【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で★２
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ >>362
これって月に1円でも給料もらってたら雇用契約扱いになるの？
健康保険入れなくて国保になるからそれだけで年50万円くらい実質収入は減るし、インフルエンザにかかっても外勤の保証がないから10〜20万円台程度の収入が減ってしまう。 >>372
いやいやそれはこの国の司法を買いかぶりすぎ。
過去、医師の過労死裁判で「医者だから自分の状態は把握できてたはずだから自己責任」って判決出したことある国だぞ？
産業医の講習会で演者が医師である聴衆に向かって「医師が労働者って、違和感ありませんか〜？」って問いかける国だぞ？
もうね、四散しろと思ったわ >>373
これな。寸志は払ってるかもしれんが保険も何もないやつはまだまだたくさんいる。 医者の給料下げてもっと雇えばいいんじゃないの
医学部の定員も増やして
なりたい人は沢山いるんだから
昔の医学部は、今より易しかったけどみんな一人前の医者になってるじゃん
無問題 医者の横暴さはやばい。
あれだけ横暴なら、残業くらい黙ってやれと思う。
病院は医者＝正解だから、他の医療従事者はたまったもんじゃない。 >>378
やはりライセンスはさらに絞るべき
アホは医者にしたらあかん それでも医師になりたいとか〜子供を医学部入れた〜い(裏工作しても)輩は後を絶たず >>380
医師にはなりたーい
でも、奴隷労働なんか真っ平ー ワラ
国民に奉仕？ 冗談キツーイ っしょw
....ってなのは、有意に増加してるな 調査内容
調査は、
❶給与(謝金も含む)の支給状況について(無給医の存在有無) 、
❷雇用契約等の締結状況についての2点。
なお、本調査において、無給医とは、診療(外来・病棟業務等)に従事するも
・給与(本俸及び手当)が未支給である、
・一部未支給(例えば、週4日勤務しているのに、2日分しか給与が支給されていないなど)である
と定義する。
上記のとおり、本調査では、実際に診療(外来・病棟業務等)に従事するも給与が支給されていない
実態の有無を調査 することにより、各大学病院が自ら点検を行い、必要な改善を速やかに行うよう促すことを主目的とする。 >>381
憲法知ってる？労働基準法知ってる？
誰であれ奴隷的拘束や一定以上の長期間労働は禁止されてるの お医者さんのお医者さんがいるな。この問題なんとかしないと >>381
実際度を越した奉仕を要求されてるから一理あると思う
人間扱いされてないもんよ
明文化されたら>>1の有り様だし。
過労死水準の2.7倍とか冗談きついぜ >>383
餅w
恥ずかしながら、俺は医者板で15年前から某コテをやってた
ようやく、この問題にリアルでトドメを刺せるポジションにたどり着いたw >>386
ああ あのころね
もしかしたら同期かもね
嫌ならやめろ委員会、今となっては何もかも懐かしい…
おれの予想じゃこの問題が契機で皆保険がぶっつぶれ厚労省がぶっ叩かれる立場に落ちぶれるまであと5年ってところだろうがやっと兆しが見えるところまで来たな 地味な立ち去り型サボタージュを敢行してきた同志たちの無念
ついに見えてきたよね ヒラリーが来日したときに言ってたじゃん、日本の保健医療制度は素晴らしいけど、
現場を犠牲にして成り立っているのが分かった、我が国で採用は無理だ、と。 >>388
サボタージュも何も当たり前のことなんだけどね。
命の危険のある職場から逃げるには当たり前これが問題とされること自体がやばい。
けど多分医療崩壊後は行政と国民の責任転嫁と自己正当化局面が始まるだろうから迫害されないよう気をつけないとな サボタージュの結果、眼科、皮膚科も開業規制されそうになっているんじゃないの！？ 前スレで新たな開業には救急などを振り分ける案とかあったよなぁ…
科とか書いてなかったw
どーすんの、これ？ 病院に眼科、皮膚科、溢れ返っちゃうの？将来的には女医さんがwまあ、楽しそうで良いけどさwww https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=11508
外来医師過剰地域の開業制限
救急、在宅医療を対応可に限り認可
2020年から導入
(マイナーの新規開業医も含む) >>17
勤務時間の手当てでは支払えないだけで、
そこを給料に落とし込むやり方が実はある。
ただ、多くの病院は経営に893が入ってるので、
勉強してる医師に手当てしたりはしないだろう。 >>396
病院に侵入して男性医師と結婚するパスポートが女医だからな。 この正月は29、30、31日と連続当直やってた
1日の朝に家帰った
まあ精神科なので当直もそんなに大変じゃないからできるんだけど >>392
素人さんが勘違いしてるところだが別に開業は美味しくないから別に構わない。
リスクがベネフィットを上回って久しいし、過労死と並ぶ医師の人生の落とし穴になってる 男医には女医を嫁にして働かせないやつがいる
嫁を主婦にしたいならふつうの子と結婚すればいいのに >>3
自分の裁量や判断で動ける場合は長時間でもブラックにはなりにくいね。医師がどうかは知らんが。
自営業や創業社長なんかくそほど働くがまあ結構大丈夫。 >>401
2馬力は生活余裕が出ていいよ。バイトしなくても世帯2000を越えるのはでかい。
リスクヘッジになるしね。
開業医の隠れリスクは、病気の時の高額療養費だね。稼ぎが止まるのに月25万。
公務員病院も上限高くて厳しいけど、これが民間病院（とくに企業）なら2-3万になることも多い。 >>404
同窓会の保険に入ってるけどな
なんのかんの言っても、医学部卒業した奴（hほぼ全員MD）は保険会社にとっても低リスクの美味しいコホートだから、各社に競争させて割りのいい保険かけられるぞ >>391
日本の医療崩壊後に迫害が始まったら、俺は欧州に戻るわ
欧州某国で臨床やってたんで、あっちでも喰える自信はあるw
ちな、欧州からも2chやってたw
俺があっちで入ってた通信会社の固定回線は、何故か日本のソフバンの回線と認識されてフツーに書けた >>385
だけどさーつい先日、某国営放送でやってたドラマ見た？
私財を投げうって海外でボランティア診療してる日本人医師がモデルのやつ…あーゆうので洗脳されちゃうんだよね、庶民はw
例外過ぎるからドラマになってるちゅーの！ >>407
私財投げ打つのは「趣味」
そのまま私財を稼ぐのが「仕事」
なんだよなぁ >>406
日本から逃げられるならそれもいいかもな
日本の少子高齢化と長年の知性軽視はもう如何ともしがたい
>>408
趣味やボランティアを戦力に入れちゃいかんよなあ
311から普通に戦力に入れるようになったけど趣味なんだからうまくいかなくても責任転嫁するんじゃねーぞと言いたい >>400
マイナー科にとっては開業は生命線じゃなくて！？ >>406
おう、お子さんの教育も欧州でやるのかい？達者でなー？ >>330
医者って身体も精神も強くて家庭環境にも金にも社会的地位にも恵まれてるわけだから
弱者である患者の気持ちなんてわからないんじゃないかなっていつも思う…
自分は身体も弱く家庭環境も悪く金にも恵まれずよって精神もダメージを受けていて弱くなり
胃から出血したり尿に物質出たりしてよく検査に引っかかって病院送りにされるけど
結局ストレスをなんとかしろって言われるけどどうしろというのか
ストレスなんか感じたくないしなくせるものならとっくになくしてるわと ２０００時間なんて実質上限なしなんだから公認あたえたらいかんでしょ
医者の給与減らして数を増やし、看護師のできる範囲を広げるとかで寧ろ
働き方を変えていかんと 開業医が仕事しなさすぎかつ儲けすぎ
救急医療や長時間時間外労働してるのはすべて勤務医
いわば社畜だよ
医師会の理事や会長始め役員は診療所の開業医ばかりだから医療制度や診療報酬は診療所や開業医有利になるのじゃ当たり前 >>417
まあ、開業のセンセも「社畜」に疲れ果てて....ってのが少なからずいるわけで。
十把一絡げにしちゃ可哀想。今は開業もリスク高いしなぁ。
医師会役員は、別にやりたくもないので勝手にやってくれw
だけど、政府や保険には勤務医個人の待遇に直結する手当してもらわんとな。
DPCや保険点数改善で外科系の院内での立場は「金食い虫」から「稼ぎ頭」に改善したが、外科系医師の待遇は改善してないし。むしろ、オペ件数増やせだのとプレッシャーがかかるw
やりたい盛りの若手にはいいけど、そろそろ体調管理が必要な中堅/教官クラスにとっては、むしろ社畜化が増悪してるw >>411
獣医学科も反対されてたけどお友達のために安倍ちゃんが押し切ったやん。
医学部も同じでは？ なぜこれだけ勤務時間上限の緩和なんだ。 >>419
この件に関して、アベガーは不要だよ
花茎は、地元は大歓迎だってさ
わ ざ わ ざ、先日の某全国学会で、教育講演の講師に呼ばれた先生が、本題に入る前に5分ぐらい使って話してた。
マスゴミに相当、腹立ててたぜw
あと、成田のあそこや仙台のアレに関しては、野党もマスゴミも全く触れないよね。
ほぼ同時期に審査受けたんだから、当然、比較対象として名前挙がって然るべきなのにね。
ま、T木センセが、それだけ優秀ってことだけどw かつては若手奴隷だったネラー医師達。
時を経て、リアルでいよいよ活動できる立場になったな。
征け！叫べ！
「いやなら、辞めろ。代わりはいくらでもいる」
>>421
普通
書類上は30時間以内だけどねw >>421
当直業務を残業と考えればすぐこえる
しかも残業や当直代金込の年棒制を強いられてるからいくら残業しても手当て無し 医者になりたい人は沢山いるんだから、
医者を増やすか専門看護師に権限を渡せばいいのにね。 自分の権限を渡さない欲張りな医師は過労死しました
現代のイソップ童話 >>425
だからさ、君、タイムマシンで過去から来たの？ 15年前に終わった議論だよw
これからの医者は過労死なんかしないよw
粛々と撤退あるのみw もう一つ、マスゴミが黙り続けてる「不都合な真実」を書こうかw
看護師は、注射すらなんのかんのと理由をつけてやらない。これは日本看護協会の方針w
大学病院や基幹公立病院、一部日赤病院での勤務歴ある医者なら皆、知ってるよねw
「権限を委譲」って、看護側が何にもやりたがらないんだから仕方ないじゃないw
そして、日本看護協会は医師会なんかとは比べ物にならないくらい強力な圧力団体w 国会議員は勿論、大臣も出してる。
「優しい看護婦さん」のイメージを守りたいのか、マスゴミ対策に長けてるのか、無力な医師会は叩かれるのに看護協会は全然話題にもならないw エラくなったネラー医者達w
かつてはゲリラ活動してなのが、将軍になったようなもんだなw 形あるものはいつかは壊れるが制度もいつかは壊れる。
そんで壊れた時に今までやらかしたことのツケを一気に支払うことになるもんだ。
皆保険はやらかしたツケの支払い期限が迫ってきているということだよ。
けど加害者側は国民と政府とあまりに巨大だからやらかしたことを償う前にまずは自己正当化と責任転嫁するんだろうなあ。
いじめでいじめられる側が悪いとか主張いうあの流れだよ。
そんでわずかに残った再生の目も完全に潰れる気がする。 イギリスやフランスみたいに家庭医つくってくれ。
総合医でもええ。
ブラック企業で休みが日曜日のみ休みなんや。
人数も少なく休みづらいけん、ネットのアプリでも初診はわざわざ専門医で見てもらわんとならんのやろ？
家庭医や総合医あればその人を窓口にいろいろと平日休みとらんでも都度すぐに病気見てもらえるし、仕事の休憩とかでなんとか様と思うし診断の必要ありますよって言われたら見てもらえに行けばええからブラック社畜にはありがたいねん。
ブラック社畜の日曜日病院難民も救ってくれや。
行きたい時に病院休みで困っている人たくさんおるとおまうで >>3
だって単なる忙しい詐欺だもの
医者が金欲しさと俺すごいアピールしてるだけ
実際は全然働いていない
救急と言っても実際は医局でマンガ読んだりビデオみて暇つぶし
サッサと寝て面倒な救急依頼は他院に回す
楽な仕事だよ
実際この問題を真面目に扱うとこれらの実態がバレてしまうため医者の利権団体もあまり本気ではない
適当に喚いてそれで少し自分たちの利権が増えたらいいなくらいのスタンス >>430
家庭医や総合医ってのは直接病院に行って専門医にかかれないからあるんだぞ？
予約を取って数日かかるのは早い方。
北欧だと週単位で初診までかかるな。
時間を作ればいつでも専門医に受診できる日本でなんの存在意義があるんだ >>417
そうだよ
医者の開業を規制したら勤務医の問題もすぐに片付く
国が公的保険を使用する地域の開業医の数と配置を決める
定期的に入札を繰り返して適切な医者を選ぶ
これだけでいい
もちろん公的保険を使わないのであれば医者は勝手に開業できる
ゆえに職業の自由も侵害していない >>431
こういう輩がいるからな。
いつでも医者に書かれる環境は当たり前で、医者が献身的に働くのも当たり前で、彼らが健康壊しても自己責任で知ったこっちゃない。
忙し打って行っても多分簡単な仕事をやってて要領悪いからだと考えて自分の生活を献身的に支えてくれてる人のことを考えもしない。
こういう輩はシステムが崩壊した時に自分の当然の権利が奪われたと考えさらなる弾圧を行うんだよな。
こういうのが一部いるのは仕方ないが今は上は官庁や政治家、下は生活保護までいるから崩壊後の弾圧や迫害も激しくなるだろうな 大学の受け入れ枠を1万人増やせば良いだけだろ
アベチョンは利権が大事なんだろうけど >>434
釣り針デカくて、むしろ、カワイイじゃないw
2ch黎明期どころか、それ以前の「ぁやしぃ」やNG（これは勿論、実名）時代からヲチしてた俺からすると、いわば、パルチザン戦士達が革命軍将軍になり首都を包囲した今の状況は隔世の感があるよ....
勿論、腐ったブタどもが今頃になって命乞いをしようが容赦はしない >>436
あの頃は酷かったけどさ、崩壊したなら崩壊したでリアルでいろんな嫌がらせしてくると思うんだよ。こういう輩は。
多分医療へのアクセスや健康を保つのが普通でなくなって下手に弾圧して聖地認定されて人がいなくなって疫病や健康問題が洒落にならなくなって、そこで初めて気がつくんだろうな。
小規模自治体ならそこで目が醒めるかもしれんが行政レベルになるとリアル奴隷制を敷いてきそうで怖い。
ここで話題になった新規開業医に救急義務化とかその前兆だろ。 >>433
ドイツはそれに近いシステム
結果、ドイツの医学部卒業生の半分くらいは医者にならないw（企業に就職）
医者になったのも、周辺のドイツ語圏の国に出て行っちゃうw
んで、ドイツ国内はガイジン医者だらけの上に、開業医は保険診療患者は数ヶ月待ち（Privatの患者はすぐに診るけど）、さらに勤務医はストを起こすというカオスw >>435
その通り
しかし必ず競争させることが必要
今の保険制度では医者が需要を作っている状況を抑制しきれていない
だから今も医療費は毎年多額な金額が増えていってる
医者を単純に増やすだけではすぐに日本は医療に食いつぶされ社会が崩壊する
医者の医療を国民が監視し適正な医療を行わせるようにしなければならない >>430
イギリスの家庭医（GP）を高く評価してるようだけど、アレはGPに掛かってからじゃないと専門医に診てもらえないんだよ？
救急車で搬送されても3時間は待つダメシステムw
医者は楽だけど、 >>439
これもなあ…
現在の制度で一番の既得権者は患者だから競争するのは患者側だってことが全くわかってない。
こういうのが医療崩壊後に予想と違う状況に戸惑って暴動起こしたりするんだろうな。
統制経済は需給関係を完全に無視できるから崩壊した時の揺り戻しが恐ろしいわ。 >>438
日本脱出を考えてる医者にとって、医者不足のドイツはマジ狙い目。
USMLE、ECFMGみたいな試験も不要。あんまり休み取らずに（休むのに慣れてないだけw）マジメに働く日本人は大人気。
ドイツ語試験 B2だけがんばれば良いので、若手のセンセは考えてみて。 >>442
＞現在の制度で一番の既得権者は患者だから競争するのは患者側だってことが全くわかってない
しゃあない
この辺はマスゴミの罪が大きい罠 >>438
大丈夫
日本の医者は英語もできないバカばかりだから日本から出れないよ 医療なんか禁止したらいい
寝て治らなければ寿命
そうすれば税金が安くなってみんな健康になって長寿になる >>445
マスゴミの背後に医療費を抑えたい財務省と厚労省が絶対いると思うけどね。
店数改正前に合わせて医師や病院の不祥事報道が増えて本当にわかりやすい 病気でも何でも無いのに暇だから来てる老害を門前払いするシステムが必要 制度上の残業を設定しても、医師あたりの診療負荷はまったく減らない
診療放棄にならない以上は、サービス残業が増えるだけ
労務の話じゃないってことでは？ >>450
そんで老人が結核感染しててマンション中に広がるわけか。
ほんと、公衆衛生に対する考えが甘いよなあ。
今までほぼ全部医療機関が担っていたから当然か。 医師会（開業医中心）は、入試不適切騒動では大学に冷淡
女医増やす→必然的に人手不足→ライバルが減る
> 私が医療崩壊のトリガーになる未来 >310
> ttps://anond.hatelabo.jp/20180630150652
> 真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
> 18才で医学部に入って真のスタートが29才って。 」
ーーーーー
> 「命を扱う仕事なのに途中で離職したり産後フルタイムで働けないならそもそも
> 中途の女医じゃなくて
★> 初から男医採っとけばいいじゃん」という反論にはぐうの音も出ません。
ーーーーー
> ここまでつらつら書いてきて結局何が言いたいのかというと
★> 「医者という仕事が壊滅的に女性のライフステージに合っていない。」これに尽きます
女医はすぐ高齢出産の問題があるし、ブランクでスキル衰えた後はパート勤務か専業主婦
そもそも、医学部の学費出せる裕福家庭＋医者-医者婚活で銭に困らない既婚女医が
訴訟リスクある業務を必死にこなす理由が無い
必死に現場支えようと男を増やしてた良心的な大学をスケープゴートで叩いちゃったから
医療崩壊は文科省や運動家、また乗せられた連中の責任でもある >>451
結局地域の尻拭いしてた大規模病院がどんどん危機に陥って時間外の患者制限や患者説明などが減少し、地域の住人が大激怒。
共産党あたりに焚付けで残業2000時間指定が次々されるもそういう病院から医師が逃亡して結局地域医療が危機に。
都市部に医師が集中するも残業時間は都市部の方が厳しいので医師の給与大激減。
自費に逃げる先生続出で大学の勤務も外勤で金を補えなくなるので崩壊。
最後は完全に医療崩壊した地域に自費の病院が乱立し皆保険崩壊。
こんな感じの流れになるんじゃない？
そこまで行くまでに医師の残業無制限解放されることも考えられるけどそもそも残業2000時間以上してるってことを認めた段階で学生ドン引きで医学部志望者の減少は免れないな なんだよ、アプリの遠隔治療って総合病院でも登録すればどの病気でも受けられるの？
つうか休み取らずに受けられるようにしてくれ。 ドイツは救急で瀕死の患者が病院に担ぎ込まれても医者は提示になったら帰るし休みの医者が借り出されることは無い
それくらい医者が働きやすい社会 >>456
というかどこの国でも当たり前なんだけどな。
それが労務管理というものだ。
そこを現場の良心とかに頼りきりだからこういう羽目になる。
進んでやる分にはまだボランティアとして説明がつくが強制したり容認した時点で奴隷制だわ 個人的な庶民の意見だけど教育が医者育てるかないなら。外国のお医者さんにきてもらうしかないと思うよ。
近い将来そうするしかなくなるんじゃないかな。 まあ、基幹病院の内科医、外科医はむちゃくちゃ忙しいと思うよ。救急医ももちろん。
眼科医、皮膚科医、マイナー医は今のところ安泰だけど新規開業規制されたらヤバいかなぁと思う。
どーすんの？今の研修医？ >>458
ホント、そうなると思う
ただ、日本の今の待遇じゃ日本語話せるような外国人医師は来てくれないから、患者さん側が英語かアラビア語でも覚えないといけないだろな >>458
孤立言語で専門教育やってる国に誰が来るんだよ。
日本語でのキャリアなんてなんの足しにもならんわ。
待遇も英語圏より3回り程良くて労働時間も厳密に管理されなきゃ誰もこない。
年間2000時間はおろか、年間720時間残業も論外だわ まあ、アレコレ書くのもなんだ...論より証拠
そこそこエラい（はず）の俺が当番でも無いのに大学に出勤して回診処置してるってのに、若手はだーーーれも来てないw
これが全て
昔のオーベンだったら怒ってたんだろうけど、パルチザン上がりの俺は怒らないw
ウチのボスも怒れない
パワハラって言われるからねw
良い時代になって来たw 簡単なことだ、医者増やせばいい
簡単なことだ、医者増やせばいい
簡単なことだ、医者増やせばいい 医学部の人数を例えば100→110人にしたら
本来は落ちてるはずの下10人が医者になれるってのはちょっとな >>468
実はだいぶ前からそうなってるw
地域枠じゃなくて、宮廷でも定員増やしてる
なのに、このザマw
結局、「黙って奴隷業務をする医者」の増員にはつながってないわけ >>469
時短勤務希望の女医が相対的に増えてるってことなんだろうな >>469
当たり前だ。
割に合わない仕事には誰もつかない。
適切な対価を支払うという契約の基礎中の基礎を無視してるからこうなる >>410
暇な科は病院でまったり9時5時なら開業する気は起こらんだろう。
むしろメジャーは開業しないと命が危ないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
