【トラブル】自宅前の私道に停めていた車、市道に停めていると勘違いした女が10円玉で傷つけ唾を吐きかけ嫌がらせ。神戸市★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-19130302-kantelev-l28
停めていた車に繰り返し傷をつけられた被害者。設置した防犯カメラが犯行の瞬間をとらえました。そこに映っていた人物とは？
車のドアに残った多数のひっかき傷。
【被害女性】
「この辺も全部。しゃーっと何本も」
Ｑ：誰がやってるかは？
「わからなかったですね」
深刻な被害を訴える女性。
２年ほど前から、神戸市兵庫区の自宅前の私道に停めていた車に硬貨のようなもので傷がつけられたり、
つばをはきかけられるなど悪質な嫌がらせが相次いだのです。
これまで修理にかかったのは数十万円。不審に思った女性が防犯カメラを設置すると、12月、ついに犯行の瞬間をとらえました。
画面右から現れた人物が車の横を通った瞬間…手を横に伸ばし、車をひっかくようなしぐさをみせたのです。
一体、何の目的で車に傷をつけたのか？
女性はこの人物に心当たりがありました。
【被害女性】
「別にトラブルなく普通に挨拶してた方だったので、何があってされたのかなって感じですね」
カメラに映っていたのは近くに住む女だったのです。
８日、関西テレビがその女に話を聞くと…
Ｑ：どうして車に傷を付けた？
【女】
「10円玉。なんとなしに」
硬貨で傷をつけたことを認めました。
さらに…
Ｑ：道路は車の持ち主が持ってる土地だが？
「全然違う。ここは市道で、何十年も住んでる人みんな車持ってるけど、あそこに車を置いたことがない」
私道ではなく市道と認識し、通行するのに邪魔だと主張したのです。
車の持ち主の女性は警察に被害届を提出していて、警察は女から事情を聞き、器物損壊事件として捜査しています。
女性所有の私道に止めた車
https://i.imgur.com/TyCW5Kx.png
前スレ
1が建った時刻：2019/01/09(水) 09:54:59.52
【トラブル】自宅前の私道に停めていた車、市道に停めていると勘違いした女が10円玉で傷つけ唾を吐きかけ嫌がらせ。神戸市★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547008373/ >>666
道路に見えれば私有地であっても公道と考えてほぼ正解
私道なら普通は関係者以外通行禁止とか看板置いてある >>642
駐車場トラブルは警察は受け付けない
民事不介入とか言わずに警察が仲裁に入るシステムに変えた方がいい
駐車場トラブルで悩んでる国民がメチャメチャ多いのは現実 複数人が使用していれば公道と考えてよいと思う。
本当に１人しか使わない道路なら私道だけど。 囲繞地通行権は土地がある人限定で他人に通行権は無い
ので公道の分けない >>1
100歩譲って私道だろうと公道だろうと、車を故意に傷つければ捕まるわ
バカすぎるだろこいつ >>13
通行権のみ認めていること、所有者が自分であること、道路範囲の地図をポストイン。
改善しなければ内容証明でポストイン。
改善しなければ落し物として通報。 スーパーもスーパー利用者限定の私有地なので
公道ではない
警察の拡大解釈はインチキ >>668
少なくとも道路中央は連続してカラー塗装されていて公道なのは明らかだな
はみ出してるから駐車違反だろうな。 >>677
不特定多数が比較的自由に利用してるから、事故や揉め事があれば警察が介入する 警察に通報してレッカーかましてやる方がスマートでキツいのにアホ過ぎやろ >>670
位置指定道路なんだろうかね？
その場合、この駐車は「妨害」に当たるんじゃないかな？
でもだからって車に傷つけるのは基地外だけどなぁ 純粋な囲繞地ってまだあるんか？戦前の話。
建築基準法上の道路要件を満たしていない道路脇に新築は認められていないわけで。 >>684
そこは誰も論点にしてない
そうだね。キチガイだよね。で終わり。 うちの隣のババアもうちの庭と私道を横切って
自分の畑に行っていた
もう老人ホームに行っていなくなったけど
一時期嫌がらせがすごかったな
お客がたくさん来て車を停めたときも「邪魔で一輪車が通れない」とか怒鳴り込んでてきたり
わざとかわからんけど、車に引っかき傷みたいなもんをつけられた時もあった >>686
そうなのよ、基地外なのよ
正直、公道私道関係ないところで捕まってるからなw 367 名無しさん＠１周年 2019/01/09(水) 15:36:39.63 ID:Ora7OhHX0
建築基準法第42条2項道路だね
https://i.imgur.com/QlGaJXy.jpg >>688
それとは別に、明らかな迷惑駐車をしていながら防犯カメラまで設置してる被害者側の気持ち悪さと、私道なのか私有地なのか事実関係がわかりにくい報道のアホさが主な論点 716 名無しさん＠１周年 sage 2019/01/09(水) 21:44:34.26 ID:It1wwpty0
https://i.imgur.com/LPmPMjF.jpg
ざっくりこんな感じになってるぽい？ >>668
車庫証明は近くの有料駐車場で一時的に取ってるんじゃね >>1
https://goo.gl/maps/KK6rbgyqNR32
グーグルだと
これどうみても神戸市の「私道の舗装助成申請」受けてるよな
http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/road/w_dou.html
奥にアパートが２棟たってるが
反対側は階段しかなくて車両が入れないから、救急消防もこの私道しか通れない
助成要件が「不特定の人に利用されていること」なんだし
半分を潰して車止めるのはアウトだろ
車庫扱いも無理だ >>677
みなし公道は、警察だけじゃなく法律事務所とかでもそう説明してるし
おれは認めないって言い張っても、無駄だと思う なんだ、被害女性が悪いで確定じゃん。
警察が現場を確認もせずに出す車庫証明が、道路に車を置いて良い根拠って。アホだなあ。 >>695
それを言うとしても
「どっちも」わるいだな 被害者女性は今後も駐車続けるのかな？
犯人は見つかっても、さすがに無理だと思うけど
車庫証明どうなったんだろ
10円オバサンだけ損して、他の近所の人は得したね マンさんはいつも自分の頭悪いの棚に上げて、人にせいにしては文句ばかり言ってるからな >>696
状況によると思う。車を駐車するせいで、この道の奥の家の人へは車を通行できなくなる。これは相当な苦痛。 >>701
何があっても10円攻撃は正当化されない やった女は基地外だが
画像みたら道幅せっまＷＷＷ
専用駐車場ねぇのかよ
これじゃぁ車行き来しずらいだろ 補助金出した役所の問題で私有地だろ
バカ過ぎ
みなし公道は公道の表示義務あるだろ 例え公道だったとしても不法に不法で対抗するという考えは完全にただのキチガイだ 私刑は正当化されるかって問題なら、忠臣蔵の昔から変わらんだろ。
本人が処罰される気概があるなら、法で処罰されようと、世間は許容するよ。 うちも何十年も私有地を近所の人間の通り道として使わせてあげてて、そこに車も停めてるけど
何回か車が邪魔だってクレームをしてきた基地外がいたな、うちの私道を善意で使わせてやってるのに何様のつもりだって >>328
このくずのこのての詭弁、
コンビニ駐車場不法侵入信号無視のときにもあったな >>5
これ私有地なのか
紛らわしいな
まあ、市道に停めた車には10円傷つけても許されるなんて法はないけどな 私有地を他人に通らせれば公道になるなんて
あるわけないだろ
バカなチョン警察 >>709
はい、
完全な私有地の話はここでは関係ありません 駐車女：道路交通法違反、車庫法違反
vs
パンチ女：器物破損
ラウンドワンッ！ファイッ！ この現場ってBBQ事件があった所の近くだろ
あの一家といい、キチガイが多い地域だわ この問題になってる私道の傍が
BBQトラブルあった家だな、すごい地域だ
隣人BBQ トラブルで加害者側に同情の意見？高専に通う息子の悪口言う必要ある？
https://ailbainpro.com/news/post-8274 囲繞地云々って京都市内しょっちゅうやで。
営業所に大昔のことをグタグタ言うて無職の糞ジジイが文句言うてきおる。
暇やさかいにイチャモンつけてくるということでクレーマー扱い。
世代が違うのに回答しようがないし営業妨害。
土地が高止まりしている中心部の中京区やからなおさらなのか。 私道は勘違いする奴が続出するからな
自分以外は通り抜けできないようにしとくくらいしかないよな 狭い住宅街はやはりトラブルのもとだね
ストレスたまりそう どっちもどっちかね。路上に停めてるのもバカだろ。まともに駐車できないなら車もつなよ。
傷つけたやつも狂人 このクズ女の人生が終了したってことでいいんじゃね？ >>720
持ち主「じゃあ、通り抜けできないようにしておくわｗ」 >>722
土地所有者にそこまでの自由があるようなところには見えないけど >>723
傷つけられたからと言って、
その前に不当行為があったとしたら
それがスルーされる理由になるわけでもないけどね うちに確実に私道があるよ 私有地の山に向かうための道一応看板と簡易な紐を張ってはいる
単純に間違って入ったらUターンできないから貼ってるだけだけどな
後家に来るまでの道も私道だな自分で作った道で田んぼ潰したし 私の家しかないから私の家に用がある人以外は来ないから別にどうも思わないが
税金云々がちょっと納得できないなーと思う時はたまにアリはする >>725
この傷つけた女は損害賠償するのは確定
その後車が停めていい所かどうかを役所で確認していいならそのまま停めてダメと言われたら別の所に止める
これで全部解決だよな >>727
そうだな
純粋に無過失の被害者がどうかの検証はなされないとおかしいよな 道路関係の知識って一般的な認知が低いのがそもそも原因と思う。
役所に行っても警察に行っても通常、民民は当事者同士でとしか言わないし。
本来、略式起訴や法律相談で解決する案件だと思うわ。 この傷つけた奴が何一つ問題解決して無いどころか問題を悪化させてる
何故わざわざややこしくするのかが意味わからない
まだ口で言い合う方が解決するだろ >>728
それは別件って事になるから、誰も提起しなかったら警察は駐車の合否はしないんじゃないかな >>728
拗れることでは無いよな
傷つけたから賠償する
停めていいかどうか確認を取る
この二つで終わること ニュース出てくる勝手に道を封鎖する基地外も、そもそも勝手に自分の言い分をこじらせた結果だと思う。
早期に、常識としての知識を与えてくれる場も、必要と思うわ。役所や警察も、民民と追い返すのではなく、
一般的な想定回答集くらい作った方が良い。 >>727
それとは別に車庫法違反で送検もな
全部キッチリしよう >>732
傷つける前に車が停まっている そこは違法駐車では無いのか と言うのが普通
それをせず傷つけ無いと問題が起きないとか言う馬鹿がいるのが不思議でならない 市道と私道がわかりにくい
公道と私道と呼べ知恵遅れが >>730
問題を解決したいわけじゃなくて、ただイライラを解消したかっただけなんでしょ >>736
こういうのは問題の切り分けするのが普通だから
器物破損が悪いのか駐車が悪いのかと、話を同じ俎上には上げない >>740
「問題提起のためにならことを起こしていい」
この発想は、
熊本市議会での女議員の騒動と同じ危うさを感じるよな
極端になればテロリストのような発想だからな 建築基準法では４メートル公道と隣接
で２項道路は２メートル空きスペース >>742
それのこの加害者、問題提起の意識もなく
ただ自分のイライラの憂さ晴らししてるだけに見えるしね 道に関してなんぞ役所にきかんとわからん
住民ですら勝ってに勘違いしてんだから
そして役所の指示なり裁判なりででた奴に従うしか無い そこに自分の感情とかは関係しない 加害女性の行為は器物損壊罪に当たるのは間違いないが、どの程度情状酌量の余地があるか(被害女医にどの程度非があったか)を
検討する。
1. 最大の論点として、本件の道が単なる被害女性の私有地であるか、建築基準法の道路に当たるのかが重要である。
なお、本件道が単なる私有地であるとして、女性の単独所有であるか周辺住民の共有であるかどうかは無関係である。
車を置くことによって共有者に迷惑をかけることはあり得るが、それは共有者間の問題であって赤の他人の加害者には何一つ関係がない。
2.今回の道が完全な私有地であった場合(位置指定されていない場合)。
この場合は、この道は裏道であって、ちゃんとした道路が別個存在することになる。
この場合、加害女性の行った行為は原則として、「他人の家の駐車場に不法侵入して車に傷をつける行為」と変わりがない。
私有地ではないと勘違いしていたことについて情状酌量はあり得るかもしれないが、かなり重い責任が問われるだろう。
3. 今回の道が位置指定道路(あるいは2項道路)だった場合。
位置指定道路は緊急車両が通れるようにしておかなければならないから、長い間駐車するようなら
被害女性には往来妨害罪が適用される可能性がある。
しかし、そのことと加害女性がこの道を通行する権利を有しているかは全く別(ちなみに地目が公衆用道路担っていたとしても同様)。
位置指定道路であっても、当然に通行権が発生するわけではない。
所有者との同意や契約に基づいて通行権を取得しなければならない
(長い間、多くの人々が自由に使っているという慣行があるなど特段の理由がある場合のみ別)。
https://www.retpc.jp/archives/1537/
この加害女性は、｢自分がこの道を通るために邪魔｣と考えて車を傷つけたわけだが、そもそもこの加害女性には
道を通る権利がないのだから、車に傷をつけたのだから、こちらも許されないことになるだろう。
なお、本件映像では｢私道」という言葉が使われているが、市道という言葉は法律上ちゃんと定義された言葉ではないが、
建築基準法では｢私道の廃止・変更｣という形で一カ所だけ用いられている(建築基準法 第45条)。
単なる私的所有地であれば廃止・変更自体があり得ないので、建築基準法では私道とは
「私有地ではあるが、位置指定道路や二項道路になっているもの」を指して用いられていると思われる。
通常、｢私道の法律問題｣ということで取り上げられる場合、このような意味での私道が問題となるが、
位置指定もされていない単なる道の形をした私的所有地を第三者が通る、というような場合も私道という言葉が使われることもあり、
今回の被害女性もどういう意味で私道という言葉を使っているのかわからないので、私道という言葉は使わない方が賢明。
何の定義もせずに私道私道とわめいている人間は法律についてあまり知らないと考えた方がよい >>84
駐車違反だからじゃないでしょ？
自分が持ってない車を持ってるとか、自分が持ってない家を持ってるとかの妬みでしょ？ >>655
いい加減にしろ
道路部分は私有地で登記が宅地だけど大衆道路扱いで減額されるって話からセットバックで私有地から私道になったから減額になった話に刷り変わってんじゃねーか >>97
植木やプランターのような移動できる物を置くのは否定されない
一時的な駐車も同様 >>745
役所に聞いてもダメだと思う。（聞き方次第では教えてくれはしても）
道路はそれぞれ管理者がいて、その管理者が指示する権利を持つってのが基本的な常識だよ。
この場合、位置指定（二項）道路の管理者は所有者である土地所有者となる。
よって役所に指示の権限は無い。裁判（略式起訴）はありだと思うけど。 >>751
その権利者がどこにどう移っているが皆勘違いしてんだよ
その上私道の扱いが生活道路とか色々あるからどっちにしろ聞かないとわからんのが現状なんだよ
コピペ貼るだけでイキルなよ >>751
これ
舗装市道で土中私道の道路で市役所に私道占有許可の承諾書はいらないと言われて工事したら私道の所有者に訴えられて中止になった判決がある >>750
ただこの件では、一時的な駐車じゃなくて、駐車したまま夜越してるもんね
ほぼそこが車庫 >>753
それ役所発注工事の話っぽいが。役所が人の土地を工事するならそりゃ承諾とってないとダメだと思うけど。話の次元が違うんでね >>755
いや民間工事だよ
埋設配管の工事の許可を市にもらわないといけない
そこで大体の職員が市道として管理してるから私道部分の許可は要らないと言いやがる
そもそも役所の発注なら占有許可の承諾を貰うのは発注者の役所
作業者は調べたりはするが許可は貰いに行かないよ第三者介入を嫌うから >>746
酌量はあまり無いと思う。
それ程悪質な犯罪では無いのでそもそも罪は重く無い。
ただ繰り返し行っていたのでそこは罪が重くなる。
警察に怒られて反省するなら罰金程度か執行猶予。
被害者に謝罪して弁償すれば起訴猶予(処分保留)になるのでは？ >>690
だな。
私道、私有地の区分は、民放じゃ分からんかもしれけどなw 私道だから自由にしてよいわけでない。画像見たら近隣住民の通り道になっている。こんなところまで張り出して車停めるほうが馬鹿。 _,......,,,_
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／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 私道として開放した場合は、普通の道路と同じ扱いなんじゃね？
駐車しちゃいかんよな？ >>5
路地状敷地という、見た目は道路でも私有地はある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
