【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で★２
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００～２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００～２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ ド田舎だと残業してもらわないと医療体制が成り立ちません
休みが欲しけりゃ替わりの医者を連れてきてください >>69
ど田舎で労働環境がブラックだと現在在職している医師も見げ出すんじゃないの？
まあ超高給なら短期間ならガマンするかもしれないが 開業医が楽して儲け過ぎてるから勤務医にしわ寄せが来る >>68
もともと医師は超絶ブラック
公務員や弁護士や歯医者なんてホワイトすぎる 友人が獣医してるけどやっぱり超ブラックなんだよな
当番制の夜間病院に毎晩入院動物の世話、休日は先輩のとこで手術手伝い
そして予防接種に学会みたいな >>71
フランスドイツあたりのように開業医年収800万円くらいにして医者、特に勤務医を増やせばいいのに
開業規制もやって
日本は開業医異常優遇しすぎて
開業医ばかり乱立している >>51
あなたの思っている激務の救急医の正体はほとんど内科医だよ。 日中はそれぞれ内科系医師、外科系医師として働いているけど、時間外になると持ち回りで救急当番医に変身するんだ
需要は内科系(小児含む)が圧倒的に多い
時間外の医療現場で救急科専門の医師が担当している割合はほんの僅か だから戦前の准医師制度復活させて
マーチ関関同立レベルでも医師にして、臨床奴隷労働させたらええやん
脳外科と研究のほうだけ帝大卒 >>3
外科医とか、10年くらい平均寿命短いんだった気が。 医師試験簡単にしろよ
か看護士にも簡単な診察と医療行為させるとか >>36
開業医の大半は、15～20年以上勤務医やったあとに開業してるよ… 小売業並みの勤務時間にハードワークだからな。こいつらは金持ちでいい >>78
そういう微妙な医者に診てもらいたいのか？ 実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm
3 とりあえず応召義務を廃止しろ
時間外でも診察しろとか馬鹿じゃねーの >>84
帝大卒は保険きかないとかにすればええやん >>83
医師じゃなくても対応できる事なんていくらでもありそうだけどね
難しい病気が多い大病院でも患者のほとんどは看護士で十分だろ初診だけ医師にさせて簡単そうなら看護士に丸投げ
医者が何度も診察しなくてもいいだろ >>88
簡単にすんだのは結果論であって、診断時にはそれはわからない。
その結果論の確立が99%程度では許してもらえないのが現在の日本の風潮（国民の意識、マスコミの報道、判例）
なので、その理屈は通らない。 医者の人数を３～５倍に増やすという「スイッチ」を押すだけで
医者をとりまく諸問題のほとんどがスッキリと解決する。
ただ、医者の手取りが年収５、６００万前後？社会的地位も単なる高度な専門技術
をもつ職人といったものになる。
この国は医者を砂糖水に漬けて甘やかせるだけ甘やかしすぎた。 >>91
そう勘違いした役人とマスコミがタッグを組んで叩いたら、医療崩壊したんだよ。制度介入ってのは素人がやると恐ろしい結果になる見本だ。
世界のどこに医者を叩いて成功した国があるんだよ。
医師の仕事は近年高度化しまくってるからな、待遇下げたらあっという間に医療の質が下がって患者が命で代償払うことになる。
ゆとり世代の医者も(･｡･)目が点だからなぁ。 >>89
だから医者が一回見るんだろ医者じゃなきゃダメならそのまま医者が見ればいい
ほかの奴が見て悪化したり治らないならまた医者がみればいい
それで文句があるなら病院来るなよでいいよ >>91
そんなスイッチ押しても、育てる人がいなければ意味がない。
医者をそれだけ育てるなら、教える医者も増やさないといけないが、教える能力のある医者を引っ張ってくるゆとりが日本にない。 >>94
一回みてその後の予測なんか出来ないって明示してあるのに…読解力無し人間が何を論考してもムダだよ。 >>96
いいよ、ただの風邪なのにわざわざ医師に見てもらわなくても薬が欲しくて行ってるのにわざわざ医者がでてくる
あと、ちょっとした感染症とか腹痛とかも抗生剤が薬局で売ってたら病院なんて行かないのに面倒だし >>5
だって日本医師会が医師試験の合格者を増やすの反対してんだもん
そしたら今いる医者に残業してもらうしかないじゃん >>98
お前がよくても、世の中の大多数と裁判所の判例ははそれに賛同してないから、まずはお前がその制度を法制化してから戻ってこいよ。 大病院に固定した症状で何年も通ってるような人もわざわざ医者が診察してるし >>86
応召義務って、誰のどんな義務なのかまともに答えられる人がいない不思議な義務なんだよ。
医者の義務なら公立病院の受付で事務員が門前払いしてもセーフになる。事務員は医者じゃないからね。 >>99
医師会が医療費上げろって言ってもテコでも動かないのに、医師数だけ動かす力があるってのはおかしいと思わないの？
国が増やしたいと思えば誰がなんと言おうと増やすだけ。一部の開業医の団体の、しかも総意を得てないトップの妄言を、役人が都合良く利用してるだけ。
そんな単純な現実も見えない人には、こんがらがった医療制度の正しい解決法なんて導けないよ。 >>103
病院においては、医師個人ではなく病院としての義務と捉えられてるので、事務員が独断で断るのはアウト。 >>104
医師会に力があったら今の診療報酬が倍以上でもおかしくないよねえ。 >>104
じゃあ、単純な現実を深く理解したあなたが考える医療制度の正しい解決法ってなんなの？ >>105
じゃあ病院の義務なのかって話になるが、条文にはそんなこと一切書かれていない。 常勤160時間だと話にならないから、330時間
位は働こうぜってこったろ。
24勤を月12回やれよ。ってこと。別に大したことじゃない。 >>108
診療契約結ぶ相手が、医師個人ではなく病院となので、裁判で私法上の義務が争われたときには、病院としての義務と解される。
判決もそれに準じてだされている。 >>109
医者がそれでいいなら、全ての職種がそれでいいって話になるかもしれないよ。
医者だけ心身が特別丈夫なんてことはないんだから。 >>107
前スレに散々書かれてるから、見てこいよ。 >>110
あの条文でなぜそう判断できるのか疑問。民事だからかもしれんけど。
以前裁判官にそれ質問した時も答えられないって言ってたわ。 >>104
医師会は医師数
増やしたがらないよ
開業医が金儲けしにくくなるから 2000時間だから半年で1000時間
1ヶ月166時間
(；・∀・)結構キツいぞ！ 半分は医者の責任だと思うけどな
既得権にしがみついて、規制緩和しないし
医者じゃなくてもできる仕事は医者以外に振る
歯科医に麻酔掛けさせても良いし
事務仕事なんて、秘書にやらせろ
慢性疾患で、同じ薬しか出さないのに
毎月、通わせるな 解決策の要点
■応召義務の廃止
■皆保険で提供する医療において以下の項目
患者受診制限とそれに伴う不利益への法的責任の免除
入院費の自己負担を一般的なホテルの二倍以上に上げる。高額療養費制度で減免しない
救急車有料化、タクシーの2倍以上に
65才以上の透析導入の禁止
認知症患者への入院を伴う医療の禁止
1年で三回以上の心不全の入院治療の禁止
生活保護世帯の受けられる医療費の上限制度
大体こんなところだ。解決策はわかってる。あとは国民が医療を破綻させないために賢く行動できるかどうか。 >>113
裁判実務がそう動いてるし、弁護士などもおおむねそう答えてるよ。知らないの？
少なくとも、医師個人へ患者が要求できる権利ではない建前だが、私法上の権利を認める流れもあって、その場合は当然診療契約締結主体である病院への賠償判決となる。 >>116
アメリカではキャリアあるナースが
開業医やったりしているね >>116
慢性疾患で同じ薬出してる患者への医療なんて、勤務医のエフォートの1割程度にすぎないよ。削減しても焼け石に水。 そんな残業してる？
親が旅立った病院はその科の医者は夜間誰もいなくてバイトの医者だったよ
急変した時なんて「僕専門外なんで…」って言われたぞ
呼吸器科なんて酸素の投与の微調整で生き死にするのに
CO2ナルコーシスで意識不明になって終わったわ
どうせ癌だったからいずれ死ぬから文句は言わなかったけど >>121
アメリカは、医師に責任に見合った好待遇を出してるから、コストがかかりすぎる。だから、質は下がるけど安くすむ看護師をこき使うんだよ。
日本は医者を安くこき使ってるから、このスキームが使えないの。 いっぱい仕事させるために加点してまで入学させてるんだから男性医師はいっぱい仕事しなきゃな >>124
医師会が看護師に
自分たちの仕事を取られたくないから
反対している >>123
そんな場末の病院の話は誰もしてないよ。 >>126
医師会陰謀説はもういいって。
看護師が麻酔やったって、医師会は困らない。開業医の利益代表なんだからな。
日本看護協会は、ついこの間まで看護師の注射実施すら反対してたんだぞ。新聞は権力に見立てた医者に反対する者の味方だから、報道もろくにしないけどな。 新自由主義経済学者のフリードマンは、職業に関する免許制（医師免許も含む）は不要で
自由市場に委ねるべきと主張していたが、もし実現したらどんな社会になるだろうか。 >>132
近所に開業されるのが嫌なんだよ
開業医は
客を取られるから
だから医師を増やしたくないし
看護師開業させない >>133
そうすると報酬減るから医師会が反対してる。 ついでに、アメリカのひとりあたりの医療費は日本の2.5倍、病院ベッドあたりの看護師数は5倍。
これだけ費用と人員が異なるのに、一部の制度だけマネしてもダメなんだよ。 >>93
かと言って、これは残業２０００時間も狂っているし、待遇下げていることにもなるし
医療の質も下がるだろ >>105
へー
応召義務の通知にそんなこと書いてなかったから初耳だわ
まあ普通に診察は断らないけどうちの病院は時間外は断ってる
急施を要する患者なら救急で受け入れてるけどね そっか病院選び間違えたわ…
うちの地域民間病院か市民病院か日赤しかないんだよな
今後癌になったら通院等時間かかってでも大学病院選んだ方がいいかな？ >>72
歯科医の平均年収は医者の3分の1くらい
食うことすら困難 ブラックのレベルがちがう
あまり適当なこと言わない方がいい >>144
病理検査にはAI使用してるはず
ペッパーくんが診察してくれたりしたら面白そうだよね >>142
そうなんだ 全然知らなかった
もう病院選べる段階じゃなかったんだよね
呼吸器科がないところに入院しちゃって転院を余儀なくされてて一時帰宅さえできない状態で断られたりして
日赤なら手を差し伸ばしてくれる気がして選んでみた >>146
歯科医なんて予約制のうえに休み多くて年収低いの当たり前じゃん
近所の歯医者は自費の差し歯とかで小金稼いでるよ >>140
時間外の一言で断るのは思いっきりアウトだろ。事務員だろうがなんだろうが。
当然、緊急性の有無判断と代替手段の提示を行わないとダメ。 2000時間って休みなしで毎日約5.5時間じゃん
キチガイレベルだな
そりゃ医療が腐るのもわかる
基本的に残業なんて禁止しろよ >>150
普通にいつもの湿布欲しいとか緊急なの？
ドラッグストア行けよ >>151
金を稼ぐために沢山バイトしてるんだからいいでしょ
本人が金を稼ぐために一時的に自己責任で体を酷使しているだけなんだから >>145
がん拠点病院が最低レベル。理想は500床規模の病院。
そもそも、内科当直をバイトにさせてる時点で雑魚病院。マイナー科ならしかたないけどな。そういう病院にバイト医を出してる病院が、重病への対応ができる可能性がある第一条件。 そもそも医師も看護師も時間外受け入れするのマジギレすんの
応召義務があるのは医者だけなんだから医者が受付診察会計まで全部やれよ
事務員は36協定も締結してないので定時で帰りまーす >>32
表沙汰にならなかっただけで勤務医の実態は昔からこうだった
お金よくても医師は3k。これよりマシな仕事はたくさんある 医者なんて収入が良いブルーカラーと厚生労働省の役人が言ってたぞ。
ブラックだけど生命預かってるから何も言えない。 >>1
これさ、医師が酷く過酷な労働条件だから医師を増やすよ→医療費増えるよ→保険あがるよ
の流れの布石よね 高須クリニックの院長なんて大学病院の医者は無給で働いたうえで当直バイトやって当たり前ってツイートしてたな
医者って人間扱いされない可哀想な職業なんだよな >>152
俺に言うなよ、国と司法が言ってるんだから。
書いたとおり、緊急性の有無を判断した上で、代替手段提示して患者が納得するなら、それでいい。事務員にやらせてもいいが、抗がん剤治療中の発熱を考え無しに平気で断ったりされるから、危ないぞ。 >>5
不正入学した連中が優遇されて直ぐ家業つぐか、医者にならないかのどちらかかな？ >>158
保険料をあげるのではなくて窓口負担の割合を増やして欲しい >>160
そもそも時間外なので医者帰っていませんけどね
その場合は電話で呼び戻しすんの？ 自分の業界がテレビに出てヒーロー役やると、喜んじゃうタイプ？ｗ
子供？ｗ
業界幹部は、「予算増え、さらに、志願者も増えるかも～」って喜ぶんだろ。
知ってる。反吐が出そうだよな。
広告代理店も経産省の天下り先なんだよなｗ
こういう社会を、崇め奉らないと、日本では生きていけないのか？ｗ
米海軍撮影協力、とか言っている、クソバカアホ映画のトップガンみたいなもんだよなあｗ
トムクルーズが本当にヒーローなら国防省やウォールストリーとを批判しろ。正義の味方が、スパイという権力者の犬をやるか？
(俺はヒーローごっこをしたいんじゃない。俺の老後が心配だから米国の99%側に寝返る。オマエラ日本人は信用できない) 医師会利権で守られた開業医が楽に金儲け出来る分、
勤務医がブラック奴隷 >>153
それは残業にカウントされない。そもそも、違法に残業にカウントされない時間はさらにあるからな。
あと、バイトしないと生活費足りないからするんだよ。せめて高校同期の他業種のサラリーマンくらいはもらいたいじゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
