【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で★２
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ 年2000時間が残業の上限と法律でさだまると、雇用者側が、2000時間残業させるのがあたりまえになって、2000時間残業しない医師は怠け者というように利用されるよ。 >>342
開業医に金儲けさせるため
医師会が医師数を増やしたがらないから勤務医はブラックに
可哀想に 今でも町医者は信用しない、大学病院に行くって人がいるのに
人数増やして解決するとは思えない >>344
バカだなあ
開業医の多くは大学病院で研鑽を積んでから開業する
逆に大学病院こそ、研修医含めて修練の場、患者は一種の実験台なのに（笑） >>344
今の町医者は経験も積まず
やたら若い年齢で開業しているからね
早く開業医になって楽に金儲けしたいから 長時間労働しない女は要らん
すぐ休む女は要らん
文句一つ言わず馬車馬のように働くやつだけ歓迎
急には変えられない
長年これやってきたツケですな >>344
>開業医の多くは大学病院で研鑽を積んでから開業する
腕のいい医師は開業するより複数の大病院と契約して単発の仕事を入れた方が
経営のこととか考えなくて良くて楽に儲けられるから開業なんてしないんだよ。
だから、敏腕有名医師で開業してる奴はほとんど居ないだろ？
開業してる連中は大病院で使い物にならなくて放出されたり問題起こしたりして
放出されたような、あまり腕が良くないヤブ医者が起死回生で開業するんだよ。 医療を国営にして人員を増やせばいいのに、今いる無能な公務員はクビにしてナマポ受給されば節税になるし財源も出来る ナマポと老人食い物にして税金から大金せしめてる医師会は国賊だろもはや
安楽死反対も金儲けのため 医師の数増やすか
質問して薬出すだけの内科を廃止して
他の科に人を回せば >>351
そんなことアメリカではキャリアあるナースが開業してやっているが
開業医が金儲けしにくくなるから医師会が反対 アメリカの一人当たり医療費は日本の2倍以上
GDPに占める総医療費の割合は2倍弱
GDPは日本の約4倍
日本の8倍のお金が投入されていても、傷の縫合を自分でするような人達が存在する状況があの国を支えてるんだよなぁ ナースの開業なんて、医療費削減のためであって質のためでも負担軽減のためでもない。
そして、日本は高コスト医療じゃないので、これ以上削減するコストもないから、ナース開業は質が下がるだけでメリットがない。
そもそも、アメリカと違ってナースがあぶれてないし。
素人の浅知恵は、どこまで行っても浅知恵。 医療や介護は人口のコブを乗り切るまでの辛抱だな。
あと20年もすればコブがなくなって医師は楽になれるし、介護業界は無くなる。 >>355
コブがとれるよりも医療や介護が壊滅するほうが早いと思われ。
異常に低い医療単価と超長時間労働に頼り切ってたんだから当然の帰結。
むしろよく今まで持った方だと思う 医師の過労で医療事故が起きたら国に賠償請求できそう。 >>354
日本はそもそも
私立医学部を増やしてきたんだから
医者は馬鹿でもいいという考えだよ 年2000Ｈになるペースの時間外労働が3か月続いたことがあった。
若かったから耐えられたが、今だったらふつうに死ねる。 >>359
医師会、国は
開業医利権を守るため
勤務医や国民はシネだって >>358
国家試験で担保してる。その私学よりも低いレベルを設定してもねということだし、一番は「質ガー」じゃなくて、経済的に成立しないってこと。
コスト的に
看護師<<NP<<<（越えられない壁）<<<医師
だから成立する仕組みなのであって、日本はこのギャップがないから、ビジネスモデルとして成立しないんだよ。 各国公私立大学附属病院(本院)長 殿
事務連絡 平成31年1月4日
文部科学省高等教育局 医学教育課大学病院支援室
大学病院で診療に従事する教員等以外の医師・歯科医師に対する処遇に関する調査について(依頼)
先般、医療現場で診療行為を行っているのに給料が支給されていない医師(以下「無給医」と いう。)の実態について、
無給医がいる大学病院がこの5年以内で34大学存在するという報道が されました。
過去において、大学院生で雇用契約を締結していない不適切な事例があった経緯から、高等教育 局長通知(平成20年6
月30日20文科高第266号)を発出するとともに、その実態調査を 実施した結果、平成25年4月1日時点で、大学病院で診
療に従事する全ての大学院生について 雇用契約が結ばれていることを確認していますが、今般の報道内容も踏まえて、
改めて調査を実施 することとしました。
つきましては、大学院生のみならず、大学病院で診療に従事する教員等以外の医師・歯科医師を 対象に、給与の支給
状況及び雇用契約等の締結状況について調査を実施しますので、御多忙のとこ ろ恐縮ですが、別添の調査票に記入の
上、下記のとおり御提出くださいますようお願いします。 年2000時間とか、人員倍増しろよってレベルだろ
政府公認で過労死ラインの倍の時間とかありえんわ もう言われているだろうけれどそれで髄ｫりるんですかと<患者である矧閧ﾌ数を減らした方が嵐ﾊてきめんなんじゃないの 赴ではなくただの?化で負に来るャャが桝蛯ﾈ医療費垂｢つぶしてるらしいな<とにかく争?3割負窒ｩら獅ﾟよう >>360
勤務医タヒねは許せんが、国民は医師が知ったこっちゃないだろ。
国民の生命の保護は国の責務であって、医師が自らの生命財産を削って守る義務はない。
あなたは、国の生活保護に漏れた貧困層のために、各産業界が無償違法残業してまでサービス、製品を提供しろというのかね？ 賢い人は医者に成らなくなり、使命感のある人だけが残る。 でもさ、今まで上限とか無かったのだし、2000時間も以降措置だし大きな進歩じゃないの？
数字を出されて、その大きさに驚いて怒っている医師が多いだけでは！？ >>369
それが半分。ぶっちゃけこれでもギリギリまで改善してると思う。
残り半分は明らかに過労死水準越してるこの値を労働監督の長である厚労省が出したこと。
警察が犯罪容認するのに等しい。
ついでここまで酷い状況に追い込んでおきながら過去、それを認めずむしろ推進してたことに対する釈明が一切ないことかな >>369
あのさ
医師以外
年間360時間（月45時間）まで
６ヶ月間にかぎり、平均80時間、総計で720時間までの例外
全労働者中、医師のみ
年間960時間（月80時間）まで
1年を通じて月160時間、総計で2000時間の例外
どう考えてもおかしいですな。医師なら過重労働させてもいいって根拠が皆無なのに。 これ認めると、他の労働者の残業裁判では「同じ人間である医師の残業時間より遥かに低い労働時間なので、直ちに影響はなかった」という斜め上裁判に反論する根拠を国は持たないってことになるんだよ。
そして医師の過労死裁判では、○○では過労死が認められてるのに、同じ条件で医師は認められないのは憲法違反、に反論する根拠を裁判所は持ってない。 >>362
これって月に1円でも給料もらってたら雇用契約扱いになるの？
健康保険入れなくて国保になるからそれだけで年50万円くらい実質収入は減るし、インフルエンザにかかっても外勤の保証がないから10〜20万円台程度の収入が減ってしまう。 >>372
いやいやそれはこの国の司法を買いかぶりすぎ。
過去、医師の過労死裁判で「医者だから自分の状態は把握できてたはずだから自己責任」って判決出したことある国だぞ？
産業医の講習会で演者が医師である聴衆に向かって「医師が労働者って、違和感ありませんか〜？」って問いかける国だぞ？
もうね、四散しろと思ったわ >>373
これな。寸志は払ってるかもしれんが保険も何もないやつはまだまだたくさんいる。 医者の給料下げてもっと雇えばいいんじゃないの
医学部の定員も増やして
なりたい人は沢山いるんだから
昔の医学部は、今より易しかったけどみんな一人前の医者になってるじゃん
無問題 医者の横暴さはやばい。
あれだけ横暴なら、残業くらい黙ってやれと思う。
病院は医者＝正解だから、他の医療従事者はたまったもんじゃない。 >>378
やはりライセンスはさらに絞るべき
アホは医者にしたらあかん それでも医師になりたいとか〜子供を医学部入れた〜い(裏工作しても)輩は後を絶たず >>380
医師にはなりたーい
でも、奴隷労働なんか真っ平ー ワラ
国民に奉仕？ 冗談キツーイ っしょw
....ってなのは、有意に増加してるな 調査内容
調査は、
❶給与(謝金も含む)の支給状況について(無給医の存在有無) 、
❷雇用契約等の締結状況についての2点。
なお、本調査において、無給医とは、診療(外来・病棟業務等)に従事するも
・給与(本俸及び手当)が未支給である、
・一部未支給(例えば、週4日勤務しているのに、2日分しか給与が支給されていないなど)である
と定義する。
上記のとおり、本調査では、実際に診療(外来・病棟業務等)に従事するも給与が支給されていない
実態の有無を調査 することにより、各大学病院が自ら点検を行い、必要な改善を速やかに行うよう促すことを主目的とする。 >>381
憲法知ってる？労働基準法知ってる？
誰であれ奴隷的拘束や一定以上の長期間労働は禁止されてるの お医者さんのお医者さんがいるな。この問題なんとかしないと >>381
実際度を越した奉仕を要求されてるから一理あると思う
人間扱いされてないもんよ
明文化されたら>>1の有り様だし。
過労死水準の2.7倍とか冗談きついぜ >>383
餅w
恥ずかしながら、俺は医者板で15年前から某コテをやってた
ようやく、この問題にリアルでトドメを刺せるポジションにたどり着いたw >>386
ああ あのころね
もしかしたら同期かもね
嫌ならやめろ委員会、今となっては何もかも懐かしい…
おれの予想じゃこの問題が契機で皆保険がぶっつぶれ厚労省がぶっ叩かれる立場に落ちぶれるまであと5年ってところだろうがやっと兆しが見えるところまで来たな 地味な立ち去り型サボタージュを敢行してきた同志たちの無念
ついに見えてきたよね ヒラリーが来日したときに言ってたじゃん、日本の保健医療制度は素晴らしいけど、
現場を犠牲にして成り立っているのが分かった、我が国で採用は無理だ、と。 >>388
サボタージュも何も当たり前のことなんだけどね。
命の危険のある職場から逃げるには当たり前これが問題とされること自体がやばい。
けど多分医療崩壊後は行政と国民の責任転嫁と自己正当化局面が始まるだろうから迫害されないよう気をつけないとな サボタージュの結果、眼科、皮膚科も開業規制されそうになっているんじゃないの！？ 前スレで新たな開業には救急などを振り分ける案とかあったよなぁ…
科とか書いてなかったw
どーすんの、これ？ 病院に眼科、皮膚科、溢れ返っちゃうの？将来的には女医さんがwまあ、楽しそうで良いけどさwww https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=11508
外来医師過剰地域の開業制限
救急、在宅医療を対応可に限り認可
2020年から導入
(マイナーの新規開業医も含む) >>17
勤務時間の手当てでは支払えないだけで、
そこを給料に落とし込むやり方が実はある。
ただ、多くの病院は経営に893が入ってるので、
勉強してる医師に手当てしたりはしないだろう。 >>396
病院に侵入して男性医師と結婚するパスポートが女医だからな。 この正月は29、30、31日と連続当直やってた
1日の朝に家帰った
まあ精神科なので当直もそんなに大変じゃないからできるんだけど >>392
素人さんが勘違いしてるところだが別に開業は美味しくないから別に構わない。
リスクがベネフィットを上回って久しいし、過労死と並ぶ医師の人生の落とし穴になってる 男医には女医を嫁にして働かせないやつがいる
嫁を主婦にしたいならふつうの子と結婚すればいいのに >>3
自分の裁量や判断で動ける場合は長時間でもブラックにはなりにくいね。医師がどうかは知らんが。
自営業や創業社長なんかくそほど働くがまあ結構大丈夫。 >>401
2馬力は生活余裕が出ていいよ。バイトしなくても世帯2000を越えるのはでかい。
リスクヘッジになるしね。
開業医の隠れリスクは、病気の時の高額療養費だね。稼ぎが止まるのに月25万。
公務員病院も上限高くて厳しいけど、これが民間病院（とくに企業）なら2-3万になることも多い。 >>404
同窓会の保険に入ってるけどな
なんのかんの言っても、医学部卒業した奴（hほぼ全員MD）は保険会社にとっても低リスクの美味しいコホートだから、各社に競争させて割りのいい保険かけられるぞ >>391
日本の医療崩壊後に迫害が始まったら、俺は欧州に戻るわ
欧州某国で臨床やってたんで、あっちでも喰える自信はあるw
ちな、欧州からも2chやってたw
俺があっちで入ってた通信会社の固定回線は、何故か日本のソフバンの回線と認識されてフツーに書けた >>385
だけどさーつい先日、某国営放送でやってたドラマ見た？
私財を投げうって海外でボランティア診療してる日本人医師がモデルのやつ…あーゆうので洗脳されちゃうんだよね、庶民はw
例外過ぎるからドラマになってるちゅーの！ >>407
私財投げ打つのは「趣味」
そのまま私財を稼ぐのが「仕事」
なんだよなぁ >>406
日本から逃げられるならそれもいいかもな
日本の少子高齢化と長年の知性軽視はもう如何ともしがたい
>>408
趣味やボランティアを戦力に入れちゃいかんよなあ
311から普通に戦力に入れるようになったけど趣味なんだからうまくいかなくても責任転嫁するんじゃねーぞと言いたい >>400
マイナー科にとっては開業は生命線じゃなくて！？ >>406
おう、お子さんの教育も欧州でやるのかい？達者でなー？ >>330
医者って身体も精神も強くて家庭環境にも金にも社会的地位にも恵まれてるわけだから
弱者である患者の気持ちなんてわからないんじゃないかなっていつも思う…
自分は身体も弱く家庭環境も悪く金にも恵まれずよって精神もダメージを受けていて弱くなり
胃から出血したり尿に物質出たりしてよく検査に引っかかって病院送りにされるけど
結局ストレスをなんとかしろって言われるけどどうしろというのか
ストレスなんか感じたくないしなくせるものならとっくになくしてるわと ２０００時間なんて実質上限なしなんだから公認あたえたらいかんでしょ
医者の給与減らして数を増やし、看護師のできる範囲を広げるとかで寧ろ
働き方を変えていかんと 開業医が仕事しなさすぎかつ儲けすぎ
救急医療や長時間時間外労働してるのはすべて勤務医
いわば社畜だよ
医師会の理事や会長始め役員は診療所の開業医ばかりだから医療制度や診療報酬は診療所や開業医有利になるのじゃ当たり前 >>417
まあ、開業のセンセも「社畜」に疲れ果てて....ってのが少なからずいるわけで。
十把一絡げにしちゃ可哀想。今は開業もリスク高いしなぁ。
医師会役員は、別にやりたくもないので勝手にやってくれw
だけど、政府や保険には勤務医個人の待遇に直結する手当してもらわんとな。
DPCや保険点数改善で外科系の院内での立場は「金食い虫」から「稼ぎ頭」に改善したが、外科系医師の待遇は改善してないし。むしろ、オペ件数増やせだのとプレッシャーがかかるw
やりたい盛りの若手にはいいけど、そろそろ体調管理が必要な中堅/教官クラスにとっては、むしろ社畜化が増悪してるw >>411
獣医学科も反対されてたけどお友達のために安倍ちゃんが押し切ったやん。
医学部も同じでは？ なぜこれだけ勤務時間上限の緩和なんだ。 >>419
この件に関して、アベガーは不要だよ
花茎は、地元は大歓迎だってさ
わ ざ わ ざ、先日の某全国学会で、教育講演の講師に呼ばれた先生が、本題に入る前に5分ぐらい使って話してた。
マスゴミに相当、腹立ててたぜw
あと、成田のあそこや仙台のアレに関しては、野党もマスゴミも全く触れないよね。
ほぼ同時期に審査受けたんだから、当然、比較対象として名前挙がって然るべきなのにね。
ま、T木センセが、それだけ優秀ってことだけどw かつては若手奴隷だったネラー医師達。
時を経て、リアルでいよいよ活動できる立場になったな。
征け！叫べ！
「いやなら、辞めろ。代わりはいくらでもいる」
>>421
普通
書類上は30時間以内だけどねw >>421
当直業務を残業と考えればすぐこえる
しかも残業や当直代金込の年棒制を強いられてるからいくら残業しても手当て無し 医者になりたい人は沢山いるんだから、
医者を増やすか専門看護師に権限を渡せばいいのにね。 自分の権限を渡さない欲張りな医師は過労死しました
現代のイソップ童話 >>425
だからさ、君、タイムマシンで過去から来たの？ 15年前に終わった議論だよw
これからの医者は過労死なんかしないよw
粛々と撤退あるのみw もう一つ、マスゴミが黙り続けてる「不都合な真実」を書こうかw
看護師は、注射すらなんのかんのと理由をつけてやらない。これは日本看護協会の方針w
大学病院や基幹公立病院、一部日赤病院での勤務歴ある医者なら皆、知ってるよねw
「権限を委譲」って、看護側が何にもやりたがらないんだから仕方ないじゃないw
そして、日本看護協会は医師会なんかとは比べ物にならないくらい強力な圧力団体w 国会議員は勿論、大臣も出してる。
「優しい看護婦さん」のイメージを守りたいのか、マスゴミ対策に長けてるのか、無力な医師会は叩かれるのに看護協会は全然話題にもならないw エラくなったネラー医者達w
かつてはゲリラ活動してなのが、将軍になったようなもんだなw 形あるものはいつかは壊れるが制度もいつかは壊れる。
そんで壊れた時に今までやらかしたことのツケを一気に支払うことになるもんだ。
皆保険はやらかしたツケの支払い期限が迫ってきているということだよ。
けど加害者側は国民と政府とあまりに巨大だからやらかしたことを償う前にまずは自己正当化と責任転嫁するんだろうなあ。
いじめでいじめられる側が悪いとか主張いうあの流れだよ。
そんでわずかに残った再生の目も完全に潰れる気がする。 イギリスやフランスみたいに家庭医つくってくれ。
総合医でもええ。
ブラック企業で休みが日曜日のみ休みなんや。
人数も少なく休みづらいけん、ネットのアプリでも初診はわざわざ専門医で見てもらわんとならんのやろ？
家庭医や総合医あればその人を窓口にいろいろと平日休みとらんでも都度すぐに病気見てもらえるし、仕事の休憩とかでなんとか様と思うし診断の必要ありますよって言われたら見てもらえに行けばええからブラック社畜にはありがたいねん。
ブラック社畜の日曜日病院難民も救ってくれや。
行きたい時に病院休みで困っている人たくさんおるとおまうで >>3
だって単なる忙しい詐欺だもの
医者が金欲しさと俺すごいアピールしてるだけ
実際は全然働いていない
救急と言っても実際は医局でマンガ読んだりビデオみて暇つぶし
サッサと寝て面倒な救急依頼は他院に回す
楽な仕事だよ
実際この問題を真面目に扱うとこれらの実態がバレてしまうため医者の利権団体もあまり本気ではない
適当に喚いてそれで少し自分たちの利権が増えたらいいなくらいのスタンス >>430
家庭医や総合医ってのは直接病院に行って専門医にかかれないからあるんだぞ？
予約を取って数日かかるのは早い方。
北欧だと週単位で初診までかかるな。
時間を作ればいつでも専門医に受診できる日本でなんの存在意義があるんだ >>417
そうだよ
医者の開業を規制したら勤務医の問題もすぐに片付く
国が公的保険を使用する地域の開業医の数と配置を決める
定期的に入札を繰り返して適切な医者を選ぶ
これだけでいい
もちろん公的保険を使わないのであれば医者は勝手に開業できる
ゆえに職業の自由も侵害していない >>431
こういう輩がいるからな。
いつでも医者に書かれる環境は当たり前で、医者が献身的に働くのも当たり前で、彼らが健康壊しても自己責任で知ったこっちゃない。
忙し打って行っても多分簡単な仕事をやってて要領悪いからだと考えて自分の生活を献身的に支えてくれてる人のことを考えもしない。
こういう輩はシステムが崩壊した時に自分の当然の権利が奪われたと考えさらなる弾圧を行うんだよな。
こういうのが一部いるのは仕方ないが今は上は官庁や政治家、下は生活保護までいるから崩壊後の弾圧や迫害も激しくなるだろうな 大学の受け入れ枠を1万人増やせば良いだけだろ
アベチョンは利権が大事なんだろうけど >>434
釣り針デカくて、むしろ、カワイイじゃないw
2ch黎明期どころか、それ以前の「ぁやしぃ」やNG（これは勿論、実名）時代からヲチしてた俺からすると、いわば、パルチザン戦士達が革命軍将軍になり首都を包囲した今の状況は隔世の感があるよ....
勿論、腐ったブタどもが今頃になって命乞いをしようが容赦はしない >>436
あの頃は酷かったけどさ、崩壊したなら崩壊したでリアルでいろんな嫌がらせしてくると思うんだよ。こういう輩は。
多分医療へのアクセスや健康を保つのが普通でなくなって下手に弾圧して聖地認定されて人がいなくなって疫病や健康問題が洒落にならなくなって、そこで初めて気がつくんだろうな。
小規模自治体ならそこで目が醒めるかもしれんが行政レベルになるとリアル奴隷制を敷いてきそうで怖い。
ここで話題になった新規開業医に救急義務化とかその前兆だろ。 >>433
ドイツはそれに近いシステム
結果、ドイツの医学部卒業生の半分くらいは医者にならないw（企業に就職）
医者になったのも、周辺のドイツ語圏の国に出て行っちゃうw
んで、ドイツ国内はガイジン医者だらけの上に、開業医は保険診療患者は数ヶ月待ち（Privatの患者はすぐに診るけど）、さらに勤務医はストを起こすというカオスw >>435
その通り
しかし必ず競争させることが必要
今の保険制度では医者が需要を作っている状況を抑制しきれていない
だから今も医療費は毎年多額な金額が増えていってる
医者を単純に増やすだけではすぐに日本は医療に食いつぶされ社会が崩壊する
医者の医療を国民が監視し適正な医療を行わせるようにしなければならない >>430
イギリスの家庭医（GP）を高く評価してるようだけど、アレはGPに掛かってからじゃないと専門医に診てもらえないんだよ？
救急車で搬送されても3時間は待つダメシステムw
医者は楽だけど、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
