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【鉄道】中央本線ダイヤ改正 特急「あずさ」停車減 長野県知事がJR東に苦言
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0001靄々 ★
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2019/01/12(土) 04:51:43.01ID:raY579mA9
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3992630011012019L31000/

長野県の阿部守一知事は11日の定例記者会見で、3月16日に予定されるJR中央本線のダイヤ改正で
県内駅に停車する特急あずさの本数が大幅に減ることについて「東京都内区間の複々線化など抜本的な部分に
取り組むことなしに停車駅数が減らされてスピードアップするというのは、我々の期待する方向ではない」と苦言を呈した。

7日に諏訪圏などの37団体がJR東日本長野支社の伊藤悦郎支社長にダイヤ改正見送りなどを求める要望書を提出した。
阿部知事は会見で、8日に伊藤支社長と面会した際に、地域の声に対応するよう求めたと明かした。
同知事は「地域の方からもかなり強い要請を受けた後だったので真摯に受け止めてもらっていると感じた」と語った。

県の対応については「各駅停車も含めた全ダイヤを見た上で対応を検討する」と明言を避けた。


関連過去スレ
【鉄道】中央本線ダイヤ改正 特急「あずさ」停車減見送りを要請へ 諏訪地域首長ら
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546754347/
0051名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:44:22.20ID:K1/MgoBU0
ホント、山以外はな〜んも無いからな。
0052名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:45:52.56ID:IQBmqpSs0
>>1
とりあえず、特急かいじは廃止でいいよ

あれはいらねー、あずさだけでいけるわ
0053名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:49:30.71ID:f6qXuxb20
諏訪はリニアでもゴネたから当然の対応
ここは束も倒壊も同じ対応でよかった
0054名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:50:02.93ID:ZpKjvfkq0
天気が大荒れの日でも登山客で大混雑のあずさ号
グリーン車なのにまともな足置きさえないあずさ号
0055名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:50:51.13ID:j0KcO2cq0
「はまかいじ」を横須賀発に変更して「すかかいじ」に改称すべき
そして毎日運転すべき
0056名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:51:41.17ID:X0au03Jv0
人が乗らないのだから通過されるのだよ。乗降客が多ければスルーされることは無いだろ
0057名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:52:16.17ID:hyz42dm/0
長野新幹線 20年を超えて(中)
中信、高速鉄道網 乗り遅れ 「あずさ」時間短縮難しく、快適性に活路
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2155526026092017L31000/

>松本駅午前6時8分発の中央東線特急「あずさ2号」。
>その10分後に長野駅を発車する北陸新幹線「あさま602号」。
>東京駅との距離は235キロと222キロで大して違わない。
>しかし東京駅着はあずさが午前9時26分なのに、あさまは8時ちょうど。

これを見るに、県はあずさの高速化より長野行きの新幹線連絡特急でも作ってもらう交渉をしたほうがいいような
日中は特急しなのがあるけど早朝深夜はないからね

たぶん松本朝6時発の長野行き特急があれば、東京には8時半には着く
0058名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:53:22.81ID:o+TUrROF0
あずさってそんなに揺れるの?
新幹線以外の特急ってサンダーバード・しらさぎ・はくたかぐらいしか知らないし
0059名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:55:18.72ID:TdEWNL/y0
>>57
8時ちょうどの〜
あさま602号で〜

仲が悪くて目線を一切合わせなくてもハモれる狩人の技術があれば
この語呂の悪さでも歌えるはずw
0060名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:57:09.92ID:j0KcO2cq0
長野って、てんでバラバラで、地域としてのまとまりないでしょ
武田信玄の時代からそう
0061名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 05:59:04.44ID:hmtkb+JtO
>>57
朝イチの東京行き新幹線に接続する長野行きを設定するだけでいいのにな

西日本とかよそではやってるのに松本がやらないのは
やっぱり長野市に対するクソみたいな対抗意識か
0062名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:02:34.63ID:zxF4PaNx0
>>1
長野人はリニア・高速道路にもイチャモン言うてたな
長野人は完璧な気狂い
0063名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:07:37.03ID:0GJsZmCr0
近鉄の名古屋大阪間の特急は昔は名古屋〜大阪鶴橋間はノンストップだったのに三重県が近鉄にいちゃもんつけて津に停車するようになった。
0064名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:10:51.91ID:1ytfDkgP0
三鷹あたりは要らんよね
こないだサラリーマンが新宿から三鷹まで乗ってったけど明らかに特急券持ってなかった
0065名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:19:52.31ID:gpxSXk/N0
そんな県民性みたいやねえ 他所では当選しそうにないような
国会議員ばかりやし
0067名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:22:56.51ID:RowCozR20
>>63
あれは単純に乗り通す人が少なかったからでは?
名古屋〜大阪で近鉄利用する人って、完全に名古屋の人が難波や鶴橋、
あるいは難波や鶴橋あたりから名古屋の利用に限られ、
伊勢特急のような新幹線からの乗り継ぎが期待できないから。
0068名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:24:35.52ID:WcUdJLta0
長野は高速バスが充実しているから問題ないだろ
0069名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:25:47.88ID:RowCozR20
>>61
騒いでるのは諏訪とかの人だから、そんな特急や快速を設定しても無意味なんだよな。
だから騒ぐ。
知事としては諏訪の人間も同じ県民だから言わざるをえないけど。
0071名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:29:30.53ID:WY12+5Wi0
JTBの時刻表も薄くなったな、国際線の航空ダイヤも無くなったし
0073名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:32:59.41ID:drKoBgF20
>>8
ホントだよな、下諏訪あたりで単線になるの知ったときにはビックリしたわ…
0074名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:39:41.80ID:X0au03Jv0
上諏訪、下諏訪、茅野と3駅続けて停まらなくてもいいだろ
0075名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:39:43.49ID:IUcozASQ0
>>58
中央線の高尾以西はカーブばかりで、線形が悪い。
一方、サンダバードやしらさぎが走る北陸線は直線区間が長く線形がいい
0076名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:42:26.62ID:HzauP6ne0
>>67
伊勢中川付近の連絡線での運転手交代にクレーマーが突っ込んだという話だったはず。
津に停車しても全く利用客いないよ。
0078名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:47:33.52ID:Hh/r9aVN0
>>32
日本地図をよく見ると東阪最短コースは中央本線寄りにあるってわからんのか?

明治期も敵艦戦からの上陸作戦を忌避して中仙道ルートで東西を結ぶと一度決まったが、
横川軽井沢間に建設不能区間が有ることがわかり東海道経由となっている。(その後アプト式で開通)
中央本線中津川から岐阜関が原に抜けると中央本線が東阪最短ルートになるのは理解できるだろう。

また高速道路も大戦中の弾丸道路計画では高尾-関が原間で直進ルートが検討されていて
それが河口湖までの高速や小牧jct.の位置決定となっている。
怪鳥ヒドラは今の中央リニアに近いルートの弾丸道路南アルプストンネル掘削で出現したというシナリオである。
0079名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:48:10.11ID:CzaYK41I0
>>30
トップは東上線だよ
去年は中央線がトップだったけど、それも東上線と同一スコアの1位タイ
0082名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:53:53.23ID:ceREWS570
>>61
俺もそう思ったがあずさは中央東線の途中駅と東京を結ぶ特急、
松本と東京の速達のために朝夕に区間特急を運行、
というのはわかる気がする

と書いて時刻検索したが一時間程度の区間で普通としなのが約10分の差ならあまりメリットはないかなあ
0083名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 06:58:13.79ID:oBPoczJ90
長野県の真ん中あたりの人しか乗らないからな。
0084名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:01:20.71ID:RowCozR20
>>78
中仙道や甲州街道とかを経由させても、
沿線が山間部なので、開発する土地がない。
0085名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:03:40.19ID:yrjPUn4R0
あずさを改善するには金がかかりすぎる。
松本駅から直接搭乗できる1時間に2本のヘリウム飛行船路線を開設してほしい。
あずさの複線化の10数%の費用で、首都圏と2時間で結べる。
概算で25億円〜28億円。

都内の降着駅は皇居でOK!
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:05:27.36ID:7K7Y3LmA0
あづさは3列シートにしろよ
窓側の席とかトイレいけなくて悲惨だろ
0087名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:07:34.84ID:iYd3Ojir0
>>82
そもそも普通の始発が遅すぎて早朝には存在しないし
帰りも新幹線から降りて1時間も長椅子に座るか運が悪ければ立つことになるのを選ぶ物好きは鉄ヲタだけ
一般人は特急がなければああ不便ねと使わない、特急料金も新幹線乗り継ぎだと半額になるしな
0088名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:07:37.16ID:b/CFA9Ys0
>>41
元々、長野自体昔から共産が強い地域
0089名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:14:40.09ID:9g/dJ2gd0
>>78
いくらぶっ通せれば直線に近くても、実際は山がちで(リニア以前は)無理だし
線形悪くならざるをえないじゃ東海道以上の発展なんか無理ですわ。
0090名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:15:07.06ID:R5RBNAo70
      _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,       _______________________
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       / 
   ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ|     |   
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|     |   
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ   <   おやおや、あずさの停車が減るとはぞっとしない。
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|     |   
    f' __,-ムー、_  ` ノ      |   もそもそと苦言を呈しておく。
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人   
     \,____,// /~丶_  \ 
      人,_____/ /   \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /|_/又 \ /      |
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:18:01.36ID:n/bpL/z10
儲かるなら増やすだろ
現実はバスのほうが勝ってるし
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:20:25.88ID:WhqYOtfo0
>>1
 そもそも諏訪市は、複線化の妨害を行った土地柄。
そのツケが来たんだよ。

 それに、4駅連続停車なんて無駄は排除しないとね。
0093憂国の記者
垢版 |
2019/01/12(土) 07:23:10.45ID:ekEPPfK00
E353ってゴミだから停車駅が増えると壊れちゃうんだろうねw
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:24:10.73ID:SIHNWEwl0
三鷹〜立川間の緩行線延伸の財源はともかく
そんな土地も残っているの?
0095名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:24:15.67ID:WUs62ibu0
カーブのスピードが抜群の振り子型から、ちょっと劣るスピードが
劣る車体傾斜型に変えた埋め合わせを、停車駅を減らすことで
つじつま合わせしているだけだから。
全体的には同じ時間で走るだけ。
0097名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:24:27.19ID:C9nus4+z0
どこに停車するようになるん?(・3・)
0098名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:25:55.37ID:k06lP6u60
>>9
>>12
>>16
こいつら松本行くのに新幹線乗ったりすんのかな?ww
なんか松本が舞台とかってマンガだかアニメだかでも新宿→東京始発とかすげー大回りしてたけど
普通それなら大宮向かうだろ…
0099憂国の記者
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2019/01/12(土) 07:26:22.62ID:ekEPPfK00
あずさみたいなゴミ電車は高速バスに負けて廃止されればいい
0100名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:27:11.35ID:C9nus4+z0
>>94
三鷹─立川の複々線化は事実上、不可能
やるなら地下トンネルでやるしかないが、そこまで投資する理由が無い(・3・)
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:27:16.94ID:+u3xLnS70
塩尻 上諏訪 甲府でいいよ
0102憂国の記者
垢版 |
2019/01/12(土) 07:28:09.81ID:ekEPPfK00
E353がゴミなんでそれをごまかすため停車駅を減らした
そうしないとE351に比べてゴミだとわかってしまうので

ごめんね。これ全部JRの責任です
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:29:46.91ID:+iZaNG7V0
このニュースに隠れたライナー廃止
これ地味に着席料金値上げ以外の何者でもないような…
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:30:52.76ID:7RxAx8Nd0
一時、長野から塩山まで謎の特急が走ってなかったっけ?
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:32:40.02ID:2eTUPCtf0
>>63
津駅に全車停車するようになるまでは運転中に
運転士が交代してたんだが
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:32:51.33ID:TsUI8NqJ0
>>60
長野は今川じゃダホ!
0111名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:35:02.20ID:TsUI8NqJ0
急行アルプスを復活させろ。
オレンジと緑の電車で。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:35:27.44ID:eyKSLMgS0
>>50
そこまで削って4分しか短縮できないE353ってどんだけ鈍足なんだかなぁ
あれこれオモチャ積んだ挙げ句に開発難航してスペックダウンじゃなんも意味ねえわなぁ
0115名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:37:31.08ID:9g/dJ2gd0
>>109
小笠原だろ。
今川は元々愛知で(吉良氏)全盛時も三河〜駿河だぞ。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:39:12.87ID:ZxfidWAf0
>>88
京都じゃあるまいし
さほどでもない
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:40:27.15ID:4io7xcpW0
ふと思ったんだが、上越新幹線を作るときにルートを高崎から先は信越線経由の長野-直江津-新潟
にしておいて、北陸新幹線を新宿-甲府-松本-大町-(長〜いトンネル)-黒部-富山みたいにしておけ
ば長野県ウマーだったのに、そういうプランは無かったのだろうか?
やっぱ「まーこのー」と「よっしゃよっしゃ」が口癖のおじさんの鶴の一声?
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:40:33.21ID:8SugG3Q50
東京高尾はライナーだけにして
特急は全部高尾発にすればええやん
0119名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:41:46.47ID:QYm0BZTE0
使う人が少ないから効率化の為に停車数が減っただけでしょ。
それ以前に長野は27駅中12駅も止まる駅があるのだから一つの県に多すぎている気がする。

あすざ wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%95_(%E5%88%97%E8%BB%8A)
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:41:51.61ID:y8IHgfvo0
塩尻も全停車は不要
松本→茅野→甲府→八王子→新宿
これが1時間に2本
松本→塩尻→上諏訪→甲府→八王子→新宿
これも1時間に1本
松本→甲府→東京
これが2時間に1本
これで充分
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:42:01.25ID:eyKSLMgS0
>>93
今でも故障だらけなのに何年持つんかねぇ

>>110
新幹線って松本まで延伸してたんだー(´・∀・`)ヘー

>>61
篠ノ井線の配線みりゃ「ダメだこりゃ!」ってサジ投げると思うが
0123名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:42:43.27ID:ibQHMa280
長野県が金出してコスト高の高速車両を入れてもらえばいいんじゃないの?
E353みたいなやっつけ車両じゃなく。
0124名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:43:47.92ID:WUs62ibu0
>>115
今川(駿河)は吉良(三河)の分家なのに本家よりも大きくなったが
小笠原(松本)は武田(甲斐)の分家だけど本家によりつぶされた
0125名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:43:57.70ID:kcOgAwVh0
リニアのルートをひん曲げようとした長野に言われてもなあ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:46:15.53ID:iyv+AooB0
私は私はあなたから〜 旅立ちーますぅ〜♪
0127名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:47:06.60ID:sdcpqkYI0
>>110
バカ発見www
お前、松本がどこにあるのかすら知らんだろ
0128名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:47:24.19ID:5TruPapY0
新型車両はガチで乗り心地いい
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:47:44.14ID:+ncDMhEt0
もともと茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷、て連続で停車しすぎなんだよな。妥当としか思えないけど。
0130名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:48:56.12ID:sVYMlOsh0
高速バスでいいじゃん
0131名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:49:14.98ID:Ze2Lbt9c0
長野は飯田に速いのが停車する。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:49:25.21ID:TsUI8NqJ0
>>117
北陸新幹線は横川軽井沢間の片押し急勾配を避けるため
南回りのルートや北回りのルートが有力だったけど
それを聞きつけた堤義昭が激怒して運輸大臣を呼びつけて
長野市と軽井沢と東京に丸してビッビッと線引いて「こうしろ」と命じて
今のルートになったと聞いたことがある。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:49:53.39ID:osA65DkB0
>>114
飯田線もスピードアップして飯田〜松本複線化&所要時間30分ぐらいにならないのかねえ。
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:50:24.83ID:TsUI8NqJ0
>>115
>>124
ネタで書き込んだんだけどそんな議論をよぶような題材だったん?
(´・ω・`)
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:50:38.89ID:FxM/UHNR0
長野県知事って田中康夫だっけ?
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:51:04.43ID:C9nus4+z0
現在の停車駅 路線図を作った(`・∀・´)エッヘン!!

● ─ ─ ─ ● ● ─ ─ ─ ● ● ● ● スーパーあずさ
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● あずさ
松 塩 岡 下 上 茅 富 小 韮 甲 八 立 新
本 尻 谷 諏 諏 野 士 淵 崎 府 王 川 宿
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:52:01.18ID:QYm0BZTE0
>>125
リニアの長野誘致は上越新幹線、北陸新幹線との乗り継ぎが出来るのが当初の目論見だそうな。
需要はあるか知らんが、成功していれば交通の要所になっていたかもしれない。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:53:04.27ID:/1qBszx30
>>112
単線区間どうにかしないとどうもならんわけだが。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:55:30.92ID:hrfEwWyU0
はぁーちじちょーどのぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおお
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:56:01.28ID:iqOu2N7a0
>>132
堤関係の国土とか酷かったからなぁ
皇室関係者になって払い下げから開発とか
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 07:56:18.14ID:/1qBszx30
>>139
諏訪じゃ乗り継ぎできんだろ。

下諏訪はいい街なんよ、たしかに。
でも人口は少ない。
もっと温泉を軸に観光振興しないと
JRだって特急止める意味を見出しづらくなる。
0144名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:56:24.15ID:bnDT9Ex90
>>2
ひとりとんでもない発達障害みたいなのがいるんだよな
挙動不審でギョロギョロしてるの
0145名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 07:57:47.66ID:C9nus4+z0
で・・・新ダイヤはどこに止まるのよ
知ってるやつ
● と ─ 使って 新停車駅をスーパーあずさの上に作ってくれ(・3・)

● ─ ─ ─ ● ● ─ ─ ─ ● ● ● ● スーパーあずさ
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● あずさ
松 塩 岡 下 上 茅 富 小 韮 甲 八 立 新
本 尻 谷 諏 諏 野 士 淵 崎 府 王 川 宿
0147名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 08:00:12.12ID:ExThAkHL0
新宿、八王子、甲府、小渕沢、岡谷、塩尻、松本
これでいい
あとはゴミ
0148名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 08:00:48.06ID:/1qBszx30
>>145
スーパーあずさがなくなって
あずさで速達型とゆっくり型に分かれるんだろ?
全部あずさだから韮崎〜塩尻は全部一部停車の△になるんじゃね?
0149名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 08:00:57.87ID:4JLXYgrX0
>>58
クルマや船舶と違って曲がる方向に大きく傾くからバイクや航空機の感覚に近い、特にスーパーあずさ

自分は楽しいけど酔う人もいるだろうね
0150名無しさん@1周年
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2019/01/12(土) 08:02:10.92ID:uPXmRNil0
長野と松本って犬猿の仲だよね
長野はパヨクで松本がネトウヨのイメージ
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