【北方領土】プーチン激怒、領土交渉決裂 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://pbs.twimg.com/media/DwniSO_VAAAla1p.jpg
安倍首相“暴走発言”にロシア激怒…北方領土交渉打つ手なし
安倍首相は年頭会見で「北方領土には多数のロシア人が住んでいる。住民の方々に、日本に帰属が変わるということについて納得、理解をしていただくことも必要です」と語っていた。この発言がプーチン政権の逆鱗に触れたようだ。
「ロシアにすれば、仮に北方領土の帰属が変わろうと、住民の『理解を得る』のは、自国の役目ということ。日本政府側が言及すべき問題ではなく、安倍首相の発言は『内政干渉にあたる暴走だ』とプーチン政権は受け止めたのです」（筑波大教授・中村逸郎氏＝ロシア政治）
■もがけばもがくほど足元を見られる
プーチン政権の怒りの矛先は、安倍政権サイドの“リーク報道”にも向かう。８日付の読売新聞が１面トップで報じた「日露で賠償請求放棄案」のことである。
読売は〈日本政府は、ロシアとの平和条約交渉で、北方４島に関する賠償などの請求権を互いに放棄するよう方針を固めた〉と報じ、情報源は〈複数の日露交渉筋〉と明記。記事によると、ロシアへの元島民の賠償請求権について、日本側が見合う額を肩代わりして補償。仮に２島返還にとどまっても、残り２島の元島民が失う土地などの財産権についても、同様に見合った額を補償することを検討中だという。
何だか安倍政権が既に４島返還をあきらめているかのような内容だが、モルグロフ氏はこの記事と、今年を平和条約交渉の転機と位置づけた安倍首相の発言に触れ、「平和条約問題に関する雰囲気を故意にあおり、自らのシナリオを他方に押し付ける試み」と断じた。
「旧ソ連時代からロシアは北方領土について、『第２次大戦の結果、合法的に編入した』と一貫して主張。日本も無条件に受け入れるべきとの立場です。いくら補償を肩代わりしても、元島民の賠償請求権を認めれば、日本政府がロシアの『不法占拠』を主張したことになる。プーチン大統領も『侮辱』と認識したはずです」（中村逸郎氏）
ロシアの抗議について、菅官房長官は「引き続き粘り強く対応していきたい」とお茶を濁したが、もはや打つ手なし。もがけばもがくほど、北方領土は遠のくだけだ。
「今回の抗議でロシア側が北方領土の国境を確定しない限り、平和条約を締結する気がないことがハッキリしました。１４日には河野外相がモスクワでロシアのラブロフ外相と会談。交渉を本格化させる予定ですが、このタイミングでロシア側が抗議したのは河野外相に、２１日にも訪ロする安倍首相とプーチン大統領との首脳会談をキャンセルし、交渉決裂を伝える布石の可能性もある。ただ、むしろキャンセルしてくれた方が、日本国民にとっては好都合です。抗議を受けた直後というマイナス地点から交渉を始めても、態度を硬化させたプーチン大統領に足元を見られ、無理難題を吹っかけられるだけですからね」（中村逸郎氏）
全文はソース先で
2019/01/12 06:00
日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/245259
★1が立った時間 2019/01/12(土) 16:49:23.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547279363/ >>694
あんなものわずかな金だ
それで国威発揚ができてるんだから安いものだわな
奪還できないからといって
負け惜しみを言ってるようなものだ
負け惜しみを言うくらいなら特攻しろｗ 核武装して
原油価格が下がるのを待て
と言えばいいのに
馬鹿犬マスコミ >>695
もう50年スパンで考えるべきことだな
せいては駄目 >>698
そんなロシアにだけ有利なことをしても
マウント取られたのといっしょ >>683
50年前なら安倍さんのクビが飛ぶのはもちろん自民党は大敗で終わってた
もっとも安倍さんのレベルではまず派閥の領袖にすらなれなかっただろうけど >>592
日本にその必要はない
必要があるのはロシア
日本と平和条約を結んで日本との経済観光の交流が盛んになれば
極東ロシアにとって願ってもないこと
それをまるで日本が結びたがっているように言うのはおかしいわな
日本側がそう言ってくれと頼んでるのかもしれないほどだ
なぜなら本来日本にとって大して必要のない平和条約の価値を上げて
それを締結できたとして安倍の手柄として言いふらせるからな また安倍の大失態か！この馬鹿は何をやらせても駄目だな。無能の極み。
性格が歪んでる上に能力０だから外交ではいつも失敗だらけ。
NHKを筆頭にマスコミには擁護させてるから騙される馬鹿も多いってこと。
安倍と河野の世襲馬鹿コンビじゃ日本の外交は悪化の一途だな。 安倍が自分で考えた発言はどれも馬鹿丸出しだからこうなる
でもロシアを怒らせて白紙化した方が日本の国益にはプラス
安倍のやってることは日本株をバブル期の最高値で買うような馬鹿な行為 こっちからなにもアプローチしない方法が一番いいんだけどな
ずっと足元見られてんだからロシアとは関わるな。日本の経済的なダメージなんて0に等しい >>709
その頃は日本新党〜自社さだったが、天安門事件による
中共への経済封鎖を解くために、自民リベラルと在チョン社会党が結託して、
天皇の中共訪問をという政治利用をやっちまった。
今の中共モンスターを創るエサを撒いたようなもんだな。
バカチョン、平和ヴォケ・パヨク、経団連のお偉方は、中共詣、
中共への朝貢が大好きだしさ。 一期目の不甲斐なさをバネにとか言ってるけど、一期目の方が無害だったわ、安倍さん ロシアがやるけどそういう困難があるって意味くらいわからないはずなかろう。
最初からやる気ないってことね。
毎回河野が何も話せない言ってるのにしつこく質問してたのはこういうの期待していたわけね。 >>719
お前みたいな9条非核縛りが大好きなキチガイ・パヨクが死ねば
安倍以外でも中韓露のキチガイ連中に強気に出られるんだよ。
早く死ねよ、役立たず9条狂信者ｗ 原油価格が下がっているのかな？
だとしたらプーチンロシアは瀕死状態ま >>724
腐れ反政府マスゴミの、いつもの手口だもんなｗ
反日反政府見出しを作る為だけの、しつこい誘導尋問は。 敵国条項があるからな
そんなのお座なりにして行動してる低知能リベラルが悪い プーチンは引き分けでの解決を主張してる
つまり引き渡す領土に匹敵する対価を要求してるのに
日本側はそれを一向に提示しようとしないのが現状 【韓国】過剰な民族主義で生徒にうそを教える韓国史教科書！ 証拠を無視する古代史 現代史は問題がさらに深刻 [6/20] 2ch.net
■独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）、この条約締結の際に交わされた密約で、ドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
■行き過ぎた民族主義に染まり証拠を無視する古代史 現代史では問題がさらに深刻
極度に閉鎖的な認識や古い解釈の教科書で生徒を指導
ここ数年、韓国史研究者の間では、いわゆる民間の歴史研究家によるとっぴな古代史解釈を「似非（エセ）歴史学」などと激しく非難する声が上がっている。
行き過ぎた民族主義にとらわれ、明確な文献的、考古学的証拠や事実を無視する彼らの主張に対し、最近になって批判の声が上がり始めたのはある意味当然のことだ。
ところがこの種の問題は現代史の方がもっと深刻だ。
実は大学などの歴史研究者や学界関係者も行き過ぎた民族至上主義や左派修正主義にとらわれており、民間の歴史研究家による古代史解釈に劣らず、あるいはそれ以上に深刻な歪曲（わいきょく）を行っているのだ。
歴史教科書における歪曲は以前から深刻で、しかも長く修正されなかったため、この問題は以前からずっと韓国社会を混乱に陥れてきた。
具体的な項目も非常に多いが、今回は世界史と韓国現代史を関連づける重要なテーマ「旧ソ連（ロシア）体制の本質と役割」について取り上げたいと思う。
現状の韓国史教科書はその多くがソ連について「第2次大戦の最大の被害国であると同時に、連合軍が勝利を収めるに当たり最大の貢献をした」と評価し、東アジアや韓半島（朝鮮半島）における「解放軍」のように描いている。
しかもこのような見方は今なお一種の聖域となったままだ。もちろんソ連が第2次大戦で最大の被害を受け、また連合国の勝利に大きな貢献したのは決して間違いではない。しかしこれはナチスのヒトラーが不可侵条約を破ってソ連に侵攻した後のことだ。
教科書ではそれ以前の一連の出来事についての記述はないが、実は当時は教科書の内容とは全く異なった歴史が繰り広げられていた。この頃共産主義の拡散に力を入れていたソ連とスターリンは、第2次大戦直前にナチス・ドイツと悪魔的な取引を行った。
それがすなわち1939年8月に締結された独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）だが、問題はこの条約締結の際に交わされた密約で、それにはドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
その後、1939年9月1日にドイツがポーランドに侵攻して第2次大戦は始まったが、教科書では直後にソ連もポーランドに侵攻していた事実が記載されていない。
さらに驚くべきことに、欧州各国の共産党はソ連の指示を受け、ナチス・ドイツを支援し始めた。つまりソ連は第2次対戦勃発の明らかな共犯だったのだ。
それだけではない。ポーランド東部を確保したソ連はポーランド独立の基盤を完全に奪うため、ポーランドの知識人や軍の将校、官吏、聖職者など2万2000人をロシアに連行し銃殺した。これはカティンの森事件と呼ばれており、人類歴史上最悪の蛮行の一つとされている
ソ連は一連の事実を否定してきたが、スターリンが秘密警察に虐殺を指示した内容を記した極秘文書が1989年に公開され、90年には当時のゴルバチョフ大統領が勇気を持ってこの事実を認めたことで、世界中に知られるようになった 安倍は典型的な無能な働き者
馬鹿だから本人は頑張って良いことをやってるつもりだからタチが悪い
慰安婦に10億払うとか村山でもやらなかった愚行を行い
プーチン、トランプに媚びへつらい
今更移民を推進する戦後最悪の売国総理 まぁロシアの主張は昔から一環してるからね。
第二次世界大戦の結果を受け入れろ＝北方領土は諦めろ。
っていう主張をずぅぅぅぅぅぅっとしてる。 平和条約を結ぶのなら領土問題に触れないわけにはいかないからな
その国の人が住んでる所はその国の領土ってのが当たり前なんだから現状追認しかないんだけど、、
そんな簡単にはいかないか。 決裂の何が悪いかわからない
現実的な話をすると曖昧で先の読めない事だったのがはっきりと対策を打てる出来事に変わったわけだろ？
誰もがわかっていたはずなんだよ
夢みたいな結果はあり得ないってね まずロシア軍の基地付きでの返還と
ロシア軍艦船の各海峡通過権を承認
それから始めなきゃ で？次にプーチンに会うときはどんだけ貢ぐんだ安倍ちょん 小国韓国に対してレーダー、徴用工で何もできないのに
米中ロと交渉できるわけないって気付いて欲しいけど
安倍ちゃん馬鹿だからねぇ プーチンさんの「激怒」は置いておくとしても、安倍さんに外交能力なんてないことははっきりしているんだから
国民はおろか、国会や与党・自民党内の了承すら得ていないおかしな交渉にこれ以上前のめりになるのはやめるべき。
「自分の任期内で解決」などと個人的な目標にこだわるような話ではない。 >>737
夢？
返還に伴う経済援助とその後のインフラ維持に
支払いつづける経費が現実だぞ😶 >>1
糞チョンとまるっきり反対過ぎて草生えるwwwwwwwwwwww 良かったんじゃねぇの？
安倍が四島の領有権を放棄するのは防げたんだからｗ 安倍は勝手に自分でルールを作って勝ったとか上手くいったと
満足するのが好きだよな
「今回は2島帰ってきてロシアと平和条約が結べたら、日本がいくら代償を払おうと
僕ちゃんは、誰もできなかった偉業を成し遂げた偉大な総理！」みたいな
慰安婦の時も「10億払ったけど韓国にもう何も文句は言わないと約束させたから
僕ちゃん大勝利！」だったけど結局どうなった？ 当初からプーチンと交渉するだけ無駄と言っていた人の言う通りになりそうですね
本当にロシアと領土交渉したければ北海道に爆撃基地でも作るくらいしないと話にならんよ プッチンプリンのCMに
プーチンを起用して欲しいな 金が無い→日本に近づく
んだから
日本と決裂＝他に金の目当てがついた
ってことだよ ここでも偽情報を流して情報操作を行おうとする輩が散見される
ヤルタ協定やポツダム宣言を持ち出す奴は全て工作員だから気をつけろ
これらはSF条約によって上書きされ現時点では無効だ 全てSF条約に基づいて議論が行われるべきである
ロシアはSF条約を締結していないため、SF条約に基づいて自らの権限を主張することが出来ない
そのためヤルタ協定やポツダム宣言を持ち出すのだ 要するに2島返還とかはありえないということだね
おかしい方向に進んでいないのはわかった >>1
殆どの国民は帰ってくるなんて思っていない
今更煽り記事などムキになって書くことないぞ 決別でええやん
永遠に揉めとけば友好しなくていいし 小泉悠
専門なのでロシア軍のことを日々見ているのですが、西側のヨーロッパ正面で、ロシア軍が今かなり増強されている。
ヨーロッパ側にもこれに対抗して軍備を増強する国が出始めており、今年10月にはNATOによる冷戦後最大規模の軍事演習「トライデント・ジャンクチャー」が行われました。
ヨーロッパはピリピリしてきています。
また、ロシアがクリミアを取ってしまった後に、アメリカと欧州がロシア制裁を発動しています。
日本もお付き合いで制裁していますが、欧米との大きな違いは、エネルギー分野への資金供与と技術供与を禁じる「第三次制裁」に踏み込んでいないこと。
特にアメリカは今年成立した制裁強化法律で、33%以上ロシア資本が入っていれば、ロシア領域外のエネルギー開発も参加してはいけない、という非常に厳しい措置をとっています。
さらにロシア製の武器を買う国に対しても制裁をかけており、ロシアの国力の根幹を狙っている。
その中で"アメリカ陣営"の結束を乱すことには、ロシアにとって戦略的な利益があります。 >>751
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019011000194&g=int
ゲンダイが嫌ならこれでもどうぞ 安倍には無理
金で解決するつもりだろうが
主権もアメリカにあるような不安定な状況でロシアが北方領土を返還するはずがない >>761
なるほど
今無理してロシアと組んでも日本にはまるでメリット無いって事ね >>20
ロシアは、別に日本から援助がなくても、
痛くもかゆくもないからな。
他の国が援助してくれる。 > モルグロフ氏は平和条約締結のためには、日本側が北方領土におけるロシアの主権を認め、
> 第２次大戦の結果を無条件に受け入れることが必要との認識を改めて示した。
北方領土を返還する気は全く無いみたいだしな
平和条約は又の機会って事で良いんじゃね？ 北方領土は最初から誰も期待してないよ
アホらしいぐらいに解決は戦争でしか出来ないことを知ってるからな
戦争できない国が交渉もクソもないだろ
ロシアと事を構えてぶっ殺して勝ち取る以外の方法はそもそも存在しない ロシアは日本との交渉カードに使いたいだけだろ
簡単に言えば引き換えに金欲しいだけ 別に今すぐ戻る必要性はないからな。
あと数百年かけて日本国として取り返せば
良いんだから、歴史ない国にムキになる必要はない。 >>767
日本が第２次大戦の結果を受け入れた結果がSF条約だが
ソ連ロシアはこれに調印せず、唯一勝手な主張をしているわけだが
SF条約により南樺太とクリルは領有権未定で国後択捉は日本領 >>775
住む住まないじゃなくて排他的経済水域が拡がることがメリットなのよ
日本の領土領海が広ければ勝手な事をさせない範囲が拡がるだろ
それは、ロシアにとっても中国にとっても都合が悪いのさ プーチンの「激怒」は交渉を有利に進めるための芝居。 北方領土のロシア人に日本国籍あげますよ
と言ったら反乱しても日本人になるんじゃね？ だから日本人のみノーパスポート、ノービザで行き来できるようにすれば良いと言うに
一応韓国やらの侵略もあるからパスポート程度でノービザ
日本企業もどんどん入れてやれ
ロシア人住み着いてるのに今になって追い出すのもなんだろう 侵略過程はムカつくけど
返す返さないより共存の道を選んだ方が賢いぞ プー 極東ロシアに住む人にロシアから独立したら
日本が併合しますよと言えば、独立戦争するんじゃね？ 21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-Ai3y)[sage] 投稿日：2018/09/13(木) 05:20:48.20 ID:20bCVHc2a [1/3]
東方経済フォーラムの場でホスト国からあそこまで扱き下ろされた国家元首を
同席してた他国元首がまともに扱ってくれるとでも、しかも中国初参加だったのに
他にモンゴルと韓国もいたからな極東じゃ暗君の共通認識持たれただけだ
27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1785-okpm)[sage] 投稿日：2018/09/13(木) 05:32:29.19 ID:YkeyB25y0
21
プーチン「なあ安倍くん！」
周り「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」
安倍ぴょん「…」
マジでこんな感じだったからな
723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW bb85-s0Rb)[] 投稿日：2018/09/12(水) 20:08:35.18 ID:T3njnobW0
安倍ちゃんニッコニコで草
これは結んじゃうねhttp://pbs.twimg.com/media/Dm4keS8VAAIWDsU.jpg
730 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3adc-7GfT)[] 投稿日：2018/09/12(水) 20:14:18.79 ID:DQv4ELTE0 [11/11]
723
マジで特殊学級だろ、こいつｗ >>783
逆に考えよう。
日本領になったとして、だれがあんな不便な島に移住したいのか😶
結論は、あんな島いらね。
返せと毎年のように訴えるだけでok。
あんな利用価値の無い島を経費をかけて維持するのが罰ゲーム。 ゲンダイソースなんでまたかと思ったけど
もがけばもがくほど足元を見られる、の部分は的確 >>1
日韓ゲンダイおなじみの反安倍記事
日韓ゲンダイは廃業して朝鮮へ帰れ >>3
ロシアとガチンコやるのは北方領土限定の紛争でも無理では？ プーチン「これでまたアホみたいに譲歩してきよるでｗｗ 参院選までボーナスタイムやｗｗ」 >>63
国の交戦権はある=スパイをぶち殺せる
関係あるよ 違反スレ
在日朝鮮人工作機関
捏造ゲンダイでの
スレ立ては
全板で禁止
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後書き込み禁止
●おさらい
日韓請求権協定では日本が韓国に有償・無償合わせて5億ドルの経済支援を与える見返りに
「両締結国及びその国民の間の請求権に関する問題が（中略）完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」と明記した。
そのうえ「締結国及びその国民の（中略）すべての請求権であって
※同日（署名日）以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もできないものとする」と念を押してある。
当時の外務省幹部によると当初、日本側は個人に対する賠償方式を提案した。
だが開発資金への転用を狙った韓国側が、「政府が一括」して受け取りたいと希望。
（※統一国家は韓国がするといいはり
★「北朝鮮の分」も受け取りずみ）
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
日韓基本条約には 日本は韓国の事情を汲んで受け入れたが、
韓国の個人が「自分は貰っていない」と蒸し返すことが十分に考えられたため、
個人の請求権は消滅すると明記した ←ここ重要●
核酸※
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中央日報 東亜 朝鮮日報
個人請求権は消滅と明記を報道してません。
韓国政府は責任をもって日本からの金を払え。
北朝鮮には韓国政府に支払いずみなので一円たりとも払いません
ゆすると真実を知る日本人が増えて
韓国のように墓穴ほります >>1
＞「ロシアにすれば、仮に北方領土の帰属が変わろうと、
＞住民の『理解を得る』のは、自国の役目ということ。日本政府側が言及すべき問題ではなく、
＞安倍首相の発言は『内政干渉にあたる暴走だ』とプーチン政権は受け止めたのです」（筑波大教授・中村逸郎氏＝ロシア政治）
は？何言ってるんだこいつ？
そんなのは誰がやろうと、どうでもいいことだろ
怒ってるのはこれだよ。領土は返さないと言ってるだけ
↓
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019011000194
＞安倍晋三首相は４日の年頭記者会見で、
＞交渉に関し「（ロシア人の）住民に帰属が変わることを納得、理解してもらうことも必要だ」
＞と述べており、これに強い不快感を示した形だ。
＞
＞モルグロフ氏は平和条約締結のためには、
＞日本側が北方領土におけるロシアの主権を認め、
＞第２次大戦の結果を無条件に受け入れることが必要との認識を改めて示した。 なるほどね。日本は外交では相手国への余計な思いやりみたいなのを出さない方がいいってことだな 安倍って普通に無能だよね？
なーんにも結果出せてないじゃん？
政治は結果責任（キリッ じゃなかったの？ >>801
経済政策では日本史に例のない大成功を収めた総理だが
外交では確かに大きな成果はないな
特に失敗もしてないけど >>801
この件に関してはむしろ有能。
北方四島なんてまともな仕事なくてナマポ受給するに決まってんだから。 ざまあみろてめえらクソ日本猿。
領土取られてざまあみろゴミ猿どもが。
しねてめえら。しねてめえら。 >>803
＞経済政策では日本史に例のない大成功を収めた総理
ここ説明たのむｗ ３本の矢はどこいった？新３本の矢と合わせて６本あったはずだがｗｗｗ
>>805
とうとうゴール動かし続けて、コート外にはみだした？ プーチンに前提条件なしにとか勝手なこと言われれば安倍を叩き
住民の理解が必要（住民はウェルカム表明）と安倍がロシアに楔を打ち込めば
ロシアが怒ったと安倍を叩く
売国奴はもうどうしようもないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
