ロシア「平和条約交渉は北方領土の主権完全容認が前提条件」

**ガーディス ★** · 2019/01/13(日) 07:45:26.81

日本とロシアの平和条約交渉で来週、外相会談が開かれるのを前にロシア外務省が声明を発表し、北方領土が第二次世界大戦の結果、
ロシアの主権下になったことを認めるよう改めて求めました。交渉の進展に意欲を示す日本にロシアの厳しい姿勢に変わりはないことを示した形です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190112/k10011775731000.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:16:21.47

平和条約なんて、火事場泥のロシアと結んでもなんの意味もないで

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:16:24.44

>>718
別に遅刻魔が怒っていようと、どうでもいいだろ。

プーチンだってずっと大統領を続けられるわけもない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:17:18.68

遅刻しなきゃいいのにな。プーチン。あれで評価が下がったよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:17:21.87

ナンクセ付けて、だから返さないと言うに決まってる。
それ以外の可能性は皆無。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:17:40.46

>>349
しょーもない言い訳で騙せると思われてるってことだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:17:49.98

>>4
これがネトウヨなんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:19:16.15

平和条約が不要やで

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:19:18.70

交渉決裂だな。
引き際だよここは。
負けを確定させるよりウヤムヤのまま次の機会に備えた方がいい。

結局ソ連崩壊のタイミングが一番だったんだよなぁ・・
ホント無能害務省だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:19:45.03

これ解決したら次は竹島やなw
何年かかっても取り組むしかないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:20:05.81

安倍は引っ掻き回して全部ぶち壊しただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:20:16.26

えっ、領土交渉が主で平和条約なんかいらんのだがw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:20:23.79

結果欲しくて何でも言う事聞きそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:20:40.28

>>715
逆だな
大陸国家のロシアに島はいらない
防衛するには海軍が必要になるから無駄が多い
ロシアが島を手に入れ海軍を増強するならそれは防衛のためではなく侵略のため

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:21:05.68

>>705
反天連の糞チョン野郎が

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:22:27.60

>>731
在日米軍を北方領土に置く可能性を懸念してたんでしょ。

米露は天敵だし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:22:42.13

>>679
いや、既に同盟関係なんだが・・・

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2019/01/13(日) 10:23:26.60

当然だ

オホーツク海はロシアの生命線だが　日本にとっては防衛上の意味はあまりない
ロシア側の身になってみれば４島返還など要求するのは　「死ね」と言ってるのと同じ。

**天一神** · 2019/01/13(日) 10:23:34.82

>>647
国際法は安倍自民党日本政府の定義は二国間協議による約束
と国連との約束を言ってる。現実は軍事力の左になるわけだから、
日米同盟自衛隊の指揮権が無いわけだから安倍総理はまるごしなわけ
対外的には日本が武力を放棄したことが有名で国際法であるわけです。

このまるごし総理が二国間協議を続けても背景に軍事力が無く
二国間協議による交渉で決裂した場合日本側が言うのは遺憾の意であって
戦後毎回言ってた事だ。成功するときは米国と政策国益が一致したときだけ。

国際法は国連の軍事力が効く事が重要だから国民は憲法で国連信義に決意となる。
これは
米国中心主義を取るので国連が形骸化するので国連の軍事力が効かない。
では国連の代わりをする米国が国際法を守るため軍事力で抑えると
格差社会になり移民問題、テロリストが来る。
しかしこれは経済界が格差社会に利益があるわけだから
日米同盟強化自衛隊拡大憲法改正となる。
ではそれを防ぐには国連が決議できるように改革すべきと
こうなるわけです。
が世界の富裕層が利益を求めるわけだから憲法にある国連中心主義を避け
移民政策や核戦争に至ると予想される
核戦争できないから閉そく感となる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:23:40.37

明治政府で権力と軍事力握ってたのが長州チョンで
イギリスと敵対した人材は全部粛清された
明治天皇はどう変えられたか不明の人材

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:23:42.66

何で上から来られなきゃいけないのか分からんな。

ロシアごときに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:23:45.69

>>734
それ、歴史を知らないだろ。ロシアは中国を信用していない。中国は、ロシアの下風に立つつもりはない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:23:51.88

返さないと多分第３次世界大戦だと思うよ🎵

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:23:54.06

主権はロシア、税収もロシア、防衛もロシア
生活基盤の保守と投資は日本に丸投げ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:24:16.37

>>741
そんなアホらしい話に誰が乗るの？ってことだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:24:37.77

多分、歯舞、色丹は返ってくるよ。ただ、その対価だな、ロシアが拘っているのは。
思い切り高く売りたい。だから交渉前にグダグダ言ってきている。
日本には高所からドカンと叩きつけるのがいわば海外の定石手だからね。
それくらい従来の自民党は卑屈党だった。

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2019/01/13(日) 10:24:47.59

沖縄方式で　ロシアと安全保障条約を結んで　ロシア軍を駐留させたまま返還ってのはどうだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:24:48.92

https://i.imgur.com/5dJtYUw.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:25:13.49

>>743
かえってこなくていいんじゃないの？

なんか困ることある？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:25:59.65

>>25
ロシアは、
もう安倍晋三とは交渉しない
と言っているんだよ。
ロシア人は、安倍晋三をとても軽蔑してるからな。
まあ、安倍晋三を軽蔑しないなどという人は
この世の中にはいないだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:26:10.64

>>745
それ、嘘だから。リップサービスだよ。冷戦時代から、ソ連を警戒してアメリカに擦り寄っていたのが中国。それで科学技術をアメリカから盗んだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:26:42.97

>>745
この程度のが通用するなんてありえないだろ。馬鹿の一言。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:26:46.68

プーチンの本心は島を返す気ないし
ロシア主権を確定して、平和条約で日本と在日米軍の動きを縛っておくのが狙いだろ

自分が健康なうちにここを固めておかないと
プーチン体制崩壊後のゴタゴタで日本に奪われる不安があるのだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:27:24.90

やった！安倍終わった
プーチンGJ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:27:32.43

>>731
オホーツク海は、対米牽制のための戦略原潜の聖域
4島を返還するってことは、原潜の太平洋への出口を塞がれるってこと
絶対に返還はあり得ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:28:07.61

>>528
ロシアが中国の金を引っ張り出すのに成功しただけだし
中国としては領土を拡大する野心が実現できただけ

中国はあちこちで投資をして植民地化してるだろ？
あれを対ロシアでやっただけ

根本的に、ロシアは中国を疑っている。
金の面だけのつながり。

対中国では、日本とも組みたいのさ。
ただ、日本の背後にはアメリカがある。
そこをロシアは懸念している。

いずれにしろ
対中国だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:28:29.93

さすがにエストニアとの領土問題は日本側も研究しているとは思うが
足元を見られたら、一方的だからな、ロシア一切の譲歩なし、それどころか追加の要求までつけて
交渉を終えている

足元を見られた交渉はすべきではない　

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:28:40.04

>>747
鴨がネギしょってやってきた状態で
ロシアとしても面食らってる状況

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:28:49.01

>>753
その見立てが正しいと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:29:42.38

>>737
未だに田布施とか云々言ってる情弱チョンだったか

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:29:44.75

>>744
沖縄返還は沖縄に住む日本人もあってできた
そもそも、北方領土には日本人住んでないから絶対無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:30:15.33

>>715
まあ海洋資源と不凍港の確保が主要命題

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:30:27.92

つまり未来永劫条約締結しないと

と思ったが国賊移民党だしな、条約締結の結果だけ求めてやりかねない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:31:09.21

これ日本に金出せって言ってるだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:31:10.83

中国にシベリアと朝鮮支配させて
れば正解

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:31:24.39

こんなことを言ってくるなら、もう平和条約なんていらない。

戦争に負けるとはどういうことか、ロシアがどういう国かを刻み込むため、
永遠に平和条約なんて結ばなくて良い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:32:07.60

北方四島は日本領とSF条約で決まってるんだが>>1は寝言でもほざいてんのか
主要な条約締結国は全て日本領との認識で一致している
さらに南樺太クリル諸島は領有権未定でロシアのものじゃない
馬鹿を言ってるのはロシアだけなんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:32:27.60

ロシアＧＪ
もう少しで安倍のトンマが小島で永久解決するところだった
最低でも国後は帰ってこないと話にならないんだ
プーチンの言う「引き分け」ならそういうことだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:32:37.52

安倍ちゃん「北方領土放棄して日ロ平和条約結んできたぞ」
ネトウヨ「しゅげえええええええ！過去誰も成し遂げられなかったことを！」
サンケイ「流石は外交の安倍といえよう！いえよう！」
結末はこんな感じ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:32:38.91

共同利用が締結したら、ロシアと日本はwinwinでメリット大きいのにトホホだよ
日本側が交渉を強硬に出過ぎたのかな。日本は漁場が欲しいだけロシアは住所も欲しいだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:32:44.75

ロシアなんか本来日本に負けた白人だ。
歴史認識等の暴言に決して怯まず
証拠を挙げ大音声で論破し沈黙せしめよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:32:48.02

>>746
やはりロシアとの平和条約締結は必要でしょう。たとえ条約破棄の常習犯だとしても日本は
結ぼうとする国家づくりを目指してきた。アンタは好きにしなよ、という国造りは目標には
してこなかったと思う。これが現在の日本の国力の源泉になっている。
表面的にはロシアとの平和条約など単なる紙きれ同然だが、その紙切れにこそ戦後の
日本の価値観を世界に示せる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:33:44.69

平和条約なんて締結したってどうせ破られるんだし、いらんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:33:59.19

>>769
焦る必要はないな。

プーチンの任期期限ギリギリまで待てば？
困るのはロシアなんだよ。それを理解してもらわないと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:34:00.31

不凍港？　北方領土は関係ないだろ　
あそこはロシア側から見ても価値はないよ　確かに漁業はできるだろうけどな　投資と比べれば赤字だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:34:26.20

前みたいに条約結んだ後から攻めてくるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:34:29.53

今更馬鹿丸出しの在日馬鹿メディアが安倍は北方領土放棄だなどといって在日コメント部隊が馬鹿丸出しで騒ぎ立て避難してたが
やっぱり自分がコメントとした通り北方領土住民を日本国籍にして領土返還することいってるし
結局ロシアの声は完全にロシア国籍の残留朝鮮人達だろ
日本国籍狙っての発言で魂胆見え見え

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:34:52.45

>>769
現実として頼れるものは日米同盟だけ。

アメリカ人がロシア大嫌いなのに、ここでロシアと平和条約なんか結んだら
アメリカ人の印象が悪いだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:34:56.46

安部がやった事はやはり
バラマキ土下座以外の何者でも
なかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:35:24.92

ロシア固有の国土を贈与してほしいと言う日本が、国内では返還という言葉を使ってるからプーチンは最近はユメにまで冷たくなったらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:35:27.46

プーチンでダメなら、ダメなんだよ。そして困るのはロシア。

対中で一致して、歩みを進めたいのは、ロシアの方が大きい。だって、日本は、アメリカともうがっつり対中ではやってるでしょ。

ファーウェイなんか一発排除だし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:35:43.84

そんな不平等条約
する必要はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:36:43.76

ロシアは、孤立してんだよ。それを本当に自覚してるのが、プーチンでしょ。

だから対中含めて、日本と組みたい。それを本当にわかってるのは、プーチン。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:36:57.04

>>774
とりあえずお前はバイトでもしてきたらどうだ？
いつまでも親や社会保障に頼るんじゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:37:21.46

日本に北方領土をまったく返さないならそれで良い。
ロシアなんて２１世紀中に、中国に飲み込まれる。

ロシアなんて、誰も助けてくれない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:37:27.63

プーチンでダメなら、ダメなんですよ。ロシアにこそデメリットがあるけどさ。

日本は、別に困りません。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:37:33.32

>>2
北方領土は正直拉致問題よりは逼迫してないから一旦引いてもいいと思う
引き方も重要になるけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:37:39.52

お前ら感謝しろよ

第二次大戦で負けた日本は狩りとられて当たり前

本当だったら北海道全てロシアの物になっていたし、九州は韓国の物になっていた所

敗者の日本ごときがうるせぇと世界は内心思っているんだ

認めなさい

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:37:46.63

>>1
まあ、現状の支配は国際法違反なのはロシアも分かっているんだなあ

クリル諸島と北方四島は別扱いという論理をロシアも受け入れないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:38:13.00

ロシアが中国と対立するわけ無いだろ
軍事兵器購入の最大のお客様だよ
これから最新核ミサイルとか原潜とか戦闘機とか
買ってもらわないといけないしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:38:17.11

>>785
朝鮮人は、品がないね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:38:42.70

>>787
バックドアくらい仕掛けてるかもよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:38:48.50

それなら今までの交渉もご破算だからそれでいいんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:39:24.05

ロシアは自国の戦争犯罪についてはダンマリ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:39:49.22

日本としては北方の二島を放棄するなど問題外
さらには南樺太とクリルをロシア領と確定させてしまうことが将来に渡る損失となる
どうせ将来ロシアは極東を維持できなくなるのは分かりきったこと
北方領土で軍事拡張、シリア内戦に首突っ込むなどやっていたら財政破綻まっしぐらだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:39:54.84

ここを読んでる、ロシアの心理工作部隊は、プーチンに伝えなよ。

日本は困らない。プーチンがいるから、だったら、話を進めましょうとしていただけだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:39:59.42

>>787
ロシアが中国と対立するんじゃなくて、中国がロシアの領土を狙ってるんだよ。

尖閣諸島が中国領なんていうのは完全に無理筋だが、ウラジオストクは屈辱的な
北京条約でロシアに奪われているからな。機が熟したら、かならず中国は取りに行く。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:40:33.20

>>775
そうでしょうか。確かに米国はロシアが嫌いなようである。
しかし米国人が一番嫌うことは、自分で出来ることもせずに何でも米国に頼ってくる奴だと思う。
米国人は最善を尽くした奴は信頼するがズルした奴には冷ややかだよ。先の大戦で日本は
数百万の英霊を失ったが彼らが最後まで見せた闘魂には米国人は好意の目で見る。
この辺が日米の共通の価値観の深い処だと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:40:57.38

>>650
盗品は本当の持ち主に返さないといけない
というルールがある

盗人から買ったとしても、所有権は認められない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:41:10.01

千島樺太交換条約はどういう扱いにするんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:41:32.47

ロシアなんて今の状態が一番いいよ
プーチンみたいに遅刻してくるような作戦使うアホは相手にしないでいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:41:41.04

単なる外交交渉のためのハッタリなんですか？
それとも圧力なん

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:41:50.03

>>60
SF条約を批准してない国には条約の利益は及ばないよ

ソ連はポツダム宣言を根拠に占拠してることになってるから北方四島は別と言う理屈が出てくるんだよ

本来的には共産党のいうとおり、千島列島全部ソ連に領有権原が無いわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:42:12.54

なんでここまで高慢になれるのかね
ケンカ売ってるとしか思えないだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:42:36.31

>>799
昔からずっと言ってる事

まったくブレてない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:42:58.92

>>771
そういう経済を前提した切り口では日本はもっとロシアの足元に関する情報を持つべきでしょうね。
この点は英国あたりが数段上手なので英国への接近は対ロシア交渉を兼ねていると思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:43:13.58

>>780
ロシア孤立は事実だがアメリカの犬でしかない日本と組みたいとまでは思ってない
中国にはちゃんと領土返還して日本には主権放棄を迫る。一目瞭然だな

マスコミは安倍とウラジミールの仲とか散々デマぶっこいたけどな(特に読売、最近じゃダンマリｗｗｗ)
こういったマスコミのミスリードを最初から見抜いてれば簡単にわかる展開だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:43:29.92

>>801
怖いからだよ
DNAに刻み込まれてるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:44:07.50

泥棒ロシアめ世界一広いくせに本当に領土に固執する憎らしい国だ
戦争してまでコソボを手放さなかったロシアが4島返すわけないわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:44:39.27

>>802
うん。ソ連崩壊時の２島返還が、最初で最後のチャンスだったな。

もう永遠に返ってこないだろう。そして日露平和条約は、不要。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:44:42.51

うん？
じゃ、しなくて良いっス

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:44:59.82

>>803
ファイブアイズに参画するのが、たぶん、日本の情報力を5段階くらいあげる結果になると思う。

でも、抜けられなくなる。血の盟約というか。軽い気持ちでは無理だろと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:45:21.89

>>59
かなり、多い

アゴラより当ててる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:45:25.39

平和条約はただの終戦条約と聞いて
安部は手柄のように嘘を
垂れ流す

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:45:25.75

安倍なら条件が提示されたと大喜びでサインしそうだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:46:02.13

アベチョンはアメユダの傀儡で総理になったので
２島返還で日露紛争狙いだろ
ウクライナ　シリア　北方領土紛争させる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:46:21.66

>>807
外務省なんてロシア佐藤みたいな
ロシア寄りばかりだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:46:29.02

駄目だろ、永久に無理だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:46:39.21

北方領土と南樺太クリルは譲ったら負け

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:46:56.81

>>814
外務省はアメリカに赴任するのが最もステイタス高いんでしょ。アメリカ寄りに決まってるじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 10:47:06.20

ていうか、その条約すらロシアは守るかどうかわからんわけで