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【ロシア】スターリン時代の「大粛清」 皮肉にもナチスの空撮写真で大量埋葬地を特定 モスクワ
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0001ばーど ★
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2019/01/11(金) 09:33:25.20ID:gntmZylo9
【1月10日 AFP】ロシアの歴史学者と考古学者のチームが、ナチス・ドイツ(Nazi)の爆撃機パイロットが撮影した写真を手掛かりに、旧ソ連時代に独裁者ヨシフ・スターリン(Joseph Stalin)の秘密警察によって射殺された人々の遺体が大量に埋められた場所を特定した。

 モスクワ南西部コムナルカ(Kommunarka)地区にある遺体の大量埋葬地の存在が初めて公になったのは、旧ソ連崩壊の直前、ソ連国家保安委員会(KGB)が文書記録を公開したときだった。そこは、スターリンの秘密警察だった内務人民委員部(NKVD)が、1930年代にモスクワで使用していた3か所の処刑場の一つだった。

 歴史学者らは、1937〜41年の間に少なくとも6609人が射殺され、コムナルカの集団埋葬地に遺体が埋められたと考えている。

 周囲から区切られたこの地域の森林はかつて、NKVD長官だったゲンリフ・ヤゴーダ(Genrikh Yagoda)氏が別荘地として使っていた。だがヤゴーダ氏自身もスターリン政権と衝突し、1936年に解任、38年に射殺された。その遺体もコムナルカに遺棄された可能性が高い。

 最近まで、遺体の大量埋葬地は、犠牲者の遺族が追悼碑を建てた森林内の一画にあると考えられていた。だが、歴史学者らは現在、埋葬場所は誤認されていたと考えている。

 グラグ(Gulag)と呼ばれる強制労働収容所の歴史を扱う「グラグ歴史博物館(Gulag History Museum)」の館長で、今回の調査を共同で指揮したロマン・ロマノフ(Roman Romanov)氏によると、コムナルカに関する本格的な考古学調査はこれまで全く行われたことがなかった。「(コムナルカには)何もなかった。みんながキノコ採りをするくらいだった」

 スターリン時代のさらに大きな処刑場だったモスクワのブトボ(Butovo)地区に比べると、コムナルカでの調査規模は小さい。だが、コムナルカに新たな追悼施設を設置するにあたり、歴史学者らは、遺体が埋められている正確な場所を突き止めたかったとしている。

■ナチスの写真が手掛かりに

 調査の鍵となったのは、ナチスの戦闘機パイロットによる1942年のモスクワの空撮写真だった。埋葬場所がまだ「出来たて」のころだ。この写真によって、当時の付近一帯の木の高さが確定できた。

 歴史学者は、これらの木の一部は、遺体が埋められたばかりの場所に植えられたと結論付けた。NKVDが処刑の痕跡を消すためによく使っていた手段だ。次は、犠牲者の遺体が実際に埋められた穴の特定に移った。

 スターリン時代の犯罪について記録や実証を行っている人権団体「メモリアル(Memorial)」の幹部、ヤン・ラチンスキー(Yan Rachinsky)氏によると、1937〜38年のスターリンによる「大粛清」では、モスクワだけで約3万人が射殺されたと推計されている。

 1980年代ペレストロイカ(改革)時代に短期間だが情報が開示され、KGBがスターリン時代の犠牲者に関する資料を、ジャーナリストやメモリアルに送ってきたと同氏は語る。

 射殺され、その後すぐにコムナルカに埋められた人々の中には、政府高官や科学者も含まれていた。「モンゴル政府(の関係者)はほぼ丸ごと、そこに埋められた」と、ラチンスキー氏は言う。当時、モンゴルはソ連の衛星国だった。

 また、バルト三国のエストニア、リトアニア、ラトビアの政府関係者の多くも、1940年代ソ連に占領された後、そこで処刑された。

 だが、ラチンスキー氏によると、ロシアの治安当局が旧ソ連時代の資料公開をやめたため、コムナルカに遺棄されたと考えられている1000人以上が身元不明のままだという。「(ロシア当局は)突然、われわれにファイルを送るのをやめた」。現在のロシア当局は、ソ連時代の犯罪暴露には無関心だと同氏は非難する。

 一方、グラグ歴史博物館のロマノフ館長は、もっと楽観的だ。先ごろ、モスクワ中心部に政治弾圧の犠牲者を追悼する施設ができたときに、ウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領が、式典に出席していたためだ。

 ロマノフ氏は、モスクワ以外の地域もコムナルカの「前向きな先例」に続いて、スターリン時代の犠牲者の大量埋葬地の「正確な位置」を特定してほしいと語る。

以下ソース

2019年1月10日 16:27
AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3205879
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggzr4GWjAdzDOLuluf4HgM4g---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20190110-00010009-afpbbnewsv-000-thumb.jpg
0091名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:33:14.25ID:YrVO7VbS0
ヒトラーの性的犠牲者は2人?
手下どもはやってただろうけど
0092名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:33:16.41ID:sNbtQjBU0
共産主義もナチズムも国家より党が上位にあるファシスズムである点で全く同じ
0093名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:33:28.52ID:LjE1UAGk0
ヨシフはヨセフだけどな
つまりキリスト教
0094名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:33:57.18ID:jmcc+NdX0
ナチの虐殺は批難されるのに、
ソ連、中共の虐殺と、
アメリカの原爆、空襲が批難されないのは、ただ戦勝国だから。
日本も次は勝たねばならぬ。
0095名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:34:15.25ID:PwYN3Fez0
>>52
>娘はアメリカに亡命。医者になりアメリカ人と結婚して、父親批判の本を出版。

医者になった事実は無い

あと次男は、スターリンを後ろ盾にして奔放に生きていた

嘘ばかり書くなカス
0096名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:34:39.87ID:sNbtQjBU0
アメリカソ連は戦勝国だけど中共は戦勝国じゃねえけどなw
0097名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:35:15.85ID:VRFqslWj0
ロシア公国は町ごと粛清してるしね。
0098名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:35:58.98ID:VRFqslWj0
町民を入れ替えたのは確かサンクトペテルブルグ。
0099名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:36:27.74ID:pnHU+om+0
>>27
核兵器大好きノイマン博士
「ソ連?ナチの左右の双子の兄弟だ!早く核攻撃しろ!」
0100名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:38:00.05ID:uDQ6kGiA0
全体主義 vs 全体主義
0101名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:38:04.61ID:OSvyj/Ph0
ロシアの戦後は終わっていない
いや、終わらない
何時までも
0102名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:39:05.68ID:G5cFzWg80
>>1
スターリン、毛沢東、ポル・ポト、ヒットラーに代表されるようにパヨクはキチガイの大量殺人鬼
甘言でもって人を騙し殺戮する
それがパヨク
0103名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:39:39.42ID:fao+3G460
とりあえずアンジェイ・ワイダ監督の「カティン」を見てくれ。
メシ、のど通らなくなるぞ。グロって意味じゃない。
余りにも「スターリンが人としてクズ過ぎて」
0104名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:39:50.31ID:pnHU+om+0
>>59
日本人のルーツの一つが楚人だから通州事件の怒りで
項羽みたいなスーパー楚人に覚醒したんだよw

朝鮮出兵でも島津が3000ほどで20万を迎撃して勝利してる。

漢民族は戦術レベルでは弱い
0105名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:41:15.40ID:xuHop92O0
もしマルクスがいなかったら20世紀は太平の世だったんだろうか?
0107名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:43:34.36ID:7g6LR+Fb0
ナチスの影に隠れてあまり知られてないけど
スターリンってユダヤ人大量粛正してんだよね
0108名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:43:51.01ID:sZnDFBCA0
>>106
金持ちへの税率が90%
0109名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:44:32.09ID:0lbCU7x30
アジア諸国で近年自国による大量殺戮がなかったのって日本ぐらい?
0110名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:44:35.15ID:8zQNESOZ0
日本赤軍もそうだったけど
赤い宗教に染まると仲間も殺したくなるような衝動に駆られるほど陶酔できるんだろうね
0112名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:46:48.67ID:LjE1UAGk0
>>110
赤だろうが黒だろうが宗教に染まると同じです
0114名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:49:29.85ID:pnHU+om+0
>>105
それはそれで日独と植民地人が困りそうw

WW2のお蔭で
植民地は独立した。
そして米英がソ連に大量援助したお蔭で
冷戦になって日独は歴史上最大の経済成長

大損したのが英
若者がシャレにならないレベルで死んで困ったのがソ連


死者数を聞いて
スターリン「こんなに死なせて(戦後の経済とか)大丈夫か?」
ジューコフ「大丈夫だ(ドイツ相手の勝利には)問題ない」
だったという話もあるしw
0116名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:53:35.08ID:LjE1UAGk0
>>109
大日本帝国はめちゃくちゃ日本人を殺してますよ
0117名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:56:44.69ID:Bcyvxmgr0
>>76
チェチェンの場合は差別以前に、南下政策で邪魔だから排除って感じでは?
0118名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 10:57:23.24ID:pnHU+om+0
>>116
何人殺したっけ?
大した事無さそう(ソ連見ながら)

分離した南北朝鮮はノーカンだろうしw
0119名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:01:24.03ID:tVxj2gm30
>>87
殺しまくるってお前の中ではトロツキーって何人いたんだよw
0120名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:05:03.10ID:LjE1UAGk0
>>118
日清・日露・日中・太平洋戦争における日本人犠牲者の大半がそうだろう
意味不明の作戦・玉砕・餓死・人海戦術・特攻
全て大日本帝国による自国民のジェノサイドだよ
0121名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:07:00.15ID:sZnDFBCA0
>>117
日本の北方領土に住んでいる人間も、ソ連時代の少数民族だよ。

この前テレビで言ってたけど、元々はクリミア半島の方に住んでいたらしいけど
ソ連時代に強制的に東の果てに移住させられたって言ってた。
0123名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:13:35.59ID:pnHU+om+0
>>120
日清の死者なんて戦後の「交通戦争」死者未満だよw?

太平洋戦争の戦死者も300万人しかいないw
ヨシフおじさんの何割だろw?
毛さんの一割にも満たない

日露戦争は最初に機関銃が登場した戦いだが10万人も死んでいない

その後のWW1では
フランス139万人
イタリア65万人
ロシア181万人
イギリス88万
アメリカ11万
オーストリア=ハンガリー110万
ドイツ205万


少なくね?
0124名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:14:28.52ID:CrHG+Trc0
>>52
スターリンは最初の嫁さんが長男の出産時に死んでしまって、おかしくなり、つらく当たったその長男が死んだあと完全にイカレてしまったんだよね。
スターリンの娘が社交ダンスを宮殿でしたら、親父に下手くそよばわりされソ連高官の面前で殴られてたとか、家庭の不幸をこじらせて数千万殺しまくった狂気の人
0125名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:14:36.72ID:zkjydvgI0
スターリンってジョージア人だっけ?
ロシア人ではないよね
0126名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:15:55.54ID:sZnDFBCA0
>>123
第二次大戦中に戦争で死んだ人間より、

伝染病、インフルエンザで死んだ人間のほうが多かったとかで。
0127名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:16:28.09ID:rPGVLCcE0
>>76
白系ロシア人の白系ってのは赤軍側の人間ではないって意味だぞ。
革命の動乱が起こった頃日本に逃げてきた人達もそう呼ばれた。
0128名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:17:25.99ID:sZnDFBCA0
>>127
日本人から見たら、ロシア人もウクライナ人も区別つかない
0129名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:21:22.40ID:LjE1UAGk0
>>123
ヨシフと比較されても困るんだな
そもそもはアジア諸国>>109へのレスだったんだから
それと日本人として一番忌むべきジェノサイドは大日本帝国による日本人のジェノサイドなのさ
ヨーロッパ国同士のジェノサイドは直接関係ないから二の次でいい
0130名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:21:57.23ID:rPGVLCcE0
>>128
だから白系ってのは人種をあらわす言葉じゃねえから。
0131名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:23:06.19ID:JG7Vsx330
これが志位憧れの国か
0132名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:24:46.00ID:FI7Y4qdR0
ソビエトロシアは叩くけど中国は大丈夫と言って聞かない国内IT企業の多いこと。
0133名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:35:30.96ID:ujxL204u0
まず世界一人を殺したのがイギリス、アメリカとかスペインとか
ヨーロッパ白人。奴隷化、虐殺で民族や文明が消滅して世界で一億ぐらい被害。

次にスターリンや毛沢東ポルポトなどの共産主義者。

白人のゴミウヨや帝国主義者が一番最悪で
次に全体主義の共産主義者連中だよな。。

この両方を地球から駆除しないと平和は来ない
0135名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:42:53.64ID:wMG3xI8O0
>>99
ノイマンは最初の原爆投下を京都にしろって言ったキチガイだけどな。
0137名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:44:59.10ID:IJMe2pqn0
例えば商品Aを作るのに部品が100点あるとする。しかし部品1点でもなければ完成しない。
商品Aを1万作る計画を作っても完成品が1000しかできなかったりする。
商品Aの部品は大量の在庫がある。なぜなら他の99点の部品は1000以上作られているから
商品不足と大量の部品在庫(無駄働き)ソ連後半は計画10の内9を停止したりしている。
インフレが無かったのは嘘、ソーセージには肉を減らしラードを注入
綿製品は薄いペラペラの生地、これは事実上のインフレと言っていい。
本来なら物が無いからインフレになるはずなのに、価格が統制され自由な取引がなかった。
金を使う場がなかったのだ。当時のソ連の貯蓄率が高いのは強制貯蓄と言っていい 。
西側の工作機械を入れても工場は新規工場を要求する
何故なら現状の生産計画を今の工場に手を入れなければ予定どおりだから
当然新しい工作機械が動くのは遅れる。また動いても質の低い原料では壊れ
修理部品を西側から購入して余計に金を使うはめになる。
高度な技術であればあるほど計画どおり作られずコストが上がる形になる
部品点数が増えるだけで計画が遅れることが頻繁におこるようになる
共産主義のソ連が冷戦に勝てるはずなどなかった。
0138名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:48:19.90ID:+5VbZmub0
サヨクは人殺しの過程を楽しむ悪魔でしかないからな
0139名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:48:37.04ID:pEWPNvQC0
>>129
毛さんや金さんその他には敵わないなあw

戦車への肉薄攻撃ぐらいなら米軍の中将閣下もやってるしw
0140名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:51:57.08ID:pEWPNvQC0
>>135
それが有効と判断したらやる
これは正しいと思うんだw

ノイマン「文化的に重要な場所に決定的な一撃を!」
他「軍需的に重要な場所に実験を兼ねて別々のタイプを落とそう」

前者は純粋に勝とうとしているだけ
後者は実験台と言う意味が大きくなる
0141名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:52:53.18ID:5IZy+FJn0
ヒトラーは優秀だったがスターリンと毛沢東は単なる無能の屑だったってことをきちんと覚えとけ。
わかったな?
0142名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:54:19.10ID:LjE1UAGk0
>>138
左翼の正体はキリスト教だよ
右翼もだけどね
0144名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:55:56.63ID:D7YQq2Rx0
>>134
確か、スターリンはグルジア人ではなくウクライナ人だよ?
0145名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:56:25.10ID:mwRPi6BZ0
ヨシフとかマジでどう思ってんだろ
0147名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:57:51.04ID:LjE1UAGk0
ヨセフ・スターリン
0148名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 11:59:54.71ID:pzGLg5N60
>>22>>133

ネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がものすごい勢いで暴れまくってるな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://www.geocities.jp/uyoku33/

.
0149名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:01:25.06ID:KC17427N0
有田センセイは独裁者 ウフフ
0150名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:02:53.07ID:tYiBgrVZ0
虐殺者トロツキーはスターリンと対立して出国した(逃避行が変にヒーロー扱いされている)が、
その後はテジョフが悪い。
0151名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:07:24.73ID:tYiBgrVZ0
スターリン自体が虐殺者であり、初期はトロツキー、盛期にはテジョフ、終期にはベリヤが、スターリンの意に合うように逮捕監禁拷問流刑に処刑までを担った。
0152名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:07:41.40ID:8Bq996Rv0
クレマトリウム使っとくんだったなw
秘密保持も証拠隠滅もあらかんたん
0154名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:18:10.57ID:G6STv6b10
スターリン、毛沢東、ポル・ポト
大量虐殺が大好きな左翼
規模は小さいが日本赤軍も
0155名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:18:28.30ID:YrVO7VbS0
日本はオウムがヤバかった
完成度の高いサリンだったらどんだけ被害が拡大してたか
あと、赤軍のテロと総括リンチ虐殺は、左翼の特徴がよく出てる事例
中東のテロのお手本になってる。
無関係な民間施設を狙った無差別テロとか、党派対立での殺し合いとか
0156名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:20:39.17ID:iakRiV2C0
ロシアは信用できない
今は小康状態だが。
ソ連崩壊で多少はマシになってる事を祈るわ
0157名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:20:45.92ID:AtnVrKIq0
>>135
キチガイではなかろう
あのうざったい京都人をまとめて消し去れと言っただけだろう
0159名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:23:03.51ID:u2uvPoCw0
>>17
初代首相とか言うこと聞かないから政府関係者はモスクワに呼ばれて拷問されたあげく処刑されているからな。
0160名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:25:24.09ID:pEWPNvQC0
>>157
京都に来た事も無いんじゃねw?

文化的に重要な都市に決定的な一撃を入れて決着
ボクシングで言えば顎に一撃

広島長崎は軍需目標と狙い損ね
ボクシングで言えばレバーと狙いを外した胃かな?
0161名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:27:24.21ID:9k7Zj6W30
>>129
おまエラにとって都合の良いところだけとの比較こそ意味無いだろうがwww
自分で馬鹿だと気付かないの?
0162名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:27:45.33ID:XGgwxNJx0
>>16
中ソ 紛争と同じレベル
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 12:29:23.32ID:tgIecgKi0
有田ヨシフ聞いてる?

ヨシキかヨシオに読み方変えたら?w
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 12:33:22.36ID:OydR8Bsg0
>>22
左側に寄りすぎると妄想と現実の区別が付かなくなるというが本当なんだな
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 12:33:23.16ID:LjE1UAGk0
>>161
おいおい、大日本帝国を崇めてる連中こそ在日なんだぜ
あいつらは未だに自分らを大日本帝国臣民だとか思ってるから居座ってるんだからな
0166名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:34:00.65ID:ma3W39yN0
何がどう皮肉なのかがわからない。
0167名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:35:21.15ID:YrVO7VbS0
ロシアとか中国人の浸透を容認できるんだろうか
実質の国境は相当北上してると思うけど
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 12:38:53.73ID:pklJcf6r0
>>158
「あの人はスターリンから名前とったんですよー」と海外で言ったら
「ヤーイえんがちょー♪」って扱いされるんじゃないかなあ有田さん
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 12:40:11.58ID:LjE1UAGk0
>>167
こんなニュースがあるな

ロシア、中国人農家のビニールハウス撤去相次ぐ 「化学肥料漬けだ」と住民反発
https://www.epochtimes.jp/2018/11/37880.html
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 12:40:47.24ID:YrVO7VbS0
>>168
ロシアとかウクライナでやってほしいねヨシフ
0171名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:45:18.85ID:bOXSmT160
ここまでエネミーラインなしとか

ジャージスナイパー サシャ
0172名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:47:50.69ID:aR1ZffqP0
>>123 日清戦争の死者は、主に脚気じゃないのか。無能な森鴎外のせいで。
0173名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:53:23.11ID:WeE3g/SE0
当然、ユダヤ人収容所の上空からの写真もあるんだろうし、
それを精密な画像解析にかければ
そこでどのくらいの規模の焼却が行なわれていたかも分かるんだろうな。
0174名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 12:56:07.18ID:BLalBytz0
>>15
日本の右翼左翼分類は完全に間違いだ。

共産主義を経験した共産主義の実態を知ってる国では右翼に分類されてる。

軍国主義・独裁政権・全体主義・超国家主義・人権蹂躙

これのいったいどこが左翼の革新なのか?

共産主義は正に表現型を変えた右翼であり、保守だ。

言ってる綺麗事ではなく、実際に行ってる行動を知って分類すべきだ。
0175名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 13:00:29.94ID:BLalBytz0
>>138
俺は左翼だが、実態は右翼である共産主義にも

実態は社会主義である

日本の体制にも反対だ。

実態は右翼の共産主義も所謂古典的右翼にも反対だ。

本当の俺は平和・民主・人道主義者だ。
0176名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 13:01:45.00ID:BLalBytz0
>>154
日本の分類は完全に間違い。

北朝鮮と戦前の日本がそっくりなのを見たら分かるだろ。
0177名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 13:06:20.23ID:LjE1UAGk0
>>174
共産主義と言うのは文化的ギルドに赤のレッテルを貼って解体し
中央集権にする為のツールだからね
0178名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 13:17:53.35ID:hY5Nhx5i0
結論:
「共産主義はクソ」
0179名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 13:49:38.35ID:ZUhxKvIC0
頭の悪いウヨサヨしか見当たらないけど、

>>1
>「(コムナルカには)何もなかった。みんながキノコ採りをするくらいだった」

そのキノコをみんな喰ってたんだよな…?
0180名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 13:54:10.93ID:LjE1UAGk0
>>178
そういう二元論にしてしまったらダメなんだよ
共産主義は社会計画なんだけど
電気・ガス・水道・道路・鉄道・通信・軍隊・警察なんて物を自由主義という事で
個人に勝手にやられたら効率も悪いし混乱を起こすでしょ
こういった物は中央が決めることの方が良いでしょ
仮に完全共産主義と言う国家があれば
その国の企業はすべて国営で国民はすべて公務員になるわけ
その逆の完全自由主義になると軍も警察も裁判所もすべて民間組織となり国家の体をなさないんだよ
なので上記を100%共産主義として下記を0%共産主義と言う味方をするのさ
で、この定義で例えるのなら北欧を65%共産主義、日本が40%共産主義、アメリカが30%共産主義こんな感じでとらえて
要するに共産主義と自由主義とは対立概念ではなく一つの線上の左端と右端とみるのが正しいのさ
共産主義と民主主義も対立概念ではなく、共産主義であっても国政選挙を実施してリーダーを決めることは出来るからね
共産主義にネガティブなイメージが与えられてるのは現実にある共産主義を標榜する国家がただの独裁国家だからなのと
他国は共産主義の%が低いほどその内政に介入しやすいからなんだよ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 13:55:17.85ID:8TPMCsQA0
( `ハ´) 南京大虐殺の埋葬地も絶対存在するアル、グーグルアースで探すアル!
0182名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 14:05:36.70ID:hY5Nhx5i0
結論:
「共産主義はカール・マルクスの妄言でした」
0183名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 14:26:38.33ID:NXsoBweZ0
共産主義国家という理想郷はこの頃にもう死んでいたと
当時の文人達が知らずに死ねたのは幸いだったかもしれない。
0184sage
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2019/01/11(金) 14:33:00.68ID:/vf/zuya0
>>120
>全て大日本帝国による
ヒロヒト天皇陛下の指示を受けた
東條内閣総理大臣による
0185名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 14:33:10.71ID:LjE1UAGk0
>>183
旗振ってた連中は最初から判ってたのさ
目的は中央集権にすることであって
掲げた理想は
無知な庶民を騙して自ら自分らのギルドを破壊させる為の物だからね
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 14:42:09.85ID:y2/tcLK40
スターリンとヒトラーならどちらが勝っても似たようなもんだったろうな
0187名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 14:54:07.20ID:UGueWliR0
たった3万人かよ
日本なんて南京で3億人処刑してるからな
ロシアも大したことねぇな
0188名無しさん@1周年
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2019/01/11(金) 15:02:05.49ID:NXsoBweZ0
>>185いや、宮沢賢治のイーハトーブ的な理想郷を共産主義に見ていた文人って戦前に多いんだよ。
連合赤軍みたいな過激な共産主義が出現する前の世界には
思想的フロンティアとしての共産主義が確かに在ったんだけど
現状を知ってる今に読むと知らない事が羨ましいとしか言えないわけで
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 15:11:45.78ID:hY5Nhx5i0
>>186
全然ちがうぞ
          アーリア人   スラブ人
ヒトラー 勝利    天国      地獄
スターリン勝利    地獄      地獄

どちらにしろスラブ人には地獄が待ってたが、な。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 15:13:32.45ID:cY82CdiW0
下にグラードがつく地域は独ソ戦で
大量に死んでるイメージがある
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