【ぐう正論】小野寺（自衆宮城６区）「日本のEEZに北朝鮮漁船と韓国軍艦・海上警察がいた。おかしいじゃないですか」（動画あり）★3
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※週末の政治
雨雲@N74580626 4:25 - 2019年1月11日
小野寺さん「日本のEEZで日本の哨戒機が普通に飛んでいた。本来そこで操業してはいけない北朝鮮の漁船がいて、そばに韓国の軍艦と海上警察の船がいた。おかしいじゃないですか。それを何だろうと見ている日本の哨戒機になぜこんなに敏感に反応するのか。動機について不信感を持っている」
https://twitter.com/N74580626/status/1083701415350956032
※関連動画
雨雲@N74580626 3:30 - 2019年1月11日
小野寺 元防衛相「中国からレーダー照射を受けた時も速やかに抗議し、国際社会の中で日本の言い分が正しいとされた。それ以降、中国海軍は一定の距離を置いて対応するようになった。その時のFCレーダーのデータはしっかり分析して明確にした。今回も同じ。自衛隊の能力を信じて頂きたい」
https://twitter.com/N74580626/status/1083687548273094656
★1が立った時間：2019/01/12(土) 09:57:34.96
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547264571/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 失礼しました。今回の糞韓国軍殺人レーダー事件で、自民党に投票した有権者の多くは、今の日本政府の糞韓国に対する温い対応で酷く落胆してるのでは無いだろうか？これなら糞朝鮮立憲に投票してるのと、何も変わらない。今後は自民党一人勝ちは、させてはいけないね。 >>7
＞そもそも日本のEEZなんて日本が勝手に決めたもの
＞世界は認めていない
晒しあげ 日本人が、世界に嘘つき国家糞韓国を訴えている証を見せるなら、日本国国政選挙の投票率で、訴えて行く事も必要かな。韓流自民党に投票しても日本人の暮らしは良くならないのは立証されてるなら、選挙棄権で、、この政府は日本人に支持されてない事を示す事も有り。 この件では、韓国の説明に意味がわからないことが多すぎる、何かを隠している
真の問題の解決には、真実の解明とそれに元づく再発防止が必要であって、韓国
は真実を明らかにする必要がある。
その疑問点は韓国の主張の「駆逐艦は当時、遭難した北朝鮮船舶を捜索中」というのが
理解できない、現代では船舶の遭難信号は衛星経由で送信されて国際的に遭難のデータは
共有される。日本では海上保安庁が管轄しいてる、日本付近で遭難船舶があって、韓国の
艦艇が捜索していて射撃用のレーダーを使用して捜索していたという主張は無理がある、
なぜ韓国の艦艇だけが遭難船の情報を知り得たのか、なぜ海上保安庁や自衛隊に情報を流
さず無線にも答えないのか行動に説明が付かない、日本海で日本のＥＥＺで韓国の軍艦が
国旗も掲げずどのような目的で行動していたのか、ごまかさず、真相を明らかにするべき 便所の落書き掲示板で瀬取り疑惑を必死に否定するのは何の目的ですか？ はやく岩屋と小野寺を交代させよ
岩屋は武村がいた旧新党さきがけだろ しかも、韓国艦は国旗も軍艦旗も掲げていない海賊船状態。 >>1
まあ確かに日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん。
日本人は性善説で物事を考えるのを即刻止めるべきだ。
特に海外の例えば、嘘や捏造や言いがかりを全面に押し出す海千山千の悪党国家に対してさ、
性善説で対処するのはもはや何の意味があるのか？
考えてみれば、アメリカは未だに日本人を恐れてるというのことも、実は現代でも内在的に存在している。
それはなぜか？アメリカには日本に対する過去のトラウマが、実際に根付いている。
証拠に、アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだし。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑)(笑) >>300
広開土王はイージスじゃないよ。
特徴的な平たいレーダーが艦橋壁面についてないだろ。 お笑い韓国海軍
日本を凌ぐはずｗの重武装イージス艦
日米と同じイージスシステムを使っていながら、自前のコンピューターがお粗末すぎてまともに運用できない。
北の発射したミサイルを見失って日米に問い合わせる体たらくｗ
でかいだけの木偶の棒、強襲揚陸艦「独島」
二基ある発電機が両方故障して航行不能になり、漂流騒ぎを起こす。
レーダーの設置位置が悪く、ゴーストが発生して使いものにならない。
ご自慢の大口径対空機銃が設置ミスで自艦まで撃ってしまう構造であることが発覚。
艦載ヘリを自国で開発しようとしたが失敗し、空母形状であるにもかかわらず、就航以来ずっと艦載機不在の状態。
ドイツから購入の潜水艦
開けちゃいけないブラックボックスを開けてしまい、修理をドイツに拒否られる。
その後、ドックに放置ｗ
韓国では学校で水泳の授業がないため、水兵の７割がまともに泳げないといわれているｗ >>254
それが心配。
日本は今回も折れると思う。
この国に全く期待していない。 正論だとは思うけどなんか腑に落ちないのは
その疑問を国内で語るんじゃなくどうして韓国に直接ぶつけられないの？ で、小野寺は韓国海軍艦が韓国国旗を掲げて無かったことを追求する発言はいつするの？
韓国大統領・文在寅の日本に対する強気の背後には
以下のような恐るべきシナリオが存在する
レーダー照射で問題になっている【瀬取り】で
北朝鮮は今後の国連核査察を逃れるために
核弾頭を一時的に韓国に渡して極秘保管させる
しかし韓国は受け取った核弾頭を
自国のミサイルに装着して
【核ミサイル攻撃】をちらつかせながら
日本への侵攻を計画している
自衛隊が反撃したら日本人数百万人が一瞬で死ぬ！
そう恫喝しながら自衛隊に全面降伏を要求し
韓国軍が対馬はもちろん九州全域を支配下に収める
在日韓国人が日本の主要都市で【武装蜂起】する
日韓両方と同盟関係にある米軍は動きが取れない
まさに韓国軍は無人の野を行くがごとく
大阪、名古屋、東京へと韓国支配領域を拡大し
韓国支配が完了した地域では日本人が【大虐殺】される
北朝鮮によって韓国と日本が併合され統一朝鮮となる
日本国内の資産を接収した統一朝鮮は
世界最貧国から世界富裕国に一気に上昇する
独立運動100年目の2019年3月1日に【統一朝鮮の成立】が
全世界に向けて高らかに宣言される
先日の瀬取りで【核弾頭】はすでに韓国国内にあるので
このシナリオは明日にでも現実化するかもしれない
>>313
残念ながらそれは過去の人達な
今いる日本人と少し違う
戦後復興した人達もまた少し違う
自信は持つべきだが
それを盲信して敗北したのが日本だ >>1
バ韓国より中国のほうがやっぱり近代国家なんだな こんなんに囲まれて振り回されてたら体調もおかしくなるわな 韓国の戦争性犯罪「ライダイハン」問題、英団体が議会で追及へ
2019.1.9
世界が反韓でワロタwwwwww ぶっちゃけ北朝鮮や韓国はどうでもいいんだわ
これをダシに在日チョンを追い出したい 小野寺防衛相だったら良かったのに
ちゃんとみんなが思ってる問題点を適示してくれている 半導体や核兵器関連に使用する電子回路やら瀬取りの証拠出たんだな？制裁がしがしいっちゃうよつってるし衛星データやらの解析もばっちりなんだろうな 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.5640+5964 小野寺さん、プライムニュースで激おこだった。
現場の隊員の生命にかかわる問題に、
政治が抗議しなかったら、現場の士気が下がる。
ロックオンされたら、隊員は次は死を意識する。
その中でも自衛隊員は冷静に対応した。
自衛隊の練度と意識は、国際的に評価が高い。
って。 Twitterで、小野寺帰ってきてコールめっちゃされてるw 今の防衛大臣、びっくりするぐらい無能だよな。
なんで選んじゃったんだろう。 >>331
どうでもいいか？
少なくとも韓国とは同盟してるから
色んな機密が流れてるでしょ？
それが北朝鮮にも流れるわけで、めっちゃ危ない状態だよ >>343
韓国とは同盟じゃないよ。
同じ米国の同盟国同士という友好国（一応）
プライムニュースで小野寺さんも説明してたけど、
日韓は、GSOMIA（秘密情報保護協定）を
結んでいるが、これはあくまで制度。
韓国側へどの程度秘密情報を提供するかは、
運用の話で、
その時々の日韓関係を見て、日本が判断する。
日本の秘密情報が自動的に韓国へ流れることは、
ないよ。 >>344追記
GSOMIAというのは、
秘密情報を自動的に共有するのではなく、
秘密情報を両国で交換するんだな。
どの秘密情報を交換するかは運用で決める。
前原誠司の説明だと、日仏GSOMIAでは、
単に秘密情報を交換するだけでなく、
お金を払って秘密情報を買うという交換も
あるそうだ。 >>344
ありがとう
ちょっと安心した
けど、既に共有してる情報はもう遅いよね
もう軍事的に味方であるとは見なせない >>346
そうだね。小野寺さんが指摘してたけど、
今回の問題は、要注意だね。
韓国軍のレーダー照射の決定的証拠として、
秘密扱いの詳細情報（周波数等？）を
日本から韓国へ開示しても、
韓国は、非合理的にしらばっくれるだろう。
日本は、秘密情報（自衛隊の探知能力）を
韓国に奪われるだけになりかねかない。 >>55
いや、日本のEEZに漂流した北朝鮮船は、日本に引き渡してもらわないといけない
勝手に北朝鮮に送り返したらいけない
いうなれば、強盗犯が怪我してたから救助して、警察に渡さずに解放しました
というようなもの
それは共犯と言います お姉ちゃんの部屋でパンツをおかずにオナニ−してる最中、オカンに見つかって
「チンポは向けたけど、発射していない」と言い訳する中学生みたいだな。 >>1
小野寺出演の動画あり
https://twitter.com/N74580626/status/1083712319111065600
「クリミアで起きたこと。突然携帯が繋がらなくなった。そのあとSNSで偽情報がどんどん流れた。
GPSが狂い始めた。ラジオをつけたらフェイクニュースが流れている。
軍が右往左往している内に知らない集団が来た。後で見たらロシア軍だった。
ウクライナが飛ばしたドローンは落ち、レーダーは真っ白に」
https://twitter.com/N74580626/status/1083742232455172096
【ご参考】上の動画の直前のシーン
「日本の防衛大綱は10年間の計画だったが5年で見直すことにした。それは戦い方が変わったから。
その実証が2014年のロシアによるクリミア侵攻。2016年の米上院外交委員会での内容を踏まえている。
アメリカもクロスドメイン（領域横断作戦）の考え方に変わった」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 捜査位置も
嘘をついてた
世界一の反日の韓国政府
くるくるぱー
北朝鮮となにやってたの？
を韓国世論に拡散 2017年08月18日（金）19時30分
https://www.newsweekjapan.jp/tsuchiya/2017/08/post-22.php
ハリス司令官はかねてからクロスドメイン攻撃の可能性を指摘している。
従来の陸、海、空という三つの作戦領域に加えて、第四の作戦領域が宇宙、
第五の作戦領域がサイバースペースであることはすでに広く知られている。
それに加えて未来の戦争はクロスドメイン（領域横断）になる。
つまり、陸軍対陸軍、海軍対海軍、空軍対空軍という戦いはもはや成り立たない。
陸軍の会議で講演したハリス司令官は、「例えば、陸軍が、船を沈め、人工衛星を無力化し、
ミサイルを打ち落とし、部隊を指揮統制する能力をハックしたり、妨害したりできなければならない」
と言っている。つまり、陸軍の敵は陸軍ではなく、敵の海軍であり、空軍であり、宇宙軍であり、
サイバー軍なのである。軍種を超えた戦闘が未来の戦争になる。
そして、「今や、世界の出来事は、特にここインド・アジア太平洋において、クロスドメイン能力を
開発することが喫緊の課題であることを強調していると思う」とも指摘している。
https://www.newsweekjapan.jp/tsuchiya/2017/08/post-22_2.php
米国の問題は、開かれた社会であるが故に、相当数の北朝鮮のエージェントが米国内にいるかもしれない
という点である。米国社会で普通に暮らしている北朝鮮のスリーパー・エージェントが
重要インフラストラクチャに対するサイバー攻撃や物理的攻撃を開始し、たとえば人工衛星の
地上基地局が不能になる可能性もある。 https://www.newsweekjapan.jp/tsuchiya/2017/08/post-22_3.php
ハワイのオアフ島各所に点在する太平洋軍司令部、太平洋陸軍司令部、太平洋艦隊司令部、
太平洋空軍司令部、そして太平洋海兵隊司令部も狙われる可能性がある。精度の問題はあるとしても、
北朝鮮の大陸弾道ミサイル（ICBM）はハワイにも20分程度で届くのではないかと見積もられている。
その手前にあるグアムの米軍のアンダーセン空軍基地や各所の在日米軍基地も、物理的な攻撃の前に
サイバー攻撃の対象になるかもしれない。在日米軍基地に電力、水道、ガスなどを提供している日本
のインフラストラクチャも狙われるかもしれない。
復活する古い航法
米軍は、こうした事態になっても作戦活動が行えるように、ずいぶん前から訓練・演習を始めている。
特に各軍では全地球測位システム（GPS）が使えなくなっても作戦行動がとれるように準備している。
空軍の戦闘機や爆撃機は、GPSなしで自機の位置を把握しながら飛ばなくてはならない。
海上の艦船は天体の位置から自船の位置を知らなければならない。
航空機同士、艦船同士の通信も限られたものになる。
視認できる範囲なら良いが、直感で判断しなければならない場面も多くなる。
米軍が第二次世界大戦後に積み上げてきた軍事革命（RMA）やトランスフォーメーションによって
獲得した質的な改善の多くが使えなくなるだろう。
実際、北朝鮮は、南北境界線に近い韓国の仁川空港に向けてGPSの妨害電波を出し、
韓国の民間航空機の邪魔をしたことがある。
実害は出なかったが、そうした技術に北朝鮮が関心を持っていることがうかがえる。
つまり、クロスドメイン攻撃で、特にサイバー・電子技術に頼った指揮命令システムや
測位・探知システムが失われると、急速に戦闘は第二次世界大戦のレベルに戻っていくかもしれない。
旧式のアナログ通信機器はどれだけ残っていて、使える状況になっているだろうか。
ロイター通信によれば、韓国は船舶向けに「eLORAN（enhanced LOng-RAnge Navigation）」
という地上系電波航法技術を用いた代替システムを開発中だという。 >>352
小野寺さんのこの説明、
プライムニュースで見てたけど、
すごい分かりやすかった。
防衛大綱、クロスドメインの意義、
次の戦い方について、大変勉強になりました。 >>222
仁風林っていうパソナの御殿に入り浸ってたことあるんだよな >>350
探してみたけど、日本に引き渡さねばならない法的根拠が見つからなかった
普通に考えて海洋法の「旗国主義」に反すると思うのだけど、それってどういう根拠があるの？ ID:DPUTjGhW0
すべて憶測で書き捨ててわらたwいいね >>1
でもここ数日新しい情報無いし
この件このままフェードアウトしそう
やつぱりいつもの日韓関係だったよ(溜息) >>358
排他的経済水域の解散資源（イカとか）は日本の主権支配下にあるだろ。
北の漁船は日本のイカを密漁していた疑いが濃厚だから事情聴取くらいは
日本がやる権利は有しているじゃねえの。
ＥＥＺの警察権の帰属はどこにあるかは明確には分からんが日本のＥＥＺならば
警察権の優先性は日本の海保にあるのでは。韓国が救難しました
密漁の疑いがありますが犯人隠匿のまま北に返しますってのは国際常識上
ちょっと問題がありそうな気もする。
日本が犯人引き渡しまで強く要求はできないにしろ韓国は近隣外交上の
配慮を見せて事情聴取くらいは日本にさせてもいいじゃないか。 >>354
このハリス司令官って、ひょっとして現在の在韓米国大使？
韓国、ピーンチw >>324
それ、なんて ムクゲの花が咲きました？ 日本は対応が甘いから瀬取とか国際的に違法なことをやるために
EEZを利用されちゃうんだよな ロシアみたいに容赦なく拿捕して
船を破壊するぐらいの冷徹さが日本にも必要だよ >>365
そうであればいい、そうあるべき、という話は解るんだけど、知りたいのは法的根拠なんだ
俺が把握してる限りでは現状でその法的根拠がなくて、
早急に二国間協定が必要だと思うのだけど
例えばバルト海のEEZは各国個別で協定結んで引き渡しやってるよね めちゃくちゃ怪しいのはその通り。
こういうのは言ったもの勝ちではある >>8
殺すとか野蛮なことはダメ
日本人なら冷静に抗議 >>23
>>8で終わったかと思ったらまた書いてたのかw
逮捕されろや >>367
そうだよ
ハリス大使、実は若い頃は哨戒機乗り
世界各地の哨戒機部隊を歴任して在日米軍基地でも哨戒機を飛ばしていた経歴の持ち主
そんな人が今回の事件の報告受けてどう思ったかと考えるとそら恐ろしいね
俺の経歴を知っての上で韓国海軍はこんなことしたのか！
なめとんのか！
まあ、普通そうそうなると思う >>103
>>159
憶測にしろどちらの信憑性が高いか瞭然だな >>731
法的根拠はEEZの海産物資源は日本の物という一点だけだね。
日本で犯罪を犯した外人が国外逃亡して祖国に帰っても日本は犯人引き渡しを
要請は出来ても強制はできない。
国民保護の観点から犯人引き渡しを拒否する事案は多々ある。
しかし韓国が北の密漁犯を保護する法的根拠があるかというと、これは無い。
北と韓国は別の国だからだ。韓国が北の密漁犯を保護すると言い張るのならば
南北は同じ国、日本にとっての敵国と言わざるを得ない。 >>352
すげーな
小野寺さん、超有能！素晴らしい！
絶賛するわ >>8
>>23
次生まれ変わるときは日本人に生まれるといいな
ま、無理だろうけどｗ というか、通常の密漁船の拿捕であれば
その場で臨検して証拠を押さえて手順に従って拿捕する訳だよね
んで今回の密漁船は、いくら怪しかろうと海保が調べた訳じゃないので推定無罪の状態だよね
名目上は救助活動に過ぎない、それで「日本に引き渡さねばならない」ってのは無理では？
日本政府も引き渡し要求してないし、>>350がどういう根拠で言ってるのか謎なんだけど >>23
おーアカやる気出してんな！！
中核か？革マルか？
まぁ、取り敢えず記念カキコ >>25
アナル好きなの？ちんこ小さいからアナルに挿入しても痛くないから大丈夫だって？
嫌だわこっち来ないでキムチ >>376
だね
>>159の嘘は
警備艇だと心もとないので、駆逐艦を護衛に出したというくだり
警備艇ではなく、韓国海洋警察の最大の大型艦なんだ
そいつが駆逐艦の直ぐそばにいたのが防衛省の動画に写っていて、哨戒機のクルーも大きな見慣れない艦船がいるという旨の報告をしてる
指揮命令系統の違う海洋警察と韓国海軍の大型艦が揃って何をしていたのか？
海洋警察の最大な大型艦をさらに韓国海軍の大型艦で護衛しなければならない脅威の想定とは一体何なのか？ ５０００番台の船が珍しいってのも、日本のオールドメディアはいっさい報道してないね。
韓国軍と、韓国の海の警察（５０００番台）が、無線機も積んでいない、
北朝鮮の救難信号を受信したという奇跡的なできごとだったのに。 >>303
いや動画公開しただけでも
立憲との違いはでとるでな 航行の自由って何してもいいわけじゃないんやで
日本の哨戒機が呼びかけたなら、何してるのか説明しないと。
ってウリがルールの朝鮮人に国際ルールを説いても無駄ですわな >>350
>>380
いずれにせよ海警だけで解決出来る事案
駆逐艦が出動する理由にならない
瀬取りの警告的な監視だったものをレーダー照射する事で
自ら公式事件にしてしまうとは
いやはや・・・ 自衛隊は信用出来ても政府の対応に不安があるんだよなあ・・・
遺憾とか検討とか弱腰すぎるし、今後も裏でやり取りして無かったことになったりするんじゃないかって心配してる
きっちりがっつり韓国の嘘をつついて正式にあっちが認めるまで強い態度で接して欲しい 今後は日本のEEZなど実力で無視してやる、というムンの宣戦布告だろうな サンデーモーニング
目加田『まだ韓国とは対話が必要ですね』 >>386
報道にならないのは、5は珍しいって発言が
船番号571の誤認の話か5001の話か動画からは読み取れないからでは？ >>385
広開土大王級は大型ではないよ、むしろ駆逐艦の中では最小、かつ最も古い
なにせ韓国で初めて作った国産駆逐艦の1番艦だから >>389
根拠なしってことで良いのかな？
そんなんで主張だけしてたら情治国家と言われる韓国と変わらないかと 韓国の軍艦が国旗隠して北朝鮮の船と日本のEEZ内で何にしてたんだろ
あんな穏やかな天候の静かな海で遭難した船の捜索？
うそくせーな 取り巻きウヨのパフォーマンスばかりで
何もしない政府に言えよバカウヨｗ >>396
証拠はないわな
状況証拠は揃いまくってるけど
あんな穏やかな海で遭難するとも思えないし
国旗を隠す理由もわからない
ただ証拠なんてもうどうでも良い
疑惑がかかったことが重要
証拠なくても怪しければアメリカは戦争仕掛けることができる
アメリカはもう韓国を切るんじゃねえの？
だって黙ってたら状況悪くなってるのに今仲裁に入らないじゃん
もっと状況悪化したら北とまとめて潰す気だろ
もう韓国はお荷物にしかならないと見限ったんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
