【大阪】橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制 ★2
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※週末政治スレ
橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制
2019年1月12日15時05分
https://www.asahi.com/articles/ASM1D4GTZM1DPTIL01B.html?iref=comtop_8_07
大阪都構想の是非を問う住民投票をめぐり、前大阪維新の会代表の橋下徹氏は１２日、関西テレビの番組で、松井一郎・大阪府知事（維新代表）と吉村洋文・大阪市長（維新政調会長）がそれぞれ辞職して出直し選に打って出る場合、知事と市長を両氏がくら替えして立候補するとの観測を示した。
松井、吉村両氏は、都構想の早期実施をめぐって鍵を握る公明党と対立。公明の協力が得られなければ、ともに任期途中で辞職して出直し選に臨む構えをみせている。
橋下氏は番組で、出直し選になった場合について「僕は吉村さんと松井さんが入れ替わりのダブル選挙にいくと思う」と指摘。同じポストで再選された場合、任期が現在と同じ今年１１〜１２月までであることを念頭に、「入れ替わると、彼らは４年間任期が延びる」とし、その間に実施される次の衆院選で「必ず公明の（候補者の立候補する）選挙区に２人が出て、完全に倒しにいく」と語った。
また、住民投票の実施時期について、松井氏が公明の協力が得られれば柔軟に対応する意向示していることにも触れ、「松井さんも今回どんどん折れてきている」「なんとか公明も折り合いをつけて、最後は住民投票、住民の意思で決めたらいい」などと訴えた。
橋下氏の発言には、住民投票の早期実施に消極的な公明を牽制（けんせい）する狙いがあるとみられる。
★1：2019/01/12(土) 15:16:56.50
前スレ
【大阪】橋下氏、出直し選で知事・市長入れ替え案 公明をけん制
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547273816/ 今のままじゃ次も否決だよ
大阪なんか保守層多いのにレーダー沈黙だからな
なんで野党は沈黙してるの？は維新も一緒だよ
ここが沈黙してるのが一番の謎 吹田や豊中も合併して政令市になるべき
いつまでも浜松や相模原以下の扱いでいいのか？ >>845
アンケートでは毎回反対が上回ってるけどなｗ 維新の会の政治実績を謳うなら
なおさら大阪都構想は、特異点になるんだよね
維新の会が政権を取りました
いい政治を行いました
ここまではいい
だから大阪都構想をして
「維新の会がいなくなっても」
府市合わせにならないようにしませんか
という、大阪都構想の前提に
維新の会が去ってからという条件があるんだよね
これが特異なんだよね、ゴーイングコンサーンじゃないというべきか
それなら未来も維新の会がいい政治をすればいいじゃないか
これは俺だけじゃなくテレビでも言ってたもん
維新の会に政治を任せられるなら大阪都構想の必要性が薄れるって
合理的に言うなら
維新の会が政権を取りました
いい政治を行いました
これからもがんばります
が合理的というか必然というか これは俺が語るべきもない話だけど
バラエティ番組のアンケートは、バラエティだよw
客観的な数字を求めるアンケートは統計学に基づいてやる
例えばRDDなんかが一般的なのかな
偏らないある程度の数量のサンプル本数で数字を出す
でもあの番組はバラエティで、客観的じゃないだろ
例えばネトウヨに、韓国は嫌いですか？
と聞くようなもので、それはさすがに信頼性は乏しいので
冗談であの番組のアンケートを言うのは笑いにいいけど
真顔で言うのはそれはやめた方がよろしいのではと >>849
広域一元化により今よりも意思決定が迅速化するだろう
また、より身近な組織が住民サービスを提供するので効果的になるだろう
これらは組織再編しないと無理 >>14
それは切り札、そのカードを今切ってどうするよ。 >>851
かなり客観的に述べたつもりだよ
まあはっきり言ってしまうと一笑に付す程度の話だが
まあそれで紛糾するのもいかがかと思って
親切に丁寧に書いただけだ
>>852
それは行政のあり方論でそれはそれで議論すべきだと思うが
俺は政党のあり方論を述べたつもりだ
実績をアピールするならそれは、未来にも実績を積みます
というアピールでないとおかしいので
そう書いた次第だ
行政のあり方についてはたぶん俺は述べないと思う
考え方はいろいろだからね
そこは詳しい人が話してくれればいい 他府県の自民は強いが、大阪の自民は弱いでぇ。選挙カーに辻元と共産が乗った時点でもうあきれとる。
橋下引退で勢力は落ちたがまだまだ強いわ。 維新が実行したい政策ができないからだろうな
統治機構改革と地方分権を基本方針としているのだから 今見てるTVが外国人にインタビューしてたが
大阪だけは声がでかくてゴミだらけで守銭奴で特殊と馬鹿にされてた
恥ずかしいねぇ根本が腐ってるんだ大改革しないと変わらない >>834
> 大阪都構想が実現しても、名前はこうなる↓
>
> 「大阪都府」
「大阪府」ですよ
都道府県の名称は、地方自治法の改正か特別法の別途制定が必要です >>851
間違いを間違いだと指摘すると「必死」って、どんだけ必死なんだよ >>861
憶測で都合のいい解釈して長々と書いてるのを必死と言わないかね >>862
「都合のいいテレビだけが真実」
必死だな 前回はテレビがビビってまともな公開討論やらなかったからなあ。
今回は識者代表で橋下、反対派の識者をたくさん呼んで徹底的に討論したらええねん。
橋下が外にいるメリットは大きいよ。 >>864
テレビだと、詐欺パネル出されてもその場では検証できませんからね
逆に文書での論戦は橋下が逃げたし >>867
もう詐欺とか逃げたとかいいからどんどんやれ 日曜日の関西テレビの番組について少々
あれは維新信者は何も感じなかったかな？
俺が驚いたのは、すでに前述しているが番組内の街のインタビューでおっさんが
「大阪都構想？徹ちゃんの好きにしたらええで！徹ちゃんがんばってやー！」
俺はこれを、番組の演出とほぼ確信している
というのも以前から俺が維新信者を揶揄して
「維新信者とは『大阪都構想？橋下っちゃんがんばってやー！』という層です」
と説明してきた
維新信者もご理解の通り、これは前回の住民投票で脳みそが停止している人だ
未だに橋下さんを政治家扱い維新の会のリーダー扱いしている気の毒な維新信者だ
もし維新信者の身内がこれを言うならそれは、維新信者内で処理するだろう
だからこの関西テレビの番組は、大変維新信者を揶揄していると正直寒気がしたんだ
この番組が好きな維新信者もいるだろうけど
よくよく真贋は見極めないといかんだろうと思う >>868
テレビじゃなくて、第三者が客観的に検証できる文書で、どんどんやればいいですね >>867
専門家でしょ
指摘ぐらいはできるはず
文書だと時間を要する
これを当事者以外の者が追いかけていくのは困難
時間が十分にある研究者同士ならいざ知らず、期限のある中で判断するなら公開討論ですね >>868
ハゲの教授はYouTube ではいつでもやったる言うてたのにな >>867
朝まで討論したらええねん。
逃げたら負け。
ヘドロは逃げんなよカス。 藤井、薬師院、辻元、朴一、香山リカ
みんな出て来い。 >>1
橋下、お前出てくんなよ
クソみたいに邪魔
政治に未練タラタラでクソ格好悪い
お前が出てくると全てが胡散臭くなる
消えろよ 反対派が橋下と８３％にビビリまくってるのがよくわかるな >>871
> >>867
> 専門家でしょ
> 指摘ぐらいはできるはず
縦軸がおかしいとか、数字の引用元がバラバラとか、その場で指摘できるわけないでしょ
「間違っている」というバックデータが必要なんですよ >>874
その場しのぎのデタラメ言った者勝ちで、ですね >>875
チラシ院こと薬師院さんなんて橋下さんと維新のお陰で仕事あるんちゃう
きっと本音では感謝してそう >>880
都合のいい事しか信じない必死な人ですな >>882
専門家ならデータみたら違和感や矛盾に気がつくはず
その程度の注意力もないのは能力に問題あるのではないでしょうか 正論で諭しても維新工作員は必死に話題そらし
2012年の朝生で橋下は都合が悪くなると逃げまくってたからな
これが維新工作員にかかると橋下マンセー！に変わるから始末が悪い
朝まで生テレビ「激論！橋下徹は日本を救う？！」1
https://vimeo.com/60906133
朝まで生テレビ「激論！橋下徹は日本を救う？！」2
https://vimeo.com/60907278 ごちゃごちゃ屁理屈こねなくても今の維新市政を肯定するなら賛成
嫌なら反対それだけの話 その手のテレビ討論の話なら一つ
先にすでに聞いたけど、関西テレビの番組で
橋下さんは大阪都構想とは大阪市堺市東大阪市を段階的に特別区にする構想です
と言った
東大阪市はいつ検討されていつ構想に入っていつ発表されたのか？
テレビ討論の場合東大阪市は初出だったからこれでは討論できないんじゃないだろうか？
だろうかという理由は
この点についてはここで聞いたけど回答がないんだ
誰も知らないというか初出というか
ぶっちゃけ目眩しで橋下さんがその場で思いつきを言った
と思う
でもそれじゃ討論にならないから、討論できないんじゃないだろうか？と疑問を呈する
討論において知識のあるないは差が出るけどそれは仕方がないけど
討論に無関係な思いつきを入れたら討論はできない
韓国のレーダー問題について討論したら
イスラエルが悪いんですよ
と無関係の要素を入れるようなもので
討論とは誠実に出されたものを否定せず吟味しそして論ずるので
イスラエルは無関係で、出した方が不誠実なので
ぶっちゃけその場の思いつきで言う橋下さんとは討論する意味はないと思うんだよね
そうじゃないならせめて
東大阪市を教えてくれれば、ある程度納得できるかもしれない
なのでテレビ討論はあまり意味がなくテレビでタレントの橋下さんを観るぐらいの意味しかなく
大阪都構想というならサグラダファミリアとまではいかなくとも立派な設計図を書いて
それを各専門分野の人に定数定量分析してもらってまとめてもらって
それを大阪市民が最後に理解してもらうのが、まだしもベターな方法だと思う 選挙公報で嘘の公約
指摘されて橋下逃げる逃げる
都合が悪くなると質問に質問で返す
この頃から既に詐欺パネルの要素ができてたんだな ８兆円企業のメルコリゾーツが本社を大阪に移転へ
大阪維新が企業誘致でも大きな成果を出す
ＭＧＭ、サンズ、ウィン等の米大手も相次ぐ大阪詣でメルコに対抗
香港メルコ、大阪IRに1兆円を投資 同社で世界最大規模の施設に
香港カジノ大手のメルコリゾーツ&エンターテインメントは15日、
大阪・夢洲で開業をめざす統合型リゾート（IR）の構想を発表した。
総事業費は100億米ドル（約1兆円）超を見込むといい、
同社として世界最大規模の施設になるという。
大阪でのIR開発が実現すれば、本社機能を大阪に移す計画も明かした。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/33
大阪にＩＲできると決まってないのに事業者が「ＰＲ合戦」 万博決定後、続々と
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/33 メルコの構想は面白い
埋め立て地が森になるコンセプトはかなりいい 政界引退したお笑いタレントがＴＶの御用番組で遠吠えしてるだけであって、現実は何も進んでないよね、大阪都は
信者さんたちがﾎﾙﾎﾙしてるのは、むしろ現実が暗いからこんなのに縋りついちゃうんだろうね 維新の議員は逮捕されたりセクハラしたりでクズばかり 都構想の経済効果無いって言ってるけど経済なんて誰が予想できるんだ
関空の爆発的な伸びインバウンド万博IR誘致等維新以前に予想できたか
USJがヒットすることさえ誰もわからなかったのに >>879
朴丼と橋丁の追い出しに成功したら維新
無理なら自民か民主 >>896
＞都構想の経済効果無いって言ってるけど経済なんて誰が予想できるんだ
全く持って同意
ところで、そのセリフは「都構想の経済効果は1兆円」とか吹いてる連中に言うべきだと思うんだが 維新になってから東京に盗られて地盤沈下と恨み節ばかりだった大阪に
自信と活気が戻ってきたそれで十分じゃないか >>889
そんなこと書いてる時間に調べれば済むこと
無駄なことやってるなあ >>898
反対派は仮定や見積もりに疑問があるならぶつけて欲しかった
その機会あったのにボイコットは残念でした 1兆円の内訳に都構想じゃなくても実現する地下鉄民営化と水道民営化が含まれてる事は維新工作員はスルー
しかも地下鉄は既に民営化
都構想に経済効果がないことは実証済み >>902
最新の嘉悦大学経営経済研究所のレポートでは経済的効果1.1兆とありますが、地下民営化も水道民営化も含まれてないようですが
自分が見落としてるだけかもしれないので、指摘いただければありがたいです >>822
境市なんて、存在しないよ。 妄想じゃね？ 詐欺維新
都構想の住民投票は
一度きりと
言ってたのに
騙しだった
詐欺やろ
詐欺維新., ウリたちにも、約束なんて言葉は無いニダょ（草加信者より） >>901
前回の住民投票の時に全く出してこなかった経済効果の話なんて
検討するまでもなくホラだとわかるわ
それより前回の住民投票の時にさんざんアピールしてた財政効果の話はどこへ行ったのか
教えてくれ 昨年11月の読売の世論調査
大阪府民対象だと
大阪都構想に
賛成41％ 反対34％
ただし住民投票の対象の大阪市民限定となると
賛成36％反対40％
胸いっぱいサミット（笑） ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwwwってなんだよ。
>>903
>水道民営化も含まれてないよう
大阪市営の水道は年に100億以上の黒字で田舎の水道と違って経営難でもないし
府内で一番、水道料金も安い。 海外では民営化で逆に水道料金が上がった例もある。
大阪市民からすれば府の水道との統合も民営化もむしろマイナス。 大阪府内各市水道料金比較
https://www.city.hirakata.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000008/8563/90283.pdf
府内各市水道料金 平均 基本料金 737.6円(税抜き) 料金（20立米／月）平均 2683円
大阪市 基本料金 850円(税抜き) 料金（20立米／月）2073円 >>913
馬鹿だな
今から古い管路の更新が押し寄せるんだから
敷設工事だけ見ても統合した方がメリットが多いだろ
現状維持を言う奴は今の今しか見えないから始末が悪い
目先しか見えないって点に関しては松井が良く言う「孫や子供の代に・・・云々」は説得力があるわ >>916
＞敷設工事だけ見ても統合した方がメリットが多いだろ
なにこのバカ理論？
現状うまく行ってる大阪市単独でやったほうがいいに決まってるだろ
独力でやれる力があるんだから
しかし統合できないから今度は民営化って
何でも変えりゃいいと思ってるバカの集団か、維新は 2015年=100とした将来の人口予測
大阪府 2030年 93.5 2045年 83.0 大阪市 2030年 97.3 2045年 89.6
柏原市 2030年 78.8 2045年 61.4 阪南市 2030年 81.9 2045年 61.6 河内長野市 2030年 82.0 2045年 60.5
日本の地域別将来推計人口_概要_平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/1kouhyo/gaiyo.pdf
地方インフラ、維持より解体 人口減で市町村限界
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25800270X10C18A1SHA000/ 政治家引退したんだろ橋下は
そんな人間が公明をけん制とかおかしいだろ >>916
>現状維持を言う奴は今の今しか見えないから始末が悪い
先を見たら大阪市民からしたらなおさら統合はありえない。
人口減の早い地域の方が利用者も減っては配管更新費用が
出せなくなるぐらい収支が悪化するぐらいのことは判るよな。 詐欺維新
都構想の住民投票は
一度きりと
言ってたのに
騙しだった
詐欺やろ
詐欺維新
詐欺師 松井も吉村ももっとTVに出ろジジババ納得させるにはまずTV
チマチマタウンミーティングしてても埒が明かん TVで洗脳しようとしても、前回のようには効果は上がらんだろう。
前回のように市民がほどんど都構想について知らない状態じゃなくて
都構想の欠点について気づいてきてるからな。
熱が冷めたらおしまい。 新しい庁舎に600億か
今は大阪維新に建設利権全て入りこんでるからな
橋下の親戚の土建屋も建設利権で潤ってるし
大阪市の潤沢な資金を、金がない大阪府に付け替えて新たに建設利権を生み出していく
クズ過ぎるわ
実情ばれて若いこも騙されたん気づいたからな
橋下は一目散に逃げやがったけど >>886
騙すの前提で、騙される方が悪いって、凄いね！ >>896
無いのが明らかになったのは経済効果じゃなくて、財政効果ですよ
経済効果は、金を使えば増えるので、都構想によるコスト増の分の「経済効果」は必ず有りますわ
財政効果は、金を節約すると増えます 市の金が府に盗られるーなんて感覚は一般人は持ちませんよ
一元管理で適材適所に投資するだけ
一体誰の金が盗られるんですかねー 都構想で本当に効率化出来て財源ができるなら、それで万博もIRもやったらいいけど、一切言わないな。
すでに統合した組織では事務員増えて人件費膨れてる事実があって市会でつっこまれてるからな
維新は住民に持論を垂れ流す前に議会や法定協で議員と議論しろよ ペテン師がバレて、もう誰も弁護士として依頼人にならんへんから、バラエティ番組にしがみつくしかない売春宿料理組合のチンピラ >>907
そもそもあなたに判断する能力がないからでは
財政効果については最新のレポートでも記述されていますよ >>929
元々、毎年最低でも4千億円の財政効果（節約効果）があるって触れ込みだったけど、検証したら無くなっちゃったからね 創価学会が愛知県尾張地方で起こした嫌がらせ行為・ストーカー行為について
・発生日時 2000年衆院選に前田氏が立候補を表明してから
・発生場所 衆院愛知６区の選挙区内（春日井市、小牧市、西春日井郡7町[現在の清須市・北名古屋市・豊山町の2市1町]）
・被害者 前田雄吉氏とそのご家族（秘書の方や支援者の方にも被害が発生していると考えられる）
・理由 愛知６区が公明党の大物代議士で国対委員長（当時）だった草川昭三衆院議員の選出選挙区であった為
※草川議員（当時）は春日井市を中心に「草川党」と呼ばれる堅い支持者を持っていた
前田雄吉氏は身内に学会員がいるというわけではなく、衆院に立候補するまでは、ほとんど創価学会とは関わりがなかった。
ところが、草川昭三の地盤である愛知６区から出馬を表明した途端、突如として、創価学会からの嫌がらせが始まった。
「イヤガラセはそれは凄かったですよ。猫の死骸が玄関先に投げ込まれたのはもちろんですが、
いちばん許せなかったのは、私には小学生の娘がいるんですが、その娘を学会の青年部が取り囲んで、
『オマエのオヤジは……』というふうに威圧を加えたんです。
じつは私の娘はダウン症という障害を抱えているんです。
小さな女の子であるのはもちろんですが、障害を持った人間に対して大の男がそんなことをしますか。
これがあったとき、私は絶対に（公明党・創価学会＝池田大作）を許せないと思いました」
（前田雄吉氏自身が語られた被害談）
ソース http://toshiaki.exblog.jp/1369456/ >>931
維新のレポート信用するほど阿呆ではない
前回の都構想選挙の詐欺パネルのことがあるからな 信者さんには記憶力ないの？
討論会中止に 出席見合わせの橋下氏「公平性が担保されていない」 野党側「言動が矛盾している」
https://www.sankei.com/west/news/150428/wst1504280064-n1.html >>928
>市の金が府に盗られるーなんて感覚は一般人は持ちませんよ
大阪府庁は大阪府民全体のために働いて、大阪市役所は大阪市民全体の為に働く。
大阪市より大阪府の方が財政状況は悪いんだから、府とお財布を一緒にしたら
大阪市側が府に財源を吸い取られるのは目に見えてる。
大阪市域で使われる財源が減ったら住民サービスに回す金が減るぐらい誰でも判る。
>一元管理で適材適所に投資するだけ
つまり府の赤字穴埋めして余ったら大阪市域外の事業に回すんだろ >>900
これは俺が知ることはさして重要じゃないんだよ
維新信者がすらっと答えることが重要なんだ
この東大阪市というのはすでに大阪都構想に組み込まれていて
それが維新信者に浸透しているのかどうか
それを問う質問なんだよ
と俺がここまで言わなくても本来なら維新信者がすらっと答えられるはずなのに
答えず自分で調べろというのは
維新信者が回答を放棄したということで
維新信者はそれは、悪手で失敗だよ >>938
> >>901
> 都構想の「歳出削減効果」めぐり批判集中 「信憑性ない」維新以外の会派 大阪市議会委員会
> https://www.sankei.com/west/news/180919/wst1809190013-n1.html
「市を廃止して４つの特別区に再編する「大
阪都構想」と、市を残し行政区の権限を強化
する「総合区」を導入した場合の歳出削減効
果の試算を、約１千万円の事業費をかけ学校
法人嘉悦学園に委託。同学園は都構想による
歳出削減効果は１０年間で「最大約１・１兆円」と試算した。」
記事にある「学校法人嘉悦学院」て都構想の顧問高橋洋一の学園やないか。
泥棒に縄せるとはこのことやな。
維新はどこまで詐欺師集団なんだ。 現時点で俺は大阪都構想の経済効果について、沈黙する
ずるい気もするけど
語れるほどの知見が俺にはないのでね
俺はいないものとして話をしてくれたらいい
嘉悦大学から提出されたその報告書を読んで
計算される要素を確認して数字を電卓で叩いて
その扱いがどうなのか経済学者のコメントはどうなのかニュースで知って
その上で俺は沈黙する
どんな知見が出てくるのかを黙って見てるから
存分に披瀝してほしい >>724
じゃあ、市に戻れる法律作ってから都構想議論やれよ >>931
維新が出したものが正しいというなら議会でそれちゃんと議論しろよｗ >>925
だって教祖様が「だまされるほうが悪い」って感覚だから
ストーリー:橋下氏、野心の源流 破れた革ジャン５万円−−司法修習同期の証言
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/5655810.html
「橋下は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着３万円とか５万円で売って大学を卒業したと言っていた。
『破れたやつを売ったらまずいやろ』と言うと『どこが悪いんですか。気付かずに買うのはお人よしや』と」。
あっけらかんとした物言いには、同じように苦学して大学を卒業したこともあり驚いた。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
