てきたけどこれから起きる世界大恐慌2は またソ連やらないと乗り切れないであろうという状況になるのか >>192 桁間違えてないか? 3333無量大数人だぜ >>5 孫がスターリンは優しいおじいちゃんだったと証言してクワバラクワバラ >>197 若い頃に左翼じゃ無いのは情熱が無い 歳をとって左翼なのは知恵が無い By チャーチル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる