【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で★２
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ かつては若手奴隷だったネラー医師達。
時を経て、リアルでいよいよ活動できる立場になったな。
征け！叫べ！
「いやなら、辞めろ。代わりはいくらでもいる」
>>421
普通
書類上は30時間以内だけどねw >>421
当直業務を残業と考えればすぐこえる
しかも残業や当直代金込の年棒制を強いられてるからいくら残業しても手当て無し 医者になりたい人は沢山いるんだから、
医者を増やすか専門看護師に権限を渡せばいいのにね。 自分の権限を渡さない欲張りな医師は過労死しました
現代のイソップ童話 >>425
だからさ、君、タイムマシンで過去から来たの？ 15年前に終わった議論だよw
これからの医者は過労死なんかしないよw
粛々と撤退あるのみw もう一つ、マスゴミが黙り続けてる「不都合な真実」を書こうかw
看護師は、注射すらなんのかんのと理由をつけてやらない。これは日本看護協会の方針w
大学病院や基幹公立病院、一部日赤病院での勤務歴ある医者なら皆、知ってるよねw
「権限を委譲」って、看護側が何にもやりたがらないんだから仕方ないじゃないw
そして、日本看護協会は医師会なんかとは比べ物にならないくらい強力な圧力団体w 国会議員は勿論、大臣も出してる。
「優しい看護婦さん」のイメージを守りたいのか、マスゴミ対策に長けてるのか、無力な医師会は叩かれるのに看護協会は全然話題にもならないw エラくなったネラー医者達w
かつてはゲリラ活動してなのが、将軍になったようなもんだなw 形あるものはいつかは壊れるが制度もいつかは壊れる。
そんで壊れた時に今までやらかしたことのツケを一気に支払うことになるもんだ。
皆保険はやらかしたツケの支払い期限が迫ってきているということだよ。
けど加害者側は国民と政府とあまりに巨大だからやらかしたことを償う前にまずは自己正当化と責任転嫁するんだろうなあ。
いじめでいじめられる側が悪いとか主張いうあの流れだよ。
そんでわずかに残った再生の目も完全に潰れる気がする。 イギリスやフランスみたいに家庭医つくってくれ。
総合医でもええ。
ブラック企業で休みが日曜日のみ休みなんや。
人数も少なく休みづらいけん、ネットのアプリでも初診はわざわざ専門医で見てもらわんとならんのやろ？
家庭医や総合医あればその人を窓口にいろいろと平日休みとらんでも都度すぐに病気見てもらえるし、仕事の休憩とかでなんとか様と思うし診断の必要ありますよって言われたら見てもらえに行けばええからブラック社畜にはありがたいねん。
ブラック社畜の日曜日病院難民も救ってくれや。
行きたい時に病院休みで困っている人たくさんおるとおまうで >>3
だって単なる忙しい詐欺だもの
医者が金欲しさと俺すごいアピールしてるだけ
実際は全然働いていない
救急と言っても実際は医局でマンガ読んだりビデオみて暇つぶし
サッサと寝て面倒な救急依頼は他院に回す
楽な仕事だよ
実際この問題を真面目に扱うとこれらの実態がバレてしまうため医者の利権団体もあまり本気ではない
適当に喚いてそれで少し自分たちの利権が増えたらいいなくらいのスタンス >>430
家庭医や総合医ってのは直接病院に行って専門医にかかれないからあるんだぞ？
予約を取って数日かかるのは早い方。
北欧だと週単位で初診までかかるな。
時間を作ればいつでも専門医に受診できる日本でなんの存在意義があるんだ >>417
そうだよ
医者の開業を規制したら勤務医の問題もすぐに片付く
国が公的保険を使用する地域の開業医の数と配置を決める
定期的に入札を繰り返して適切な医者を選ぶ
これだけでいい
もちろん公的保険を使わないのであれば医者は勝手に開業できる
ゆえに職業の自由も侵害していない >>431
こういう輩がいるからな。
いつでも医者に書かれる環境は当たり前で、医者が献身的に働くのも当たり前で、彼らが健康壊しても自己責任で知ったこっちゃない。
忙し打って行っても多分簡単な仕事をやってて要領悪いからだと考えて自分の生活を献身的に支えてくれてる人のことを考えもしない。
こういう輩はシステムが崩壊した時に自分の当然の権利が奪われたと考えさらなる弾圧を行うんだよな。
こういうのが一部いるのは仕方ないが今は上は官庁や政治家、下は生活保護までいるから崩壊後の弾圧や迫害も激しくなるだろうな 大学の受け入れ枠を1万人増やせば良いだけだろ
アベチョンは利権が大事なんだろうけど >>434
釣り針デカくて、むしろ、カワイイじゃないw
2ch黎明期どころか、それ以前の「ぁやしぃ」やNG（これは勿論、実名）時代からヲチしてた俺からすると、いわば、パルチザン戦士達が革命軍将軍になり首都を包囲した今の状況は隔世の感があるよ....
勿論、腐ったブタどもが今頃になって命乞いをしようが容赦はしない >>436
あの頃は酷かったけどさ、崩壊したなら崩壊したでリアルでいろんな嫌がらせしてくると思うんだよ。こういう輩は。
多分医療へのアクセスや健康を保つのが普通でなくなって下手に弾圧して聖地認定されて人がいなくなって疫病や健康問題が洒落にならなくなって、そこで初めて気がつくんだろうな。
小規模自治体ならそこで目が醒めるかもしれんが行政レベルになるとリアル奴隷制を敷いてきそうで怖い。
ここで話題になった新規開業医に救急義務化とかその前兆だろ。 >>433
ドイツはそれに近いシステム
結果、ドイツの医学部卒業生の半分くらいは医者にならないw（企業に就職）
医者になったのも、周辺のドイツ語圏の国に出て行っちゃうw
んで、ドイツ国内はガイジン医者だらけの上に、開業医は保険診療患者は数ヶ月待ち（Privatの患者はすぐに診るけど）、さらに勤務医はストを起こすというカオスw >>435
その通り
しかし必ず競争させることが必要
今の保険制度では医者が需要を作っている状況を抑制しきれていない
だから今も医療費は毎年多額な金額が増えていってる
医者を単純に増やすだけではすぐに日本は医療に食いつぶされ社会が崩壊する
医者の医療を国民が監視し適正な医療を行わせるようにしなければならない >>430
イギリスの家庭医（GP）を高く評価してるようだけど、アレはGPに掛かってからじゃないと専門医に診てもらえないんだよ？
救急車で搬送されても3時間は待つダメシステムw
医者は楽だけど、 >>439
これもなあ…
現在の制度で一番の既得権者は患者だから競争するのは患者側だってことが全くわかってない。
こういうのが医療崩壊後に予想と違う状況に戸惑って暴動起こしたりするんだろうな。
統制経済は需給関係を完全に無視できるから崩壊した時の揺り戻しが恐ろしいわ。 >>438
日本脱出を考えてる医者にとって、医者不足のドイツはマジ狙い目。
USMLE、ECFMGみたいな試験も不要。あんまり休み取らずに（休むのに慣れてないだけw）マジメに働く日本人は大人気。
ドイツ語試験 B2だけがんばれば良いので、若手のセンセは考えてみて。 >>442
＞現在の制度で一番の既得権者は患者だから競争するのは患者側だってことが全くわかってない
しゃあない
この辺はマスゴミの罪が大きい罠 >>438
大丈夫
日本の医者は英語もできないバカばかりだから日本から出れないよ 医療なんか禁止したらいい
寝て治らなければ寿命
そうすれば税金が安くなってみんな健康になって長寿になる >>445
マスゴミの背後に医療費を抑えたい財務省と厚労省が絶対いると思うけどね。
店数改正前に合わせて医師や病院の不祥事報道が増えて本当にわかりやすい 病気でも何でも無いのに暇だから来てる老害を門前払いするシステムが必要 制度上の残業を設定しても、医師あたりの診療負荷はまったく減らない
診療放棄にならない以上は、サービス残業が増えるだけ
労務の話じゃないってことでは？ >>450
そんで老人が結核感染しててマンション中に広がるわけか。
ほんと、公衆衛生に対する考えが甘いよなあ。
今までほぼ全部医療機関が担っていたから当然か。 医師会（開業医中心）は、入試不適切騒動では大学に冷淡
女医増やす→必然的に人手不足→ライバルが減る
> 私が医療崩壊のトリガーになる未来 >310
> ttps://anond.hatelabo.jp/20180630150652
> 真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
> 18才で医学部に入って真のスタートが29才って。 」
ーーーーー
> 「命を扱う仕事なのに途中で離職したり産後フルタイムで働けないならそもそも
> 中途の女医じゃなくて
★> 初から男医採っとけばいいじゃん」という反論にはぐうの音も出ません。
ーーーーー
> ここまでつらつら書いてきて結局何が言いたいのかというと
★> 「医者という仕事が壊滅的に女性のライフステージに合っていない。」これに尽きます
女医はすぐ高齢出産の問題があるし、ブランクでスキル衰えた後はパート勤務か専業主婦
そもそも、医学部の学費出せる裕福家庭＋医者-医者婚活で銭に困らない既婚女医が
訴訟リスクある業務を必死にこなす理由が無い
必死に現場支えようと男を増やしてた良心的な大学をスケープゴートで叩いちゃったから
医療崩壊は文科省や運動家、また乗せられた連中の責任でもある >>451
結局地域の尻拭いしてた大規模病院がどんどん危機に陥って時間外の患者制限や患者説明などが減少し、地域の住人が大激怒。
共産党あたりに焚付けで残業2000時間指定が次々されるもそういう病院から医師が逃亡して結局地域医療が危機に。
都市部に医師が集中するも残業時間は都市部の方が厳しいので医師の給与大激減。
自費に逃げる先生続出で大学の勤務も外勤で金を補えなくなるので崩壊。
最後は完全に医療崩壊した地域に自費の病院が乱立し皆保険崩壊。
こんな感じの流れになるんじゃない？
そこまで行くまでに医師の残業無制限解放されることも考えられるけどそもそも残業2000時間以上してるってことを認めた段階で学生ドン引きで医学部志望者の減少は免れないな なんだよ、アプリの遠隔治療って総合病院でも登録すればどの病気でも受けられるの？
つうか休み取らずに受けられるようにしてくれ。 ドイツは救急で瀕死の患者が病院に担ぎ込まれても医者は提示になったら帰るし休みの医者が借り出されることは無い
それくらい医者が働きやすい社会 >>456
というかどこの国でも当たり前なんだけどな。
それが労務管理というものだ。
そこを現場の良心とかに頼りきりだからこういう羽目になる。
進んでやる分にはまだボランティアとして説明がつくが強制したり容認した時点で奴隷制だわ 個人的な庶民の意見だけど教育が医者育てるかないなら。外国のお医者さんにきてもらうしかないと思うよ。
近い将来そうするしかなくなるんじゃないかな。 まあ、基幹病院の内科医、外科医はむちゃくちゃ忙しいと思うよ。救急医ももちろん。
眼科医、皮膚科医、マイナー医は今のところ安泰だけど新規開業規制されたらヤバいかなぁと思う。
どーすんの？今の研修医？ >>458
ホント、そうなると思う
ただ、日本の今の待遇じゃ日本語話せるような外国人医師は来てくれないから、患者さん側が英語かアラビア語でも覚えないといけないだろな >>458
孤立言語で専門教育やってる国に誰が来るんだよ。
日本語でのキャリアなんてなんの足しにもならんわ。
待遇も英語圏より3回り程良くて労働時間も厳密に管理されなきゃ誰もこない。
年間2000時間はおろか、年間720時間残業も論外だわ まあ、アレコレ書くのもなんだ...論より証拠
そこそこエラい（はず）の俺が当番でも無いのに大学に出勤して回診処置してるってのに、若手はだーーーれも来てないw
これが全て
昔のオーベンだったら怒ってたんだろうけど、パルチザン上がりの俺は怒らないw
ウチのボスも怒れない
パワハラって言われるからねw
良い時代になって来たw 簡単なことだ、医者増やせばいい
簡単なことだ、医者増やせばいい
簡単なことだ、医者増やせばいい 医学部の人数を例えば100→110人にしたら
本来は落ちてるはずの下10人が医者になれるってのはちょっとな >>468
実はだいぶ前からそうなってるw
地域枠じゃなくて、宮廷でも定員増やしてる
なのに、このザマw
結局、「黙って奴隷業務をする医者」の増員にはつながってないわけ >>469
時短勤務希望の女医が相対的に増えてるってことなんだろうな >>469
当たり前だ。
割に合わない仕事には誰もつかない。
適切な対価を支払うという契約の基礎中の基礎を無視してるからこうなる >>410
暇な科は病院でまったり9時5時なら開業する気は起こらんだろう。
むしろメジャーは開業しないと命が危ないし。 もちろん黙って大変な仕事視してくれる奴隷を確保できることもあるがそれは好況からの衰退し始めの時に限られる。
人は過去を見て生きる生き物だからかつての栄光を享受した先輩を見ていつかは自分も救われると頑張る。
でもそれが裏切られたら誰も頑張ろうなんて思わなくなるのは当然。
立ち上げの時はこの逆で報われる保証もないのに必要以上の努力をする人もいないからコスパが悪いの覚悟で大量の投資をしなくちゃいけない。
あらゆるものを食いつぶした後、この業界は再び立ち上がれるのかな？ 勤務時間も給与水準も男女平等にすれば
問題はかなり緩和される もうさ、教育で医者を増やして改善する気ないんだからさ。
外国人の医者に来てもらうしかないと思うわ >>477
大学入試時点で女は足切りされてるのにか？www 開業医の診療報酬の2割を税金にして救急医療の診療報酬に上乗せするのと救急車の自己負担化すればよい
人工弁つけてるけどジムでエアロビするような元気な障害者様も救急車や医療費は自己負担で 医師のなりてがもっと減るってわかりきってるけど
そもそも厚生労働省が残業上限を増やそうってのは仕事放棄なんじゃないの？
タガが外れないよう規制するのがおまえらの仕事だろうが 大病院への一極集中化が加速するだろうな
おおよそどんな規模の病院にもキャパ以上の患者が来るんだから
だったら母数が多い集団に属した方が一人当たりの負荷が減る
水道事業と同じで地方切り捨て策だよ >>481
特に労働に関しては仕事放棄どころじゃ犯罪推奨に等しいな。
ちょっとやそっとの超過ならともかく2000時間残業とかなあ
警察で言えば一般道40km制限で100km/h超過を見逃すってのに等しいわ 今の年収の10倍になるとしても医師は無理だわ
意志のある成果が目の前にいる。これだけで精神が持たんと思うし
手術とか強靭or狂人じゃないと出来んだろ 男性の超人医師により支えられているのが
日本の医療。 >>485
たまにジェロニモみたいなのが混じると過労死しちまうってワケか....
....とまあ、こういう寒いネタがサラッと出てくる程度には、年度が上って事だよw 日本の医師業界は世間で騒がれてるようなブラック企業も真っ青レベルのブラック加減だよ、週5（隔週で6）の外来に加えて当直もある。大学病院勤務は鬼。 救急に家族を連れてくとき、リポビタン持ってったら先生喜ぶかな？ >>481
残業を減らそうと2000時間迄とか言ってるんじゃないの？いきなり普通の残業時間迄減らしたら医療崩壊すると思う
後開業医の救急って機能するのかな
加古川の件があるから自分の所では治療出来ないかもしれなかったら断らないといけないしね
胸痛とか全部お断りされそうな >>490
標榜だけして都内落下傘して救急断りまくり
在宅蹴りまくる新規マイナー開業医には
ペナルティーあんのかな？ もう手遅れ
日本型医療の終焉を生暖かく見守る段階
せめて１０年前に改善していれば… >>459
今の若手は一生奴隷で決定だよ。楽なポジションは老人たちが押さえつつあるから。 救急というか在支診とっておいて急変事は救急病院受診してっ指示だけ出す在宅医はどうよ ちょおまwww
な ん と い う こ と で し ょ う ！ 正直基幹病院で頑張ってる真面目な医者はもっと報われていいと思う
ただ、報い方はお金じゃなくて、働きやすい環境の提供とかね
今は患者が疑ってかかり、医者がうまく患者を裁く感じになっているけど、無駄でもったいないと思う
患者側も、金さえ払えば一番よく扱ってもらえると思わないほうがいい >>492
いやあ…何から何まで奴隷に頼りっきりだから改善するとしたら医学部の偏差値が上がり始める前の30年前くらいに着手してなければ間に合わないでしょう。
世界でここまで無茶な体制で医療を回してる国ってないから。 >>496
基幹病院の医者は金銭面でも2000万くらいは貰ってもいいと思うけどね、今の労働量を考えると…、、やっぱダメだ。日本の医療が崩壊するwww >>478
すでに来て、呆れて帰ったあとよ
他の分野もだけど、外国人なら安く働くという根拠は？ 救急車を有料化して、高齢者や生保も３割負担にすれば
医者の仕事は半分になるよ >>481
厚労省自体が月残業200時間の超絶ブラックだから仕方ないんだよw 健康保険制度がなくなったら、間違いなく医療費は10倍になる
保険制度が破綻したては、そんなでもないかもしれないけど、最後は10倍
今の制度は医者の誠意で成り立っているよ
シオノギ パイロンで発売中のpl顆粒
あっ！このかぜ薬って、テレビでCMしてるので知ってる人も多いと思うけどOTCですね
病院でもらえる薬を市販してます
病院でもらう時の薬価はPL1包で6円ですが、薬局で買うと100円以上します
ネットだともう少し安いですが、それでも送料を入れると100円以上になります
薬品でさえ20倍近いのに、訴訟リスクのある診察料がそのままなわけがありません
今は保険制度があるので、安く済んでいます
自由経済の中で値段が決まるようになれば、それは恐ろしい価格になると思われます 医者増やすにしてもバ〇増やすんじゃ意味が無い。
底辺私立でお腹いっぱいだわ。 >>503
今は底辺私大でも軒並み偏差値20位アップしてるぞ
優秀な層が医学部に集結するようになったから >>505
>>503は20年ぐらい前の知識で時間が止まっちゃってるご老人じゃ？
底辺私大でも>>503よりずっと頭いいだろ 病気や怪我にも軽重があるんだから多少ダメなのでも医者を増やしたほうがいい
その軽重を計り、仕事を割り振る管理職的医師が重要 >>502
そうか？恐らく国が価格規制する。
検査を行わない(予後が限られている患者さん)のリュープリンは1年で20万、
ピロリ菌便中抗原Amazon自費3700円＋ランサップ570円
保険診療も浮いて患者も安く済んでwin-winじゃない？
安い生命にとっては？ カロナールとかPLとか例に出す薬が極端に安いでしょw
あれは保険診療ではゴミみたいな値段で売っているのだから。 >>507
医学部は裏口がガバガバってバレてるのにか？w 保険制度があるからみんな自由に病院に行けるんであって、
保険制度がなければ売り手市場になるでしょう
保険制度がなくなれば自由価格になるよ
そしたら、賠償金額のことも考えた医療費が設定されるのは必然 >>511
保険診療だから価格統制できるわけで自由診療ににおいては価格決定権は医療側にあります 報酬減らして医者を増やせばいいだけ
どうせ質は悪いのは同じだよ >>516
そんなことしたらますますなり手は減る
医学部6年間はアホみたいにキツイのに >>500
ナマポ相手には、
理由ないなら8割くらいにしときゃ良いんだって。 >>513
ガバガバでも早稲田理工や理科大が滑り止めになる層だからな >>3
医師の過労死や過労自殺多いってよ
こないだも裁判中のニュース見た
小児科医の男性医師さん
まだ若いのにアレもコレも任されてパンクして飛び降りたって
女医は聞かないがな
こういう医師の過労死や過労自殺や常識的にありえない超過勤務やってる横で
女子の受験生ガーとか女医の子育てと家庭の両立とか聞くとなんだかなあって気になる
超過勤務の男性医師だって子供いるだろうに
女性はキッチリ定時に帰れる軽めの診療所 眼科に多くて
子供相手の小児科医の女医って意外と少ないよな 大病院では見たこともない >>517
税理士の立場でいうと個人開業医が儲けすぎなんだよね。
二、三代前から開業医承継して、嫁母や勤務医の子供を理事に入れて家族で5000万とか役員報酬取ってる個人医院がゴロゴロいる。
他の事業と比較してももらいすぎだわ。
弁護士や税理士でこれだけ儲けようと思ったら相当な営業努力して地元で有数の事務所にならないと達成出来ないが、
医者は医師免許取って実家継げば特に大したことしなくても生涯安泰とか。
収入の7割を社会保険制度で補ってもらってる半公務員なのにもらい過ぎ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
