【韓国】韓国はレミングの群れだ もう、止められない「北朝鮮との心中」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
韓国スレOK
韓国が奈落の底に堕ちて行く。
●「クーデター前夜」を思い出す
鈴置：ソウルでこの記事を読んでくれている韓国の識者Ａさんから、2018年末にメールを貰いました。文章を整えて引用します。
・この国は激動の真っただ中です。朴槿恵（パク・クネ）女史は1年9カ月間牢屋に繋がれていますが、文在寅（ムン・ジェイン）大統領も遠からずして、その後を追うかもしれません。
・ソウル都心は連日、文大統領退陣を叫ぶデモで交通はマヒ寸前です。保守団体は文在寅を金正恩（キム・ジョンウン）の手先と糾弾し、朴槿恵の弾劾無効と復権を叫んでいます。
・文在寅支持だった民主労組など左派団体まで経済失政をとりあげ反政府の示威行動に走っています。
・金正恩のソウル訪問を歓迎する集会を開く親北団体があり、これに負けじと保守団体も親米パフォーマンスをくり広げる。ソウルはデモ満開です。
・というのに警察は違法なデモを規制せず傍観しています。デモ鎮圧の責任を追及されるのが怖いのです。
・今の状況は約60年前の1960年、李承晩（イ・スンマン）政権が学生デモで倒れ、民主党政権が出現した時に酷似しています。
・デモで政権が転がり込んだ民主党政権は、失政の連続と南北和解を唱える左派の蠢動で混乱に陥りました。結局は朴正熙（パク・チョンヒ）少将が軍事クーデターを起こし、韓国は開発独裁政権に移行しました。
・現在の状況は当時にそっくりに思えてなりません。しかしクーデターを起せるほどの主体はいまのところ見当たらないのです。
・保守は分裂、左派も利権争いで内輪揉め、軍は骨抜きにされ、マスコミも国民から信用されていません。
・いろいろ書きたいことがありますが、物言えば唇寒し――。これ以上はやめます。新年の韓国は韓流ドラマよりもっと劇的に展開するでしょう。
（抜粋）
●韓国軍を疑う韓国記者
――「対立に火を注ぐ装置」ですか……。
鈴置：自衛隊哨戒機へのレーダー照射事件でも、それが露わになりました。韓国国防部に詰める記者たちは、自分の国の発表に疑問を持っています。
「日誌・レーダー照射事件」をご覧下さい。12月21日、国防部は記者の携帯に文字メッセージを送り事件に関し説明したのですが、そこには「レーダーを使った」とちゃんと書いてあったのです。
そこで21日から22日にかけ、韓国メディアは一斉に「火器管制レーダーも使ったが、北朝鮮の漁船を救助するためだった」との国防部と関係者の説明をそのまま報じました。
ところが韓国での報道を見た日本の防衛省が22日「火器管制レーダーは捜索には使わないものだ」と国防部の嘘を暴いた。NHKも「レーダー照射は一定時間続いた」と報じ、意図的に哨戒機を狙ったと指摘しました。
すると24日に国防部は一転、主張を変えました。「追跡（火器管制）レーダーからは一切電波を出さなかった」と言い出したのです。誤報させられた韓国記者は当然、自国の発表を疑うようになりました。
27日の国防部の会見で「低空飛行したという日本の哨戒機になぜ無線交信を試みなかったのか」との質問が出ました。
24日の会見から国防部は「日本機が異例の低空飛行をした。我々が被害者だ」と言い始めていた。普通の記者なら「ではなぜ、直ちに無線で抗議しなかったのか」との疑問を持つものです。
この質問に対し国防部の副報道官は「今、答えるのは適切ではない」とはぐらかしたのです。韓国記者は国防部への疑いを深めたでしょう。
以下ソース
面白い記事なので、見ることオススメします
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/010700211/ >>409 確かにな そうだな 幸せと最も遠い半島だな 日本列島も物理的に1000キロ離れていたら
良かったのにな >>409
食器が全部金属なのはそのせいってのは本当なんだろうか
常に鍋釜背負って逃げなきゃいけないような状況だったからというのは 韓国って最低の国だよな
国同士の約束も守れんし
はぁ、なんでこんな国が隣国なのかね
負け犬のくせに生意気だし
犬のように調教しないと駄目かも >>354
朝鮮半島からの亡命者を受け入れると後々まで禍根を残すよ まあ韓国の歴史は大変にハード過ぎたわけよ・・
ま、海も何も無く、もろに大国と接しているからね・・
ボコボコ叩かれまくっていたのよ・・ >>418
そもそも「約束」って言葉自体がない国だからな
約束って言葉自体が日本語をそのまま使ってるからね
概念自体が無いんだろう >>10
とっとと統一すりゃいいのにな
板門店の歴史的()会合があったんだし
んでかりあげクンに統治してもらえばいいw
韓国民が反対してんの？ 現生朝鮮人・創価在日
山葡萄原人→ツングース（エベンキ わい族） 南下 半島侵略乗っ取り→日本乗っ取り
総体革命 >>415
反日でも反米でも国民の腹は膨れないので
経済で失政が続きアメリカや日本が締め上げたら
文政権がもつとも思えないけどなあ >>371
クネが大統領になったときも誇らしかったしノムヒョンのときも誇らしかった >>406
ほんそれ
泣き真似しながら
チラチラと日本の出方を伺っている
こっち見んなとしか思わない（*｀Д´） 大国に叩かれ、分裂をし、北朝鮮を助けたと思ったら、北朝鮮にも見下され、
気づけばアメリカの信用を失い、中国にも見放され、日本の怒りも買っているというね・・
何一つとしてメリットなぞないんだけれども、損ばかりでしょう・・ >>401
日本でも学生運動時代のジジィがマスコミや一部企業の偉いさんになって
世論誘導したり、下手すりゃ政治家になったりしてウザいじゃん？
韓国はそんなレベルじゃなく洒落や冗談じゃなく「牛耳ってる」
そおいった奴らがやってる事ってのが利益誘導で
「内需なんか潤ったって俺には1円も入ってこない、外需で稼いで大企業は金よこせ」
で、伝統的に内需ガン無視してる訳だが、それを可能にしてんのが嫌日
メディアも手の中なんで自由自在 親や周りの社会から被虐待児が親になり社会人になり大人になりチンピラや売春婦になり社会に迷惑かけ虐待を自分の子どもに繰り返すような
歴史が延々と続く まさに地獄の半島 朝鮮 不幸を体現した民族 自業自得だけどね 只迷惑だから他人の立場としては
滅んでくれないとは思う >>417
年がら年中焼き打ちや虐殺、その度に逃げ回ってんだからそんなもん。
朝鮮民族を最も多く殺したのは朝鮮民族。 多分だけど、ムンは今後大統領の任期延長やると思う。
もしかしたら任期無期限にするかもしれない。
これまで以上に反対派の徹底弾圧もやるだろう。
クーデターの可能性も無いし、軍内の保守派等も粛清してるので、
今年以降のびのびと好き放題なコト始めると思う。
独裁体制に移行の後、北チョンに併合（名目上は対等合併
もしくは一国二制度wか）してもらうというコトになると思う。 >>391
60年代とかは学生運動でデモしたんだろうけど、結局それが何の役にも立たなかったって
日本人は学習したからな。何回やっても学習しない韓国人は同じことを永遠に繰り返すんだろう。 >>61
ゴミでもな、使い方で立派に役に立つんだ!
ゴミに謝れ >>405
北にしろ南にしろ
自分達の安全と繁栄が
常に周辺の大国の動向によって左右されるっていう現実がある
これを跳ね返す為には圧倒的な軍事力である核が必要になるっていう理屈
それでいて朝鮮半島は日米露中の真ん中にあるので
周辺国はどこも朝鮮半島の核保有は認めたくないと思っている 知りません
関係ありません
残念ながら全く日本とは関係が無いのです
韓国を造ったのはアメリカであり
日本は全く関わってません
ありがとうアメリカ >>389
たとえば北朝鮮は島根県ほどの経済力しかない
そんな国が核放棄したら
まちがいなく今までみたいに世界から注目されなくなる
その他多数の小さな国になって一生目立つことできなくなる
アメリカ大統領と会談して注目されるなんてもってのほか >>423
アメリカと中国に頼まないと終戦もできない
韓国に終戦の決定権はないから 政権変わる度に負けた側への粛清を繰り返すような
独裁国家としての資質が抜群だったのだから
中国、北朝鮮の独裁連合との合従は必然的なものだったのかもしれないな >>371
やや正解かな
抑圧され続けて、精神の安定を図るためには自分の外に原因を作るしかないという
恨は精神の安定装置 まあそもそもがね、北朝鮮と言うのは、中露の関係上、ありゃもう共産圏でなければ
いけないわけよ・・。だから一緒になろうと思ってもなかなかハードルが高いんだね・・ >>436
生命保持の本能的選択というわけか
それは理由として理解は出来るな >>418
勝手に日本を「弟の国」と呼んでいたみたいだし ベトナムは南北分断克服できたのに朝鮮はできていないは
面白い考えることだな この騒ぎ、公務員であたまが割れてないか
川崎市の陸軍研究所のあった登戸で仕事したときも
通勤中になんども襲われた
扉で挟まれるとか、脚を踏まれるとか
結果が、原子力潜水艦提案の却下だった
この騒ぎ、海上自衛隊の江田島ほかでやってる
かが、いずもの空母化の破壊目的にしか思えないが
だって、いま東京で働いてる妹が似たように襲われてる ムンのやってる事なんて大体がＡ４の伝書鳩だろう
せいぜい徴用工問題で日本から統一資金をくすねる布石を打つのが関の山
ムンの万能ＡＩ回答
・これは韓国政府が作り出した問題ではありません。過去の不幸だった長い歴史のために生まれた問題です
・日本政府はこの問題に対して、もっと謙虚な姿勢をとってほしい
・この問題を日本の政治家や指導者が政治的に争点化し、論争の種にして拡散していることは賢明な態度ではない
・三権分立の原則から、韓国政府は司法判断に関与できない
・日本も基本的に不満があったとしても、「この部分は仕方がない」という認識を持たなければいけない
・日韓両国がどう解決していくか、真摯に知恵を出し合うべきだと思っている
韓国にイニシアティブは今やほぼ無い
米中北の意向に沿うだけ >>1
もう一切、日本は韓国を助けるな！
協力して延命するようなことをするな！
半島に対して日本は傍観者たれ！ 済州島四・三事件みたいに統一反対派が虐殺されるだけだろ
それアメリカは放置できないから軍事介入して米統治下に置かれるだけ
このタイミングで在日韓国人は人口激減した半島に復興名目で送り返せばいい >>434
その時代の爺さんから言わせりゃ青春なんだろうけど
後の世代にしてみりゃー
「授業料払えなくて退学になった学生問題があさま山荘まで行った」
っていうクソほどどうでもいい下らない大騒ぎだからな
これを経験というか知ってる人間がいるかどうかってのは大きいな
あさま山荘どころかテルアビブまでいくわけだが そろそろ北の連中まで「こっち見んな」って言い出す頃 韓国もいい加減もうレッドから離れて、こちらに戻ってきた方が良いんだろうけれどもね・・ 面白い記事だった
この記事が本当なら韓国がなくなる日は近いな >>447
ベトナム人は自分達でアメリカにも中国にも戦って勝っただろ
韓国人が自力で戦って独立を守ったことなんか一度もないし 日本も笑えないよ。日本もかつて、米英側だったのがいつのまにか
反米英になり、鬼畜米英と言い出して米英と戦争したからな。
韓国は今鬼畜米英の前段階くらいまできてるな。
日本はもう冷戦時の関係を完全に捨てて韓国は敵国だという
認識を持つことが必要。 >>456
甘いんじゃないｗ？
元々こんな連中だろｗ 歴代悲惨な運命を辿る大統領。
候補になるのはアフォしかいない。
そして派手なこと言わなきゃ当選しない。
派手なことを言うから実現できず反日でゴマカす。
ソウルが火の海になるから南北統一。文を大統領にした。
ところが北の将軍様の手下とわかって慌て始めてる。
原因は簡単。
捏造教育やめれ。現実的な目標を持つ大統領にしろ 北朝鮮と統一して、核保有の強国となる
もうこの道しかない
人権、民主主義は二の次、三の次
政府を批判した人は、中国、北朝鮮と同様に政治犯収容所送り レミングが集団自殺するってのは、実は誤りなんだってね
集団で大移動するのは事実だけど、その時に川に飛び込んでそのまま川を渡ったり、一部が間違って崖から落ちたりする所を見て、自殺してると勘違いされてるそうだ
死ぬ事を分かってても突き進むコリアンと一緒にされてはレミングがかわいそうだ 鈴置さんのコラム終了は残念
体調とかが原因なんだろうか >>434
そう思いたくない連中が
沖縄に迷惑かけてる >>463
トランプ大統領も、韓国のも、俺が以前履いてて捨てた
鬼塚タイガーで決まってるからな
どっちも血見るよ
いまは、カナダのジャック・パーセルにした
どうなるかな
まあ、日本は鬼居ないんじゃね、安倍晋三総理はしらんけど >>434
当時日本で参加してたのは、割りと高学歴。
間違いに気付けば修正出来た。自分の従兄もそうだった。
旧帝大工学部で学生運動してたけど考えを改めてゼネコン→独立。
感情だけの朝鮮人とは全く違う。 扇動やデマで踊るのが大好きな民族が朝鮮民族じゃね
考えるな 感じたままに動けを体現してね >>459
うーん。私はね、面倒臭いからもうその認識でいいわ、と思っていたんだけれども、
まあここら辺のカオスを見る限りにおいては、軍国主義とか安倍首相とお仲間が言っている事は
どうかと思うから、また難しいんだけれども、あの戦いは、マッカーサー元帥の言われたように
防衛だったと再度見直した方が良いんじゃないかと思ったりするわけよ・・
ま、でも核兵器とか言うのがいるからねぇ・・それが嫌なんだね・・
とにかく安倍とお仲間と核兵器保有派がいるから、面倒臭さがまた一段とあるわけだけれども、
このままじゃ韓国も日本も不幸ではあるからね・・ >>471
艦か官か
どっちにしても地方公務員だけかよ、おまえが死ね >>461
韓国の周りの国が強大すぎて韓国人は自主独立という意味がわからないんだよ
中国の属国→日本とロシアのコウモリから業を煮やした日本が仕方なく併合→北はソ連の属国、南はアメリカの傀儡軍事政権
今はたまたま韓国が独立国家のふりをしているが誰にも統治の仕方がわからないから政治も経済も軍事もバラバラになって崩壊する >>453
＞その時代の爺さんから言わせりゃ青春なんだろうけど
学生運動というのは、貧困合コンなんだよ
女子学生と同士と呼び合い、すぐに仲良くなれた 隋の高句麗侵攻を阻んだ成功体験が
朝鮮のＤＮＡなのかな 高句麗は朝鮮とは言えないが 関わってない幸せ
今の日本はそれを享受しているということです
頑張れアメリカ
負けるなアメリカ
応援しかできることがありません
トランプゲームのババ抜きで早抜けできた感じですかね 外交で親日、親米で長年やってた人を居なくしたのも大きいよな
そういう通の人が「うちの内実はこんなんで、反発してるけど、本当は助けて欲しい」
なんて感じで本音で助けを請うなりしたら、危機は避けられるだろうに
日本語も話せませんじゃ話にもならない __ , -------- ､__
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,；:::丶
/ :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
. iﾞ::::::i ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 文酋長、またサミットで仲間外れにされるん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー────'~ ＼|
/ ヽ ＼ 韓国の併合をありゃ良いものだったとか言うのもいるのが、今の安倍政権というものでしょう・・
だけどありゃ余計過ぎる事ヨ・・。だけども反日というのをどうにも出来ない限りは、どうしようもないものがあるし、
核兵器の拡散と言うのはね、あまり良くない事だろうとは思うでしょう
ま、何のために見直すのかが大事であってね、私は今の安倍政権やら原発を海外に売りに出ているのでは
無理なんだろうと思うわけよ・・。 韓国の不幸は地理にあると思う。そこは心底同情する
完全に歴代中華王朝に組み込まれて中国の一部となり中国の朝鮮族となっていればこうもならなかったはずなのに、当の中国が朝貢してるから属国でいいやというある意味征服するよりも尊大な態度だったからという要因もある
しかしいつでも半島は何も自ら変わろうとはしなかった。そのツケが日韓併合時よりも大きな物として今まさに覆い被さっている
その余波を受ける側としては迷惑極まりないし当然ムカつきもするけど今は哀れみが大部分を占める可哀想という気持ちの方が強い >>43
>日韓両方と同盟関係にある米軍は動きが取れない
おい、おい
アメリカは動くよ
韓国が悪い夢を見ている段階で動く
ナンチャッテ経済の韓国はともかく、日本経済が吹っ飛ぶとアメリカも重傷だからな
ただ軍艦まで出して、タブーなレーダー照射までして日本の監視を拒絶した「瀬取り」は
確実に軍事物資であり、北の核開発と関係しているだろう >>463
無理無理w
そんなマトモな事は望んでいないんだよアノ民族は
いつまでも自分達は偉大な民族だと夢を見ていたい
だから苦い現実が見え始めると現政権を破壊
リセットして再び夢を見る
その繰り返し(-.-) >>484
鼻の潰れたパイロットの、エネミーラインに近いけどな >>485
韓国と日本というのはね、これほど合わない、特徴の違う国はないんだね・・
だけどメリットだけは双方で一致するという、とんでもない組み合わせではあるわけよ・・ >>485
ばかだねー
こういう人たちに同情しても裏切られるだけだぞ 記事を読むと中国が梯子を外しにかかるかもしれないなあと
周辺国にしたら半島はもうリスクでしかない >>383
この中で一番綺麗な身なのがパク・クネなんだよね
(一番有能なのは、親父なんだが)確かに訳の分からん
女占い師に政権中枢を握らせたが、それも直接じゃ
無いし、何より他の大統領と違って金に関する疑惑は
殆ど無いのよ 逆を言えば大統領に成れば必ず縁故主
義の伝統で周りの人間は集ってくるし、それが当たり
前の文化だから それはそれでそういうもんだと言う
空気が在ればまだマシなんだが、中途半端に日米から
民主主義教え込まれたから揚げ足とりに成っちゃった 囚人のジレンマのモデルで言えば
朝鮮半島の歴史は他の囚人が裏切る事が常に事前に明確な状態と説明できる
とにかく誰よりも先に裏切って自分勝手をやるインセンティブが常に働くお土地柄
ひたすらにパイの取り分を増やす事だけを考えて
誰もパイを新しく焼こうとはしない
仮に率先してパイを焼けば
それだけの労力を強奪する為に温存しておいた者に奪われるだけ
この負のスパイラルを打ち崩す為には
自ら率先して犠牲になる精神性を持つ者がある程度必要になるが
生憎、儒教（朱子学）に汚染された朝鮮半島に自己犠牲を厭わない者は殆ど現れなかった
日本は儒教よりも仏教
それも衆生救済を説く北伝仏教が根付いていたので
他の囚人が裏切らない事を期待しうる十分な環境があった
>>475
それでも今の大韓民国が誇る事の出来る英雄は
朝鮮戦争でほぼ唯一韓国軍の存在感を示せた
白善燁将軍しか居ない
御歳９８ながら未だ閣下はご健在だ
いっそ彼を大統領にして軍事独裁政権にした方がいいかもしれんね >>19
北が攻めてこなくても戦争になるわ。
「現状ですでに保険や年金破綻寸前で失業者も増え続けてるけど、三千万人の乞食養う事にしたわ。お前らの税金で。糞貧乏になって死人も大量に出ると思うけど我慢しろよ。」
って言われて大人しく従う奴なんかおらんやろ。
しかも言われるのが自己中の極みみたいなチョンだぞ。青瓦台更地にして抵抗するわ。 >>429
日本でも４列目の男こと菅首相がいたけど、あれより酷いはずもないのでは >>10
南北統一したら
北の金さんが半島の指導者ってことなのかな
そうなった時ムンさんは、
「おまえはもう用なしだっ」って
牢獄にぶち込まれるんだろうな
かわいそうなムンさん(´･ω･`) 何かこの国、選んだ選択肢がことごとく間違ってない？ 団塊の世代＝朝鮮人マインドは正しいの 日本のお荷物だし >>487
アメは今は韓国に対して強行だと記事に出て来るよ
かなり呆れてるらしい >>6
まあマスコミも擁護できないと見るや全くテレビでやらなくなったな この連載は未だバックナンバーが読める今のうちに読んておいた方が良い。
ムクゲの花ガ咲キマシタなんてこれ読むまで全然知らなかったぞ。最初この連載読んだときは、荒唐無稽な反韓か？と思ったが、今になると異常に見える韓国の動きも全てじっくりとくる。
マストリードだ、7年分は辛いだろうから、2018年分だけでもためになるよ！ 韓国と言うのは、朴槿恵の時にはもう経済が完全に中国に呑み込まれたわけよ・・
それで反日でも突き上げがあったでしょう・・
ま、みんな揃いも揃って不幸になるだけなんだね・・このままだとね
日本もナァナァ主義ではあるからね・・。面倒臭い・・というのがあって、今が良ければ良いじゃないかというのが
あるわけでしょう・・。だけどあちらはもう追求しないと気が済まないという性質じゃあるんだね・・
ま、性質だけにどうしようもないものがあるわけよ・・ 結局は経済だよな
経済が上向きになり国民の満足度さえ上げれば
イデオロギーがなんであれ、絶対の正義になれるんだよな
サムスンやヒュンダイほかは北朝鮮に墜ちたくなくば死に物狂いで業績伸ばすしかないな ムン君は親戚が多数北朝鮮にいるんだろ
心情的には止むおえないかなとは思うけど
だからと言って無理筋言っても無理は無理 日本にいる在日が全く動かないのに腹が立つ
なんのために日本に寄生してるのか
カウンターデモでは即集まって大暴れするくせに
肝心要の時にはだんまり
だから嫌われるだよ
帰れって言われるんだよ
人間としてドクズだろ
韓国がピンチなんだから助けてやれよ
素直に日本に対して謝れって韓国大使館に突撃してみろよ
韓国国旗焼けよ
日本にいるくせに役に立たないならさっさと帰れ
存在価値がない 移民を受け入れるべきなのは日本じゃなくて韓国の方だよね
在日も帰国して祖国を助けろよｗ >>459
世界史的に大観すると、
大東亜戦争はアジアが西洋に勝ったいくさであり、それはこの戦いをリードした唯一のアジア独立国、日本の功績に他ならない
日本人は百年も前にパリ会議で人種差別撤廃を世界に訴え、過半数の賛同を得たが英米に阻止され、現代の様な民主的手段で人種差別が無くなる事はなかった
本当に悪いのは数世紀に渡って侵略して権力を振っていた西欧人の方だし、
東アジア同盟を持ちかけた日本の真意も理解出来ずに、日清戦争に負けた挙げ句に白人の手先になって植民地支配に加担し全アジア人を裏切った愚かな中国人だ。
日本は敗戦したが、戦勝国すべてをアジアから追い出し、東亜の解放は実現した。
そこに大義あればこそ日本は戦争に負けてなお勝利を得たのだ 悪いことはすべて誰かのせいにしないと気が済まない国民性だからな
もうどうしようもないよな。大統領選がただのスケープゴート選びなんだもん
賢かったら立候補しないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
