X



【むし歯】時代遅れな銀歯治療、先端的な「レジン治療」が日本で進まぬ理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人類普遍の倫理 ★
垢版 |
2019/01/12(土) 16:24:50.61ID:rx8PKOym9
 日本では更年期障害への対処といえば、生活習慣の改善や漢方薬が主流。つらくても病院に行かず、「がまんしてやりすごす」という人も多い。“病院好き”の日本人には珍しい傾向だ。

 一方、アメリカでは、薬で女性ホルモンを補うホルモン充填療法が広く行われている。医療経済ジャーナリストの室井一辰さんはこう語る。

「日本人はナチュラルなものが好きで、“不自然なもの”への抵抗感が強い。そのため、ホルモン治療に後ろ向きな患者さんが多いのです」

 虫歯治療は、日本では虫歯を削って「銀歯」を入れるのが定石。だが、『やってはいけない歯科治療』(小学館新書)の著者で医療ジャーナリストの岩澤倫彦さんによれば、「銀歯」は、時代遅れの治療法だという。

「銀歯治療は、小さな虫歯でも、健康な部分まで大きく削って広げていました。また、長期間経過すると、銀歯と天然の歯の間に隙間が空いて、虫歯の再発が起きやすい。その結果、歯の寿命が短くなってしまうのです。一方、歯科治療先進国のスウェーデンでは、歯をなるべく削らない『コンポジット・レジン修復(レジン療法)』が基本です」(岩澤さん)

 プラスチック系素材の「レジン」は歯の色に近い乳白色のペースト。虫歯部分だけを削り、レジンを充填して接着した後、LEDなどの光を当てて硬くするのが「レジン修復」だ。

「小さな隙間にも入り込んでピッタリと接着される『レジン修復』は、歯を削る量が最小限ですみます。この治療技術は1980年代にはすでに確立されましたが、日本では“欠ける、割れやすい”といって敬遠する歯医者が、今も少なくありません。実際は、臨床試験で銀歯と同等の耐久性が証明されています」(岩澤さん)

 銀歯と違って、レジンは見た目も天然の歯とほとんど見分けがつかず、銀歯のような金属アレルギーのリスクもない。患者にとってメリットが大きい治療なのに、普及が遅れたのには理由がある。

「レジン修復は、手間と時間がかかりますが、保険点数がとても低い。一方、銀歯治療なら、歯型を取った後の作業は歯科技工士に任せるので、効率的です。つまり、レジン修復は、やればやるほど、歯科医が儲からない治療なのです」(岩澤さん)

 患者ではなく医師の都合が優先された結果というわけだ。

 ただ、そこには受け身で医師の言いなりになっている患者側の問題もある。前出の室井さんは、日本とアメリカの患者の姿勢の違いをこう指摘する。

「日本には世界でも希少な『国民皆保険』制度があり、誰もが安く、平等に治療を受けられます。だから“受けられる治療はどんどん受けよう”という意識になりやすい。一方、アメリカは民間保険なので、保険会社が病院側に無駄な治療を避けるように働きかけます。
また、高額な保険に加入できない人は、医療費を少しでも減らすために“必要な治療”だけを受けたい。なので事前に“なぜこの医療を受けるのか”をよく考えますし、医師選びも能動的です。『食べログ』のように、医師の腕を評価するサイトさえ存在するほどです」(室井さん)

 貧富の差によって受けられる治療に差がつくアメリカに比べ、誰もが少ない自己負担で治療を受けられる日本人ははるかに幸せだ。でも、そのために受け身になり、医師に言われるがままに「必要のない」「時代遅れ」の治療を受けているのだとしたら…。

 患者である私たち自身も、医療のあり方を海外から学ぶべきなのかもしれない。

※女性セブン2019年1月17・24日号
https://www.news-postseven.com/archives/20190112_843535.html?PAGE=1#container
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:46:08.40ID:8of1/mtA0
歯周ポケットまで歯磨きすると、毎回ポケットの奥にまで食べかすを押し込んでいて、かえって体に悪いと思う。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:46:11.49ID:N9yemMAr0
インプラントも保険適用してくれりゃいいのに
1本50万とか無理だわ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:46:38.26ID:QK0ZmV9t0
根管治療できずに再発
施設もボロい
ヤブ医者
橋本のメディカ◯サイト
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:46:46.77ID:rarCDBRN0
>>1
記者の頭が時代遅れか、地方はこんなものなのか?
都心の医療レベルとは段違い
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:46:51.64ID:L7zS0ps/0
銀をセラミックに代えたら、手の平にできてた水虫みたいな水疱が全然出なくなった
銀はやっぱり溶けてなにかしら体に影響を与えるよ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:46:52.38ID:192e5bLl0
中学生の頃から行ってる歯医者が変えられず何十年も経つわ
そんな俺は奥歯がほどんど銀歯w
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:47:29.77ID:gmVzmYja0
治療が要るレベルの虫歯と歯周病が両方あった場合は
歯周病治療を先にやるというのが保険の取り決めだから
そこはしょうがないよ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:47:29.89ID:O4YejcBa0
詰めていた銀色の金属取れちゃったからチョットUVレジン買ってくるわ
硬化時間口開けて太陽に晒していればいいの?
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:47:30.59ID:tmJfqAYS0
免許とったら勉強しなくなって結果としてヤブ化する無能が多いからだろ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:47:40.12ID:ncJCAHvI0
「銀歯はダサいからこそ「治療」してると言える、コンポジットは美容を気にしてるから「治療」と言えない」とか
凄い謎理論がつい最近まであったからな
今はでもこれでも法律変わったんだぜ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:47:50.28ID:/kTridub0
>>94
毎日AV見てるけど結構いるよ
噛み合わせのインレーが銀歯なんてザラ
プチ整形よりセラミック入れる方が高いからな
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:47:58.78ID:oWyGvij30
>>141
セラミックって、土台が金属・・・・
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:48:02.88ID:hVWgmXsd0
そういや金歯ってどうなんだ
幾ら変質しないといってもやわらかすぎると思うんだが
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:48:11.28ID:ifIIw6yE0
毎日1回デンタルフロスやってりゃ虫歯にならん
歯磨きは虫歯に予防に対し効果少ない
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:48:20.16ID:4rePTWSH0
歯科医がコンビニよりも多いと揶揄される昨今、
良い歯医者との出会いは一生モノの財産だと思った

今のところ、ずっと通い続けたいよ
爺さん、俺が爺さんになっても元気で治療してくれ!
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:48:25.44ID:4H0fewui0
俺も奥歯を詰める時にレンジでお願いしたけど
「奥歯は強い力がかかるから止めた方がいい」って言われた。
それでも絶対レンジ!って言って入れてもらった。
10年近く経つけど、全然取れる気配が無い。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:48:47.86ID:l/FAKG2b0
医者が悪い
でも医者は強い!!!
医師会関係は政治と仲良し

でも、そろそろレジン治療にしてくれよ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:48:58.44ID:8of1/mtA0
>>145
市販のレジンなんて柔らかすぎでしょ。
かえって高くつくぞ。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:03.12ID:lwEkLhHC0
レジンは摩耗するし、銀歯の方が儲からないんだけど…
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:03.36ID:1ZWX8GBK0
どんな治療もメリット・デメリットがあるが、歯医者に3ヶ月とか半年ごとに定期的に通っていれば
問題が起きる前にケアが必要な箇所を処置できる
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:04.97ID:7qWbPEdz0
>>44
パラジウムは金パラ用だと思うよ。
インレーの価格 銀 < 金パラ < 金
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:10.32ID:L10msXof0
新しい患者が来たら保険証を確認して
歯じゃなくてグーグルマップで家をみて治療を決めるって
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:18.77ID:hVWgmXsd0
>>145
笑ったw
マジレスすると太陽の紫外線は弱すぎて永久にかたまらんぞ
後、虫歯や汚れが残ってるとレジンと歯の間で虫歯進んで大惨事になる
普通に歯医者行ってくれ〜
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:31.46ID:ncJCAHvI0
>>154
金持ちアピール
金歯のほうが金属アレルギーとかは少ないと言われてる
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:38.55ID:YSjgL1H10
>>116
歯医者によって治療費は、一桁変わる (治療の結果は同じ)
 
       ∧_∧   利益第一の接骨院と同様の、
      (  ^ω^)    「引き伸ばしの術」 に掛けられたな・・・q
      /
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:43.10ID:FGGWH4Ri0
前歯も奥歯もレジンだが?
もう15年以上前。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:47.59ID:aVGWP5H60
>>2
それが正しい
ただし下手くそな歯医者に当たると
レジンの下に虫歯が出来る
これ要注意な
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:49:51.38ID:G1W3fqGG0
歯医者ってサイコパスヤブ医者ゴロゴロいるからな
子供の頃虫歯2本しかなかったのに8本銀歯にされそうになったことある
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:01.72ID:VVzXE4XR0
銀歯も取れちゃうからな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:10.01ID:zwRYWIE00
逆に銀歯を全部レジンに入れ替えられたわ
特に異常ないから別にいいんだけど
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:11.72ID:ZuMdIkPN0
去年レジンして半年で欠けてまたレジンしてみおらった

奥から2番目のレジンだった 熱さとかに弱いかも温かい飲み物よく飲んでたし

初めはそれなりに白いけどすぐ黄色くなったよ 
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:13.02ID:MH6QHA5s0
>>152
私も臨床医の二割程度しかいないという国公立出の歯医者を大切にしてるわ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:15.90ID:C/PSao/h0
>>118
少しずつレジン充填して硬化させて、多層にしていくと問題にならなかったはず。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:21.61ID:QvecSeNL0
日本の銀歯と海外の銀歯では性能が違うのだよ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:25.76ID:oWyGvij30
>>150
金歯は、素材としては優秀だよ

人体に無害
もちろん純金だと柔らかいから22金とかある程度の混ぜものはする。
あと、歯はある程度柔らかくないと良くない
自然の歯と同程度の柔らかさは必要

色と価格の問題さえなければ、今でも最適だよ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:33.98ID:m3IdSwTq0
>>148
今やってるセブンイレブンのアプリのCMで、
マナカナの口の中が大きく映るのだけど、
歯の治療跡が気になって仕方ない。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:37.66ID:JoouYbKc0
歯科医はほんとクズばっかだな
制度か悪いのかそもそもの人材がやばいのかわからんがなんとかならんのかマジでこいつら
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:50:58.11ID:SV2qMXkm0
>>158
…ハイチュウの勝ち!w

他にもキャラメルとか似たような菓子でも取れるよなあ…
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:11.29ID:YSjgL1H10
>>165
    ¥100 ショップの、安っすい置物に使われてるくらいだから・・・
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:12.51ID:7xlHxqSS0
これはまあそうだな
見た目的にもレジンのが良いしもっと普及すべきだといつも思う
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:16.26ID:P2SSQUvN0
虫歯放置してるからレジンで直せる限界越えるんだよ
いくら強度が上がってるからって限界があるし、歯磨きも出来てない奴は歯肉から出血するからレジンの接着が不十分になって外れやすくなるし

FMC入れたくないならさっさと歯医者来いや!
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:19.48ID:hVWgmXsd0
>>177
そうか、あの柔らかさは適度なのか
ありがとう、ずっと気になっていた
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:21.86ID:1ZWX8GBK0
>>154
金は歯との密着力が高く、虫歯になりにくいメリットがある
見た目は最悪かな
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:48.06ID:0RvOXryb0
>>15
失職する前に、もうなり手が居なくて逆に困ってるわ
学校自体が慢性的学生不足で閉校の嵐らしいなw
デンチャー受けてくれる技工士さん、高齢で来年辞めるって言ってるんだけど
デンチャーの技工士さんは55歳以上しか居ないイメージだわ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:49.07ID:CHst41mS0
>>116
確かに。
歯医者によって、かかる日数が全然違う。
2週間ごとじゃないと予約を受けないところもあるし。
2週間ごとの予約は歯医者が収入を安定させるためな気がする。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:50.96ID:Co8JF5nA0
>>154
金は柔らかいから割れないのと金属アレルギーのリスクは少なめ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:53.97ID:NZdNV/Dx0
>>65
前歯が大きく欠けたのと犬歯をレジンで成型して治してくれたけど
硬い物でも余裕だから大丈夫だと思うぞ
犬歯とか牙かよってぐらい尖ってて慣れるまで口内が切れるぐらいだったけど・・・
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:51:54.05ID:J+sj26lS0
こういう記事は、極端な意見を言ってこそウケる。

歯科医師だけどね。
虫歯の場所によっては、レジンじゃあきれいに、段差とか無く適合よく詰めるのは難しいよ。

歯と歯の隙間を、きれいにレジンを詰められます、ってうたってる歯科機材はあるけど。個人的には全面的には信頼できない。あとでレントゲンを撮ると、見えないところがイマイチで「あちゃ〜。やり直した方がいいなぁ」とか。

まだまだ、きちんと型どりして、銀歯やその他の材料で詰めた方が、見てわからない奥の方がきちんと治せる場合も多い。

このテの扇動的な記事に流されないで、きちんと治療時に歯科医師と相談して欲しい。
……相談にのってくれない、説明してくれない歯科医師はダメだから他に移ろう。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:52:11.02ID:8Wn0/DJh0
うちは保険治療優先してと親が歯医者に言ったから
自分の虫歯はほぼすべて銀歯だ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:52:31.32ID:yuHlDhzY0
>>151
歯磨きって表面だけだからねぇ
歯と歯の隙間や、歯と歯茎の隙間には歯ブラシは無力
電動ハブラシですら根本的には同じで、やらないよりマシって感じ
専用の歯間ブラシやフロスじゃ無いと無理
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:52:33.73ID:1qBdxY87O
巨乳歯科助手揃えられるかが歯科医のウデだろ
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:52:41.42ID:HIeceOw50
去年詰め物が取れた奥歯はレジンにセラミックだったかを混ぜた奴で埋めてくれたわ
普通のレジンよりも強度が高いから最近は奥歯でもこれが主流だと説明された
高くなるかと心配したけど変わらず安かったし治療もすぐ終ったし楽で良かった
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:52:50.04ID:8of1/mtA0
ってか歯科医のやってることぐらい個人ででいるようにならないのかな
麻酔使った手術以外。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:52:51.04ID:Msdu0FSJ0
>>140
田舎の研修医だけど、今は虫歯部分が深いか複雑化してない限りは
ほとんどコンポジットレジン修復が第一選択だよ 即日修理出来るしね
昔よりセメントも改良化が進んでるから、接着力も高いし2次う蝕のリスクも下がってる

鼻で笑うようなレベルの記事
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:53:02.99ID:JA2Peak50
>>136
マウスピースを勧められたので、どんなものかと思ったら、
歯にかぶせるプラスチックのようなものなんだよね。
昼間はどうすればいいのと聞いたら、
意識して歯をかみしめないようにしろというが
起きている間中、意識するのは難しい。
下を上の前歯の上あたりにつければよいとのことだが、
それを続けるのが難しい。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:53:08.19ID:3Nk+47c30
はっきり言ってレジンは摩耗もするし、欠けます
臼歯の角や山には不向きです
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:53:10.81ID:RFt45CII0
>>130
おれ、3万円台だったよ。詰め物は。
かぶせるのは10万したかも。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:53:15.37ID:Etogx4Sa0
昔の治療跡の金属が外れたのを治すのに
見た目が良いけど割れることがあるレジンととにかく丈夫な金属とどっちがいい?と聞かれて金属にしたけど
デカいアンレーが3本並ぶとターミネーターみたいでちょっと後悔したw
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:53:28.41ID:FJPSEpoB0
保険適用外だからに決まってるだろ
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:53:34.34ID:bbUAyjn20
そういや医者の評価サイトって無いな
やったら訴訟起こすヤブが出てくるのかな
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:53:42.59ID:saqqUkHw0
>>50
奥歯の保険でcad/camは使える?
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:54:03.83ID:D6p7stCp0
歯医者行くとなんか白い詰め物されて数年経つと無くなっててまた入れ直し、最初の頃は良かったが最近のヤツは一年ぐらいでジャリジャリになる。ひょっとして儲けようとされてる?
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:54:17.77ID:0lrIikFA0
歯石なんてもう取る必要はない
歯科衛生士は失業する
ビタミンK依存たんぱく質が分子レベルでとってくれる
あとは1日に1度か1週間に1度磨けばつるつるになる
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:54:29.35ID:gXIr+1RO0
俺なんか保険の金属歯やめて重度のアトピーが治ったぜ
金属で歯の治療した年齢くらいから症状が出始めたから疑って
いくつかの著名な皮膚科に行ったけどステロイドを出すだけだったり、血液検査で出たアレルゲンを原因としたり、
唯一やった金属アレルギーのパッチテストも陰性だったりで打つ手がなくなったが、
近所にできた町の歯医者に新たにできた虫歯を診せたら、保険できる金属の除去を奨められてやったらみるみる内に治まったよ
体の内側から吸収される歯科金属の恐ろしさを実感した
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:54:37.71ID:Ar1piTYx0
小さな虫歯治療ならレジン治療で1回で済むし安い
定期健診で初期虫歯が見つかったら痛くなる前に治療してもらってるからここ10年以上虫歯の激痛に苦しまなくて済んでる
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:13.58ID:mNMLxdVY0
レジン突然割れるんだが
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:16.93ID:RFt45CII0
>>203
俺の経験。昼間、人と会わない時間つける。
すると、無意識のうちに意識的に(笑い)歯の位置を
気にするようになって調子がいい。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:18.72ID:RHBG4BY20
車みたいに免許更新の時に治療法指導したらいいんじゃね?
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:27.00ID:oaC2OJ7L0
ホルモンは体内で生成されるものであり、外部から補充するものではない
また、体内にはフィードバック機能というものがあり、
ホルモンの量を一定量に調整する機能が働いている
つまり、外部から大量のホルモンを投入してしまうと、
身体は「十分ホルモンあるじゃないか、じゃあ作る必要ないね」
と判断して自分でホルモンを生成する能力が落ちてしまうのだ

典型的な副作用がアナボリックステロイド投入時の睾丸萎縮
ざっくり言えばアナボリックステロイドは男性ホルモン(厳密には違うのだが)
外部から大量の男性ホルモンを投入したため、
自前で男性ホルモンを作る必要はないと判断し、
男性ホルモンを生成する金玉が縮んでしまうのだ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:28.58ID:0lrIikFA0
>>204
強制わいせつだろ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:36.17ID:/HDBLvfs0
レジンより銀歯のが歯医者が儲かる制度が悪いんだよ
レジンの点数上げて、その分銀歯下げればいいだけなのにな
歯医者は多すぎだから出来ない歯医者は潰れてもらったほうがいい
0227ミンシン万歳
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:42.76ID:HGepX4sn0
>>52
医師法で医者の技能・効能の宣伝は禁止されてる。看板と紙面上の枠とり広告はOK。
役人達は死者の宣伝/結果の裁判沙汰を怖れて無難に逃げて身の安全を図ってる。
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:44.25ID:GzC5Pqzo0
今時銀歯詰めてる歯医者のほうが珍しいだろ
そんなところに行くべきではない
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:56:02.09ID:ni0hS3KY0
>>45
20年くらい時間が止まったままの街かよ
いまどきほとんどレジンだぞ
15年くらい前のボリビアでさえレジンでの治療だった
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:56:26.95ID:0klsDIzb0
韓国駐在で現地の歯科通ってるけど確かに上手いというか丁寧
銀のクラウンとインレーを全部セラミックに変えたけどそこまで高くもない
ジルコニアが約8万円、セラミックインレーが2万円
ついでにホワイトニングもしてもらってる
日本でも自費専門のところ行けば丁寧にやってくれるのかな
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/12(土) 16:56:33.60ID:HGepX4sn0
>>227
x死者
〇医者
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況