【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００〜２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００〜２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ >>438
大丈夫
日本の医者は英語もできないバカばかりだから日本から出れないよ 医療なんか禁止したらいい
寝て治らなければ寿命
そうすれば税金が安くなってみんな健康になって長寿になる >>445
マスゴミの背後に医療費を抑えたい財務省と厚労省が絶対いると思うけどね。
店数改正前に合わせて医師や病院の不祥事報道が増えて本当にわかりやすい 病気でも何でも無いのに暇だから来てる老害を門前払いするシステムが必要 制度上の残業を設定しても、医師あたりの診療負荷はまったく減らない
診療放棄にならない以上は、サービス残業が増えるだけ
労務の話じゃないってことでは？ >>450
そんで老人が結核感染しててマンション中に広がるわけか。
ほんと、公衆衛生に対する考えが甘いよなあ。
今までほぼ全部医療機関が担っていたから当然か。 医師会（開業医中心）は、入試不適切騒動では大学に冷淡
女医増やす→必然的に人手不足→ライバルが減る
> 私が医療崩壊のトリガーになる未来 >310
> ttps://anond.hatelabo.jp/20180630150652
> 真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
> 18才で医学部に入って真のスタートが29才って。 」
ーーーーー
> 「命を扱う仕事なのに途中で離職したり産後フルタイムで働けないならそもそも
> 中途の女医じゃなくて
★> 初から男医採っとけばいいじゃん」という反論にはぐうの音も出ません。
ーーーーー
> ここまでつらつら書いてきて結局何が言いたいのかというと
★> 「医者という仕事が壊滅的に女性のライフステージに合っていない。」これに尽きます
女医はすぐ高齢出産の問題があるし、ブランクでスキル衰えた後はパート勤務か専業主婦
そもそも、医学部の学費出せる裕福家庭＋医者-医者婚活で銭に困らない既婚女医が
訴訟リスクある業務を必死にこなす理由が無い
必死に現場支えようと男を増やしてた良心的な大学をスケープゴートで叩いちゃったから
医療崩壊は文科省や運動家、また乗せられた連中の責任でもある >>451
結局地域の尻拭いしてた大規模病院がどんどん危機に陥って時間外の患者制限や患者説明などが減少し、地域の住人が大激怒。
共産党あたりに焚付けで残業2000時間指定が次々されるもそういう病院から医師が逃亡して結局地域医療が危機に。
都市部に医師が集中するも残業時間は都市部の方が厳しいので医師の給与大激減。
自費に逃げる先生続出で大学の勤務も外勤で金を補えなくなるので崩壊。
最後は完全に医療崩壊した地域に自費の病院が乱立し皆保険崩壊。
こんな感じの流れになるんじゃない？
そこまで行くまでに医師の残業無制限解放されることも考えられるけどそもそも残業2000時間以上してるってことを認めた段階で学生ドン引きで医学部志望者の減少は免れないな なんだよ、アプリの遠隔治療って総合病院でも登録すればどの病気でも受けられるの？
つうか休み取らずに受けられるようにしてくれ。 ドイツは救急で瀕死の患者が病院に担ぎ込まれても医者は提示になったら帰るし休みの医者が借り出されることは無い
それくらい医者が働きやすい社会 >>456
というかどこの国でも当たり前なんだけどな。
それが労務管理というものだ。
そこを現場の良心とかに頼りきりだからこういう羽目になる。
進んでやる分にはまだボランティアとして説明がつくが強制したり容認した時点で奴隷制だわ 個人的な庶民の意見だけど教育が医者育てるかないなら。外国のお医者さんにきてもらうしかないと思うよ。
近い将来そうするしかなくなるんじゃないかな。 まあ、基幹病院の内科医、外科医はむちゃくちゃ忙しいと思うよ。救急医ももちろん。
眼科医、皮膚科医、マイナー医は今のところ安泰だけど新規開業規制されたらヤバいかなぁと思う。
どーすんの？今の研修医？ >>458
ホント、そうなると思う
ただ、日本の今の待遇じゃ日本語話せるような外国人医師は来てくれないから、患者さん側が英語かアラビア語でも覚えないといけないだろな >>458
孤立言語で専門教育やってる国に誰が来るんだよ。
日本語でのキャリアなんてなんの足しにもならんわ。
待遇も英語圏より3回り程良くて労働時間も厳密に管理されなきゃ誰もこない。
年間2000時間はおろか、年間720時間残業も論外だわ まあ、アレコレ書くのもなんだ...論より証拠
そこそこエラい（はず）の俺が当番でも無いのに大学に出勤して回診処置してるってのに、若手はだーーーれも来てないw
これが全て
昔のオーベンだったら怒ってたんだろうけど、パルチザン上がりの俺は怒らないw
ウチのボスも怒れない
パワハラって言われるからねw
良い時代になって来たw 簡単なことだ、医者増やせばいい
簡単なことだ、医者増やせばいい
簡単なことだ、医者増やせばいい 医学部の人数を例えば100→110人にしたら
本来は落ちてるはずの下10人が医者になれるってのはちょっとな >>468
実はだいぶ前からそうなってるw
地域枠じゃなくて、宮廷でも定員増やしてる
なのに、このザマw
結局、「黙って奴隷業務をする医者」の増員にはつながってないわけ >>469
時短勤務希望の女医が相対的に増えてるってことなんだろうな >>469
当たり前だ。
割に合わない仕事には誰もつかない。
適切な対価を支払うという契約の基礎中の基礎を無視してるからこうなる >>410
暇な科は病院でまったり9時5時なら開業する気は起こらんだろう。
むしろメジャーは開業しないと命が危ないし。 もちろん黙って大変な仕事視してくれる奴隷を確保できることもあるがそれは好況からの衰退し始めの時に限られる。
人は過去を見て生きる生き物だからかつての栄光を享受した先輩を見ていつかは自分も救われると頑張る。
でもそれが裏切られたら誰も頑張ろうなんて思わなくなるのは当然。
立ち上げの時はこの逆で報われる保証もないのに必要以上の努力をする人もいないからコスパが悪いの覚悟で大量の投資をしなくちゃいけない。
あらゆるものを食いつぶした後、この業界は再び立ち上がれるのかな？ 勤務時間も給与水準も男女平等にすれば
問題はかなり緩和される もうさ、教育で医者を増やして改善する気ないんだからさ。
外国人の医者に来てもらうしかないと思うわ >>477
大学入試時点で女は足切りされてるのにか？www 開業医の診療報酬の2割を税金にして救急医療の診療報酬に上乗せするのと救急車の自己負担化すればよい
人工弁つけてるけどジムでエアロビするような元気な障害者様も救急車や医療費は自己負担で 医師のなりてがもっと減るってわかりきってるけど
そもそも厚生労働省が残業上限を増やそうってのは仕事放棄なんじゃないの？
タガが外れないよう規制するのがおまえらの仕事だろうが 大病院への一極集中化が加速するだろうな
おおよそどんな規模の病院にもキャパ以上の患者が来るんだから
だったら母数が多い集団に属した方が一人当たりの負荷が減る
水道事業と同じで地方切り捨て策だよ >>481
特に労働に関しては仕事放棄どころじゃ犯罪推奨に等しいな。
ちょっとやそっとの超過ならともかく2000時間残業とかなあ
警察で言えば一般道40km制限で100km/h超過を見逃すってのに等しいわ 今の年収の10倍になるとしても医師は無理だわ
意志のある成果が目の前にいる。これだけで精神が持たんと思うし
手術とか強靭or狂人じゃないと出来んだろ 男性の超人医師により支えられているのが
日本の医療。 >>485
たまにジェロニモみたいなのが混じると過労死しちまうってワケか....
....とまあ、こういう寒いネタがサラッと出てくる程度には、年度が上って事だよw 日本の医師業界は世間で騒がれてるようなブラック企業も真っ青レベルのブラック加減だよ、週5（隔週で6）の外来に加えて当直もある。大学病院勤務は鬼。 救急に家族を連れてくとき、リポビタン持ってったら先生喜ぶかな？ >>481
残業を減らそうと2000時間迄とか言ってるんじゃないの？いきなり普通の残業時間迄減らしたら医療崩壊すると思う
後開業医の救急って機能するのかな
加古川の件があるから自分の所では治療出来ないかもしれなかったら断らないといけないしね
胸痛とか全部お断りされそうな >>490
標榜だけして都内落下傘して救急断りまくり
在宅蹴りまくる新規マイナー開業医には
ペナルティーあんのかな？ もう手遅れ
日本型医療の終焉を生暖かく見守る段階
せめて１０年前に改善していれば… >>459
今の若手は一生奴隷で決定だよ。楽なポジションは老人たちが押さえつつあるから。 救急というか在支診とっておいて急変事は救急病院受診してっ指示だけ出す在宅医はどうよ ちょおまwww
な ん と い う こ と で し ょ う ！ 正直基幹病院で頑張ってる真面目な医者はもっと報われていいと思う
ただ、報い方はお金じゃなくて、働きやすい環境の提供とかね
今は患者が疑ってかかり、医者がうまく患者を裁く感じになっているけど、無駄でもったいないと思う
患者側も、金さえ払えば一番よく扱ってもらえると思わないほうがいい >>492
いやあ…何から何まで奴隷に頼りっきりだから改善するとしたら医学部の偏差値が上がり始める前の30年前くらいに着手してなければ間に合わないでしょう。
世界でここまで無茶な体制で医療を回してる国ってないから。 >>496
基幹病院の医者は金銭面でも2000万くらいは貰ってもいいと思うけどね、今の労働量を考えると…、、やっぱダメだ。日本の医療が崩壊するwww >>478
すでに来て、呆れて帰ったあとよ
他の分野もだけど、外国人なら安く働くという根拠は？ 救急車を有料化して、高齢者や生保も３割負担にすれば
医者の仕事は半分になるよ >>481
厚労省自体が月残業200時間の超絶ブラックだから仕方ないんだよw 健康保険制度がなくなったら、間違いなく医療費は10倍になる
保険制度が破綻したては、そんなでもないかもしれないけど、最後は10倍
今の制度は医者の誠意で成り立っているよ
シオノギ パイロンで発売中のpl顆粒
あっ！このかぜ薬って、テレビでCMしてるので知ってる人も多いと思うけどOTCですね
病院でもらえる薬を市販してます
病院でもらう時の薬価はPL1包で6円ですが、薬局で買うと100円以上します
ネットだともう少し安いですが、それでも送料を入れると100円以上になります
薬品でさえ20倍近いのに、訴訟リスクのある診察料がそのままなわけがありません
今は保険制度があるので、安く済んでいます
自由経済の中で値段が決まるようになれば、それは恐ろしい価格になると思われます 医者増やすにしてもバ〇増やすんじゃ意味が無い。
底辺私立でお腹いっぱいだわ。 >>503
今は底辺私大でも軒並み偏差値20位アップしてるぞ
優秀な層が医学部に集結するようになったから >>505
>>503は20年ぐらい前の知識で時間が止まっちゃってるご老人じゃ？
底辺私大でも>>503よりずっと頭いいだろ 病気や怪我にも軽重があるんだから多少ダメなのでも医者を増やしたほうがいい
その軽重を計り、仕事を割り振る管理職的医師が重要 >>502
そうか？恐らく国が価格規制する。
検査を行わない(予後が限られている患者さん)のリュープリンは1年で20万、
ピロリ菌便中抗原Amazon自費3700円＋ランサップ570円
保険診療も浮いて患者も安く済んでwin-winじゃない？
安い生命にとっては？ カロナールとかPLとか例に出す薬が極端に安いでしょw
あれは保険診療ではゴミみたいな値段で売っているのだから。 >>507
医学部は裏口がガバガバってバレてるのにか？w 保険制度があるからみんな自由に病院に行けるんであって、
保険制度がなければ売り手市場になるでしょう
保険制度がなくなれば自由価格になるよ
そしたら、賠償金額のことも考えた医療費が設定されるのは必然 >>511
保険診療だから価格統制できるわけで自由診療ににおいては価格決定権は医療側にあります 報酬減らして医者を増やせばいいだけ
どうせ質は悪いのは同じだよ >>516
そんなことしたらますますなり手は減る
医学部6年間はアホみたいにキツイのに >>500
ナマポ相手には、
理由ないなら8割くらいにしときゃ良いんだって。 >>513
ガバガバでも早稲田理工や理科大が滑り止めになる層だからな >>3
医師の過労死や過労自殺多いってよ
こないだも裁判中のニュース見た
小児科医の男性医師さん
まだ若いのにアレもコレも任されてパンクして飛び降りたって
女医は聞かないがな
こういう医師の過労死や過労自殺や常識的にありえない超過勤務やってる横で
女子の受験生ガーとか女医の子育てと家庭の両立とか聞くとなんだかなあって気になる
超過勤務の男性医師だって子供いるだろうに
女性はキッチリ定時に帰れる軽めの診療所 眼科に多くて
子供相手の小児科医の女医って意外と少ないよな 大病院では見たこともない >>517
税理士の立場でいうと個人開業医が儲けすぎなんだよね。
二、三代前から開業医承継して、嫁母や勤務医の子供を理事に入れて家族で5000万とか役員報酬取ってる個人医院がゴロゴロいる。
他の事業と比較してももらいすぎだわ。
弁護士や税理士でこれだけ儲けようと思ったら相当な営業努力して地元で有数の事務所にならないと達成出来ないが、
医者は医師免許取って実家継げば特に大したことしなくても生涯安泰とか。
収入の7割を社会保険制度で補ってもらってる半公務員なのにもらい過ぎ。 だから準医師や専門看護師など作って予防接種、検診、風邪みたいな簡単な業務は医師から離せばいい。医師は救急、手術などに専念でいいよ。でも開業医とか反対するんだろうな。 都市部の開業医とか楽そうだよ。
地方とか救急の医療点数を上げて、
都市部開業医の医療点数を下げて
バランスを取れば解決出来るのに、
それが出来ないのは医師会の問題？
都市部開業医、風邪インフル対応や
慢性的疾患とかしか対応できず、
すぐに病院に行けとか救急に行けとか
やってるからね。 救急を輪番で受け入れることもない
開業医とか、ぼろ儲けし過ぎだよ。
521も言ってるが、半分公務員
みたいな仕事なのに、医療点数制度の
問題としか考えられないな。
地方や救急に医師が移動するような
制度に改革しないとダメだろうね。 開業も、今は大変だぜ....
地方じゃジジ医が引退したくてもできない
都会のビル診とかが楽そうなのはその通り
ただ、ビル診は本体ではなくて、在宅医療で駆けずり回ってたりするから、これまたなんとも >>521
そんなに儲けられるのは一部なんですがね。
院長報酬なら、4割くらいは年収1000万に届いてないから。
平均値のマジック。 地方開業医には在宅や半分救急やって地域に貢献しているからな ほんまの医療過疎地は病院すらないw >>5
慢性的な医師不足状態にしないと医師の価値がさがるだろ 医学部の定員は増やしてんだけどね。地域枠限定で
私大が入試詐欺で女を落としたり太朗差別してんのが良くなかった。
国立でも地域枠出身者優遇措置があっただけ。 ゆるふわ女医や太朗は地域にはいかないから
地域枠を増やすのはいいことだよ 医師免許の取得条件に、救急10年以上勤務を
加えたら(´・ω・｀)？ >>478
他の国は医師は超絶エリートなのが基本
ジャップとかいう糞民族ほど医師をバカにしてる民族など存在しない
そんな糞土人部落ジャップランドに他国のエリートが奴隷労働しにくるとででも？
糞カス民族ジャップはいい加減身の程を知れと
中国人医師だってジャップの労働環境を「鼻で笑って」さっさと本国に帰ったってのに 今回の受験差別でわかったが
医大を希望して合格する学力がある人が不合格になって医者になれないんだから
医者数なんてその気になればいくらでも増やせそうじゃん
これは医者の自業自得だろ
残業制限なんて絶対認めない逆にもっと働けと思う >>521
ある府では開業医の平均年収1000万という
統計がある。墓場間際の爺クリを含めてだが >>531
イイね！
医者がひとりもいなくなる。
医療ミス根絶できる画期的な案だ。 >>529
太郎差別って言うけど国立だと何千万も30代の学生に投資して医者にさせてもなあ
40近くで研修医とか >>538
医師の養成に金なんか全然掛からんよ
下手すりゃ他の理系学部よりも掛からん
ひたすら暗記させられるだけだから おれんちの徒歩圏内だけで10軒もあるんだが､ほんとに足りてないのか?
コンビニより多いぞ｡ >>539
かかるんじゃないの？
横浜市長が医学部は金がかかるからいらないとか言ってたような >>541
物理系から医学部再入学した者だけど、医学部教育には全くと言っていいくらい金はかからないよ
たぶん理系学部で一番お金かからないと思う
俺たち工学部の方が何千倍も税金使わせてもらってたと思う >>541
これ都市伝説。かかるのは大学病院の維持と医学研究。
教育はコスト全くかかってない。
国立ですら学費だけで完全に賄えてる（決算書見れば分かる）
現場見学と、現場の人間が時々無給ですし詰め講義するだけなんだから、コストかかりようがない。 地方と救急の点数を優遇して、
都市部開業医の点数を減らせば
済む話だな。
それと都市部開業医は輪番制で
休日を開けるべき。
早速今年のゴールデンウィークから
実施すれば良い。病院の外来も同じ。
連休は前半と後半にずらして
1週間づつ営業すれば良いのに。 >>544
製造と物流止まるから、一週間の営業は危険。
必要最低限にしないと。
田舎は圧倒的に高給にしても現状の医師不足だから、点数いじる程度では何も変わらんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
