【タラレバ】もし日韓戦わば… 軍事力の差は歴然だった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001猪木いっぱい ★
垢版 |
2019/01/11(金) 22:23:54.78ID:n1ltREwy9
韓国海軍駆逐艦による火器管制レーダー照射問題は解決の糸口が見えない。「交戦の一歩手前」といえる状況が発生したにもかかわらず、無理筋の主張を続ける韓国を見ていると、“同盟国”のはずの日本と本気で事を構える気でもあるのか──という疑念さえ浮かんでくる。実際のところ、そんな事態になって困るのは韓国軍のはずなのだが……。

 韓国軍・政府の動きは、理解不能だ。海上自衛隊の哨戒機に“ロックオン”し、言い分を二転三転させた挙げ句、具体的な証拠を示さずに「悪いのは日本」という主張を繰り返している。背景に、韓国軍の“変質”があるとみるのは軍事ジャーナリストの井上和彦氏だ。

「徴兵制を敷く韓国では、国民の意識の変化が軍に大きく影響する。文在寅政権の誕生や昨年の平昌五輪などで南北融和ムードが広がって、『北朝鮮は敵国』という意識が薄れてしまった。これに影響されて軍の緊張感が薄れる一方、文在寅政権下の韓国はもはや日本を唯一の敵とみなしている感がある」

 近年、“韓国軍の反日アピール”は、激しくなる一方だ。軍艦の名称にしても、イージス艦「世宗大王」(2007年進水)は15世紀に対馬を侵略した王の名前。伊藤博文を暗殺した「安重根」の名を冠した潜水艦(2008年進水)もある。昨年は韓国海軍主催の国際観艦式で、海自艦艇に自衛艦旗(旭日旗)の掲揚自粛を求めてきた。

ただ、幼稚な挑発を繰り返す隣国の軍の“実力”はというと──。

◆軍艦が漂流

 単純に「量」だけを比較すれば、韓国軍は日本の自衛隊を圧倒する。人口が日本の半分以下でありながら、韓国軍の総兵力は63万人。23万人の自衛隊をはるかに上回り、予備役に至っては310万人を数える(自衛隊では3万人)。また、日本の防衛費はGDPのおよそ1%だが、韓国はそれを大きく上回り、2%超となっている。

では、韓国軍の実力が自衛隊を凌駕しているかといえば、そうではない。前出・井上氏がいう。

「戦闘機をはじめとした作戦機体数でも韓国軍は自衛隊を上回る。その性能を見ても、たとえば韓国の主力戦闘機F15Kは、航空自衛隊のF15Jと比べて“上”と言えるでしょう。ただ、練度や運用に疑問符がつきます。過去には地上走行中のF15Kの車輪がマンホールにはまって傾き、機体を損傷したこともあります」

 米軍や日本の自衛隊が志願制なのに対し、「韓国軍は徴兵制で兵士の士気にバラつきもあり、最新鋭の武器を揃えていても部隊運用に問題が出てくる可能性がある」(同前)わけだ。

 2016年2月に北朝鮮が弾道ミサイルを発射した際は、日米韓のイージス艦がそれぞれ弾道を追ったが、韓国の「世宗大王」だけがミサイルを見失い、日米に問い合わせる事態となった。

「日本も韓国も、イージス艦には米国直輸入の最新鋭レーダーシステム『SPY-1』を搭載していたが、韓国軍だけ追尾する能力が足りなかった」(同前)

 2013年には、これまた日本への嫌がらせのような名前の強襲揚陸艦「独島(不法占拠中の島根県・竹島の韓国名)」が、“平時の海”で航行不能となり、漂流した。原因は艦内の火災。搭載した2つの発電機のうち1つから出火し、消火中に海水が流れ込んできてもう1つの発電機も停止したという。

「2010年の延坪島砲撃事件では、北朝鮮の撃った砲弾がターゲットである韓国軍のK9自走砲に命中した一方、韓国側の反撃弾のほとんどが北朝鮮陣地後方の畑に落ちた。しかも韓国軍が配していた自走砲6門のうち実際に動いたのは3門だけ。整備、運用の不備を露呈してしまった。これは、高い稼働率を誇る日本の自衛隊ではとても考えられないレベルです」(井上氏)

 韓国軍の兵士の“レベルダウン”も進んでいる。産経新聞ソウル駐在客員論説委員の黒田勝弘氏の指摘。

「今の若い兵士は消費社会の空気の中で育っています。彼らの待遇改善の要望に応えるかたちで軍施設にはカラオケルームや健康設備がつくられ、兵舎のロッカーを開けると化粧品でいっぱいだといいます。一人っ子家庭が増える中、男子を送り出す母親も神経質で、軍当局は訓練で兵士が怪我したらいちいちその経過を報告する。家族のケアに翻弄されている実情がある」

もし日韓戦わば… 軍事力の差は歴然だった
https://mainichi.jp/articles/20190111/k00/00m/040/070000c
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:28.28ID:xsUZGtG90
>>193
総力戦になったら国力差で敗北すると分かってたんだよ。
だから開戦初撃で大打撃を与えて一年ぐらいは連戦連勝して
アメリカの厭戦気分を煽り、講和に持ち込む戦略だった。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:29.56ID:oGSsyxR/0
おまえら戦争は煽るなよ
戦争なんて向こうと同レベルに落ちるって事だ
粛々と経済制裁して効かないなら断交
これだけでいいんだよ
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:31.05ID:O8WHIcW/0
陸自の普通科装備が
どう見てもゲリラ兵
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:36.84ID:hs4YZz7m0
いや、普通に日本の市街地に向けてミサイル撃ち込むだろ。彼らは民間人殺しちゃダメとか思ってないし。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:37.40ID:TChOnoET0
>>168
ネットのハッキングも人海戦術だ
原則的は戦いは数
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:42.33ID:8E9AOLfT0
実際には2国間だけで戦争できるわけも無く妄想で気分良くなってるだけ
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:42.78ID:cLJSwtZ80
>>239
原発狙われたらおしまいだろ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:45.95ID:LOaWacQB0
>>244
北九に奇襲って正気だろうか?
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:59.29ID:Fo00wCYH0
>>187
ちゃんとした部隊同士なら日本が勝ってますが?

ぼろ負けしたのは韓国の演習場で対戦したデスクワークの後方組
韓国側に1人でもアウトが出ていたら恥なくらいw
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:00.44ID:Qj0u97OT0
じゃあさっさと開戦しろ
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:02.15ID:Rym6gE+p0
>>1
> 単純に「量」だけを比較すれば、韓国軍は日本の自衛隊を圧倒する。人口が日本の半分以下でありながら、韓国軍の総兵力は63万人。23万人の自衛隊をはるかに上回り、


>「戦闘機をはじめとした作戦機体数でも韓国軍は自衛隊を上回る。その性能を見ても、たとえば韓国の主力戦闘機F15Kは、航空自衛隊のF15Jと比べて“上”


上記をみるに、日本は「数」「兵器の性能」でも劣っている。

日本が勝てるのは「練度」「運用」だって?
それは「気合い」とどこが違うの?
精神論?

こりゃやばいぞ、日本。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:04.55ID:VoQQ724t0
戦争以前に経済が先に終わる
北朝鮮と組むなら核が使えるのかもしれないが
それやると朝鮮から世界が孤立しちゃうね
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:05.36ID:8bzD987f0
我慢ならんから、志願しちゃうぞ
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:13.88ID:LhHE5Zbh0
韓国は絶対に日本には勝てない。
韓国が日本に勝つ唯一の方法は日本を越える海軍力を持つしか無いよ。
やりたきゃやってみればいいさ。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:17.14ID:h/ItCH9k0
>>217
オンラインゲーム(MMO)花盛りの頃には、どの朝鮮ゲームにもコイツが現れて「毒島は我が領土」とか言うとレアアイテム配るイベントやってたんだぜ?
日本人向けにコレを強制して来た時には速攻でアカウント消したけどなw
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:33.86ID:5TpH99ya0
>>161
どこまで本気で言ってるのかわからないが、フェリーで戦車と歩兵が九州上陸→戦車はガソリンスタンドで給油、歩兵は新幹線で東京を目指す→食料等はコンビニで調達→東京を制圧

というシナリオらしいw
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:44.18ID:wctB8bdg0
>>52
哨戒機が本気出すのは対潜水艦戦
それ以外は偵察機と変わらないんじゃ
ところで韓国にまともな潜水艦あるんだっけ?
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:53.97ID:rep6QoQg0
このまま韓国の世論が日本と戦争へ向いたらどうするんだよ
日本大勝利過ぎるだろ
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:59.07ID:y+2blE7o0
>>144
日本人は違うだろ
第二次大戦では個人で戦ってるぞ
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:59.76ID:y3lt4hYJ0
実戦経験というが実戦でも軍事活動の9割は展開移動とロジスティックで
弾を撃つなんてことは最後の最後にやる1割以下の話だという
なので各国の軍人さんによれば災害活動などは実戦そのものだとか
10万規模で部隊を動かして余震が続きまだまだ津波も引かない
いつ崩れるかわからないがれきの山に立ち入って救助や遺体収容等の
作戦任務をこなした自衛隊に比肩するような実戦経験を持つ軍隊は
現在の地球上にはそう多くはないだろうという話
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:06.54ID:ykqWn5zN0
>>259
まあいいじゃんよ
元々5ちゃんで話してることなんてほぼ10割無駄なんだし
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:14.99ID:LOaWacQB0
>>272
ガソリンスタンドwww
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:16.57ID:lrFCHTYX0
韓国軍の主力は対北を意識した陸軍
日本の主力は海軍を主体とする海上防衛
韓国海軍のレベルはかなり低い

日韓が戦争になれば日本海の韓国海軍は沈められる
あとは海上封鎖でじわじわ韓国が餓えるまで待つだけ
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:28.47ID:J2cnmyPl0
ただ市街戦になったら徴兵制のある韓国には負ける
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:31.04ID:p7/znrNXO
>>261
あの近さなら成功する
現に北海道は陸自での揚陸部隊の迎撃を前提とした部隊配置になっているからな
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:33.92ID:lPAecPnz0
どっちかが勝つというよりは
両方負けやろ
中国も中国人保護の名目でちょっかいかけるだろうし
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:36.08ID:mkj5+EfA0
ジャップはオモチャの兵隊しかいねぇだろ
韓国人はほとんど兵士だぞ
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:40.26ID:54ymMKmI0
>>252
訓練してるはずのなのにちょっとヤバい組織だわな
本当の有事になったら普通にパニック起こすんじゃないかな
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:46.33ID:8OkmpLvh0
韓国は日本との戦争中になぜか日本に対してガソリン売ってくれと来るから
突っぱねてやればいい
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:54.48ID:+FkcTuBb0
>>14
アホは竹田スレに帰れ
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:01.92ID:6y/HFn2j0
軍事力上でも政治家がアレだから戦う前から負けてるよ
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:03.00ID:A0w7capk0
>>210
まあ、P-1は日本製なのでアメリカからは買えんが…
アメリカからP-8A買う予定だろ。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:18.06ID:eV3JzZWK0
>>19
現実は、1950年代のような韓国から日本への不法移民増加の再来になるね。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:18.35ID:ykqWn5zN0
>>287
どの程度の兵力を想定してるんだそれ
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:32.74ID:oOmDLGkQ0
>>254
結びつきが強い国に経済封鎖されて、緊急避難を発動した過去があるので
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:38.11ID:IRBr2KQh0
自衛隊の中の人も、F-15JよりF-15Kの方が強いって言ってたけどな。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:41.02ID:lPAecPnz0
>>286
韓国じゃなくて日本
話の腰折ってすまん
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:47.05ID:h/ItCH9k0
>>243
ホットショットを実演し高価なF-15Kを廃棄させた空将の芸人魂には感動したよなw
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:08.33ID:7NCZtYm10
>>1
核武装すれば解決。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:10.03ID:hs4YZz7m0
>>290
しかし無防備の民間人相手には最強。日本人を殺すことについて罪悪感無いどころか、英雄になれる。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:25.44ID:wctB8bdg0
>>178
置いときますね
【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、
   日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
0306猪木いっぱい ★
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:26.34ID:n1ltREwy9
例えば、韓国で軍事クーデターが起こった場合、
周辺各国が反乱軍を鎮める手伝いをするって名目で派兵してくる可能性はある?
軍事マニアの見解を聞きたい
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:27.48ID:LOaWacQB0
>>287
九州も右に倣えせないかんな
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:38.24ID:BfVOJRy20
>>50
勝ち目があるとかカンチガイして突っかかって来られても困るからなぁw
現状理解できない知ろうともしない無脳相手だと抑止力が働きづらくてイカンww
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:38.40ID:FvCLFZVt0
地上待機中のF-15Kから将軍がぴょーーん、と飛び出したら日本の自衛隊の動きは止まる。

その心理的空白を突いて韓国軍は自衛隊を圧倒するだろう。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:44.00ID:SQMEMw4K0
韓国なんて経済制裁どころか日本が助けないだけで死ぬだろ
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:49.18ID:8OkmpLvh0
韓国軍が北朝鮮からの砲撃に泣いて逃げ惑ったのは記憶に新しい
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:53.29ID:FxLX8gXk0
>>254
経済制裁ってのは開戦一歩手前やで
大東亜戦争は、資源ルートの封鎖という
経済制裁から起きた

ま、経済制裁をするべきだ、とは思うけどな
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:57.31ID:h/ItCH9k0
>>187
それ、韓国軍側が日本側を全滅させて「勝ち」なのに全滅出来ないで韓国軍が「負けた」話だぞ?
頭大丈夫?
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:01.18ID:JgroE2PQ0
どんなに勝てる戦も負けるのが朝鮮人
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:04.47ID:vZ2+3ukR0
反日に燃える韓国だもの
日本との戦いになったらめっちゃやる気になるんじゃね
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:05.73ID:8bzD987f0
こっちがちょい仕掛ければ、背後の北朝鮮が統一の為に38度線超える
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:19.59ID:LcQTOWem0
「へい、タラレバ定食お待ち!」
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:20.00ID:O8WHIcW/0
正面装備しか見てない人
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:34.24ID:5492sOXy0
韓国が勝つには中国ロシアの支援が絶対条件だな
単独なら海上封鎖されて詰む
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:41.38ID:9J5zy9a90
海に強いから日本有利そうだけど戦闘機の数はどうなんだろ
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:45.73ID:54ymMKmI0
韓国人は恐怖を克服できない民族だよ
戦争なんて無理無理
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:53.05ID:LOaWacQB0
>>314
後ろについてるのが厄介
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:05.17ID:ykqWn5zN0
>>306
その軍事クーデターの内容やクーデターを起こした勢力にもよるやろそんなん
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:09.32ID:6s2N7uvu0
>>150
ネトゲ廃人に近代兵器のコントローラーを玩具として与えたら
ゲーム感覚で韓国人虐殺しそうだぞ
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:09.49ID:BNvFwd+k0
韓国と戦争になったら
トランプは加勢してくれるんだろな?
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:13.56ID:82JNpuFw0
>>315
しかも丸腰の民間人、特に女子供相手には地上最強の韓国軍だからな。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:19.53ID:hs4YZz7m0
日本が勝てるにしても、勝った後どうすんだよ。ボロボロになった朝鮮の復興を日本が手伝うことになるんだろう。
んでまた振り出しにもどる。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:22.33ID:hUrFlBQa0
レーダー照射受けた時の自衛隊員の落ち着いた態度はよかった
覚悟できてるように見えた
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:32.40ID:5TpH99ya0
>>299
そういうことじゃなくて、もともと韓国がほぼ全員ガチンコでは逃げ出すって話をしてて、日本も自己責任が蔓延してるからほぼ全員って言うんで、じゃあ韓国もそうなのか?って聞いたの。
性質が全然違うと思うだけど。
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:37.71ID:aOq3JDGE0
>>234
まずは海を装備と一緒に渡って来る方法を考えよう

戦争が始まったら、戦時免責で民間石油タンカーは対馬海峡に来なくなり、
民間軍需用合わせて4日分しか原油備蓄がない下朝鮮が、
どうやって戦い続けられるか考えようか
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:56.48ID:Oans7GSf0
北九州は部隊展開というより、地対地ミサイルの射程圏内だからね。
破壊はされるが上陸は無理。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:56:57.73ID:LOaWacQB0
>>326
実用化せにゃね
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:57:09.27ID:nn6+JLMf0
>>253
WW1でもアメリカ糞よわだったからなあそこまで物量差あるとは思わんわな
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:57:18.54ID:oOmDLGkQ0
>>306
トルコのように、いまの南鮮大酋長が「クーデターされた」とカウンタークーデターして人民軍が援軍に来るかもしれない
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:57:19.63ID:/ympuz6X0
肥で顔洗う訓練してるのに精神力が全然養われてないんだな
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:57:23.20ID:p7/znrNXO
>>296
どの程度と言われてもな対馬海峡を制圧しない限り揚陸され続けるし、北海道に関してもどの程度侵入されるかは同じと言える
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:02.12ID:pSIkGDhi0
北朝鮮が韓国を併合し
自衛隊の倍以上の力を持つ60万人の朝鮮地上軍が日本を襲う

その後
自分たち朝鮮族を2千年も奴隷とし
支配してきた中国北京に核を撃ち込む

そして瀋陽にいる朝鮮族と合流し
中国の北部に新満州を作り半島と共に
大朝鮮帝国を建国するのである

朝鮮民族まんせー
カリアゲまんせー
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:02.57ID:hs4YZz7m0
>>213
日本は輸出依存度15%くらいで、韓国はその15%の中の一部しかないのに、どうやって二割の日本企業が潰れるんま?
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:24.61ID:h/ItCH9k0
>>322
韓国軍の航空機には朝鮮半島の地図しか入ってませんよ?
日本列島の地図は入っていません
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:34.09ID:bKl6TYw00
世界大戦時代ならな。
現代では色々しがらみがあるから国同士の戦争(戦闘)は出来ないんだよ、経済的な制裁くらいしか出来ない。
そうなると日本の方が強いのは明白。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:34.85ID:KTsQeFqP0
アメリカさんにコラ!って怒られて終わりだなwww
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:35.26ID:82JNpuFw0
ケンポー9条と共産党をはじめとした野党がある限り韓国軍が負けることはありえない
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:51.00ID:P5zAv/HC0
兵力とか兵器の性能云々より
民間人を積極的に狙って来そうな価値観と歴史を持っているのがヤバい
攻撃は当然として朝鮮の文化的に交渉材料にする為の拉致は必ずやるし
自国の民間人虐殺してなすりつけするパターンもやりかねない
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:51.45ID:st99qo4H0
>>27
お前は軍事知識の欠片もないバカだな。
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/11(金) 22:58:52.37ID:bn3969Fm0
>>305
それマジだからな。朝鮮戦争でも飴が韓国軍人のいうことを信用しなかった。
まあ、平和的な文化とも言える。
日本は民間人まで自決するとかそれはそれで基地外
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況