【ありまぁす】「STAP細胞はありましたか」小保方女史へ、自殺した笹井氏の未亡人からの代表質問
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190114-00554762-shincho-soci
STAP細胞はあります――。彗星のごとく現れた割烹着のリケジョ・小保方晴子氏（35）は、
論文に疑義が呈された後の会見で、こう言い放った。しかし、彼女が目下生きるのは“実験”とは真逆の“虚構”の世界なのだ。
2014年（平成26年）1月。小保方氏が発表した「STAP細胞」は、世界中の注目を集めた。しかし、
「発表からわずか2カ月後、共同研究者に論文撤回を呼び掛けられ、小保方さんは一転、“疑惑の人”に。
加えて、研究の根幹をなす画像が博士論文からの流用だったことまで発覚し、7月には論文が取り下げられるのです」（全国紙記者）
騒動後、長らく雲隠れを続けていた小保方氏は、2年の月日を経て、初の著書『あの日』を刊行。
さらに、18年3月には『小保方晴子日記』を上梓した。
著書の中で、16年6月から小説の執筆に取り組み始めたと明かし、すっかり文筆家気取りの小保方氏。
だが、この騒動に犠牲者がいたことを忘れてはなるまい。
「論文撤回直後の14年8月5日、小保方さんの最大の理解者だった笹井芳樹先生が研究所で自殺したのです。
笹井先生は最後まで彼女のことを信じ、彼女宛の遺書には〈STAP細胞を再現して下さい〉と書かれていたといいます」（同）
「STAP細胞はありましたか」小保方女史へ笹井未亡人からの代表質問
小説を書く前に
STAP細胞を再現する気は本当にあるのか。恐らく、小保方氏にこの質問が出来るのは、故・笹井芳樹氏の妻を措いていまい。
神戸市にある閑静な住宅街に未亡人を訪ねたところ、
「小保方さんの著書は読んでいませんし、彼女のことは、もう視野の中にもありません」
とした上で、こう話してくれた。
「主人は彼女を信頼していましたし、当時はバタバタの中にいたこともあって、STAP細胞はあると信じてしまっていたんじゃないかと、
今は思っています」
かつて夫とともにSTAP細胞の存在に期待を寄せていた彼女だが、
「やっぱり色々考える時間もあったので……」
と、心境の変化があったことをほのめかすのだ。
もっとも小保方氏個人を責めるつもりはないといい、
「彼女は、ユニットリーダーという立場だったから、研究を一生懸命やろうとしたけど、付いて行けなかった。
それで、もしかして、夢中になって間違えちゃったんじゃないかなとも思います」
とはいえ、小説の執筆については、
「小説を書くことは別にいいと思いますよ。でも、そこまで力が、文才があるかって言われたらどうなんですかね。
真に小説として、例えば東野圭吾さんのような面白さがあるのか。結局、話題性ですよね」
と首を傾げる。
「彼女は（瀬戸内）寂聴さんとの対談でもSTAP細胞があるようなことを言っていたそうですが、それならば小説を書く前に
実験をやっていただきたい。STAPがあると言うのだったら、それを証明するべきだと思います。実験は、日本じゃなくても出来るんですから。
もし、彼女に会ったら、なんで実験をやらないのと聞いてみたい」
平成のコペルニクスとなるか、はたまた“俗物”として終わるのか。小保方氏は未亡人の質問に何と答えるのだろうか。 学校学生じゃないんだから上の人間は個人の研究をダメだとか判断しない STAP細胞はあります
これ【論点ずらし】だからな？ >>412
あることはある。オボちゃんのエビデンスが差し替えられてただけで。
ハーバードで発見されて特許はアメリカのものになった。 STAP細胞は、ある。
ph変化の他に、何かが影響を及ぼす二次方程式。体温か？
だが、これを盗んだ奴は、天命に背いたことを、子孫代々償うが良い >>454
研究所追い出されてるのにどうやって実験するんだよ？
奥さん素人で研究とか分かんないからこんな事言ってるだけだろ 割烹着もそうだが、生物系ラボで研究室内で生き物飼うとかあり得ないからな
研究やってる人間なら一目で詐欺だとわかる
盛り上がってたのはマスコミとそれに踊らされた人らだけ >>443
ああ、まさにそれだな。
なんか無性にやりたくなるのは分からんでもないｗ >>415
ガン化しないはずのSTAP細胞の正体は実はガン細胞だった、
というオチでであっさり解決するだけの話だ。
ガン細胞は摩擦などの物理的刺激、酸による刺激などで生まれることがあるのは既に知られている。
ここまで聞いて、なにか思い当たらないか？
そう。
細い管を通したり酸に漬けるストレスで生まれるとされるSTAP細胞と、ガン細胞の発生メカニズムって一緒なのよ。
両方とも物理刺激と酸。
つまり、STAP細胞を作ろうとするとできるのはガン細胞。
そして、ドイツの大学がガン細胞でSTAP現象となる発光が起きることを確認してる。
ただし発光するだけで、ただのガン細胞だから万能細胞にはならないけどね。 >>456
アホな小保方ファンしか本買わないからな 「実験方法を示した部分がコピペだ」
「実験のグラフが見栄えがいいようにいじってある」
「証拠画像の輝度をいじってる」
くらいなら「論文は研究不正だとしても、再現試験をやって二匹目のどじょうをとりに行こう」、
あるいは「新規研究だということにして手柄を横取りしよう」という奴がいたかもしれないが
「証拠として提出されたDNAが全部インチキですり替えだと証明された」
までわかった後で金かけてドジョウすくいに行く奴がいるわけがない
（ここまで否定されたのかが、一般人には理解されてない）
万が一にも起こるコンタミネーション（サンプルが意図せずにまざってしまうこと）
があるから、すり替えを意図的に行ったということが刑事事件として証明できないだけ
また、ES細胞とSTAP細胞を区別する実験を自分でやったのが小保方で
その実験結果を捏造してあることにしたのも小保方だから
「第三者にすり替えられて気がつかなかった哀れな被害者論」も通用しない
だからこそ、ここまで論文や解説を理解できない文系一般人向けに本を書くことしかできないｗ 「個人的には、小保方さんの再現実験も笹井さんの苦悩を助長したのではないかと思います。
目の前で何もできない、しようとしない小保方さんを見て、絶望したのかもしれない。
どんな理屈を取り繕おうと、小保方さんが再現できなければ、すべて終わり。
笹井さんは崖っぷちに追い込まれていました」(理研関係者)
東京大学医科学研究所特任教授の上昌広氏はこう語る。
「STAP問題の第一の当事者は小保方さんです。
元を辿れば、論文不正が分かった段階で彼女が過ちを認めるべきでした。
それをしなかったために、死者まで出てしまった。
彼女に残された道は論文の主著者として責任を果たし、問題にケリをつけることでしょう」
小保方さんは、「200回以上も成功している」と断言した。
望まれれば、「どこでも再現実験をしてみせる」とも語っていた。
ならば、あと1回、たった1回言葉通りにSTAP細胞を作成してみせれば、日本の最高頭脳が失われることもなかったのだ。
もはやこの騒動に、どんな形であれ決着をつけることは、彼女にしかできない。
精神的ショックを乗り越えて、命を断った上司に応えるのは、小保方さんの義務だと言える。
「週刊現代」2014年『8月26日号より 落合陽一も小保方と同じ空気感じるな。何やってるかわからんし。
ああいう奴らに金を集める方針は変わらないな。本当に懲りないね。 これが>>469のソース。
STAP現象の確認に成功、独有力大学が…責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる
文＝大宅健一郎／ジャーナリスト
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15081.html
＜小保方氏が発見したSTAP現象を、がん細胞の一種であるJurkatT細胞を用いて再現実験を試みた。
同細胞に対しては、小保方氏がネイチャーで発表した細胞に酸性ストレスをかける方法ではうまくいかなかったため、
独自に修正した酸性ストレスをかける方法を試してみたところ、細胞が多能性（体のどんな細胞になれる能力）を
示す反応を確認した。それと同時に細胞が死んでしまう現象も確認されたので、
何が細胞の運命を分けているのかを探っていきたい＞
ガン細胞でもSTAP現象があるとなると話は簡単。
小保方も実はガン細胞を作っただけで、ガン細胞が発光したのをSTAP細胞を作ったと勘違いしただけなのでは？
というのは馬鹿でも思いつくだろう。
まあ、小保方擁護は度を越えた馬鹿ぞろいなので、それを思いつくことさえできないようだが。 研究所でしか実験できないと思ってる素人君がいるらしいｗ 笹井｢山中め！山中め！悔しい｣
カバ｢STAP細胞できまぁす｣
笹井｢よし！これで山中を超えられる！山中に勝てる！グハハ、山中かぁ！｣
カバ｢STAP細胞はありまぁす｣
笹井｢もうダメだ｣
次元が違う山中教授を妬んだ男の末路 ＞がん細胞の一種であるJurkatT細胞を用いて再現実験を試みた。
そもそもＳＴＡＰはiPSよりガンになりにくい、というのが売りだったはず。
なのにガン細胞を使わないとＳＴＡＰが作成できないことを示すデータが出ただけ、
というギャグのような実験結果になっている。
つまり、患者を放射線を当てるなり発ガン物質投与なりでいっぺんガン患者にして、ガン組織を
取り出さないとＳＴＡＰは作れないことを意味している、という何ともお寒い話。
iPSはガンになるので危険、ＳＴＡＰは安心、という当初の話は何だったのか・・・
あと、これが本当だとすると、細胞は物理的刺激でガン化することが確かにあるので、
小保方がやった「細い管を通して酸に漬けて多能性獲得」というＳＴＡＰ仮説は大間違いで、
細い管を通した刺激でガン化してしまった、つまりオボちゃんはただのガン細胞を作っただけだった
可能性が濃厚になる。
オボちゃん正常な細胞を細い管通してガン細胞にする
↓
ガン細胞がＳＴＡＰ反応
↓
アホなオボちゃん、正常な細胞がＳＴＡＰ化したものと思い込む
ざっとこんな感じ。 細胞無いのになんであるって断言出来たんだろう
逆に誰かに騙されたのか？ >>387
はは 小物すぎて笑える 書面でわかる頭の良さと実際の行動は中々リンクしねーもんだな スタップ細胞はあるだろが。
その証拠にハーバード大学でそれと似た特許を出願してるだろうが。
それに途中でドイツの某大学でスタップ細胞作製の再現に成功したという
ニュースも流れただろうが。しかし、すぐうやむやにマスコミは続報を流さなく
なった。
考えてもみろ。東北大学のミューズ細胞でさえ、厳しい環境で生き抜いた
細胞の塊から発見されたものだ。
こういう万能細胞が出回ると誰が困るか考えてみろ。
医者や製薬会社が不要になるんだよ。廃業に追い込まれる
医業は国際金融マフィアにとって大きな収益源だ。
医業が縮小されては困るだろうが。
それでマスゴミの総力をあげてつぶしたのだ。
日本人が健康になってもらっては困るのだ。
薬大好き、検査大好きの国民性で知性が多少劣るから、国際金融にとっては
大きな収益国が日本だ。
例えば、癌の三大治療にしたって、諸外国はみな代替療法へ移行している。
法外な金を使って、自ら断頭台に上るのはアホの日本人くらいだ。
背景をよく考えなはれ。 >彼女は（瀬戸内）寂聴さんとの対談でもSTAP細胞があるようなことを言っていたそうですが
まだあると言い続けてるのかよw しかもドイツの研究結果には、擁護にとってもう一つ危険な落とし穴がある。
ＥＳ細胞の権威である笹井が「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞とは違う細胞に見えた」と会見で語っており、
理研が発表した「ＳＴＡＰ細胞はない。その正体はＥＳ細胞である」という見解に納得できないＳＴＡＰ信者にとって、
笹井のこの発言が唯一ともいえる反論材料だった。ところが、この論文によればそれがひっくり返る。
小保方が作ったのがただのガン化した細胞だったなら、ＥＳ細胞とは違う細胞に見えたのは当然で、
小保方がＥＳ細胞で捏造し、そのＥＳ細胞がガン化してＳＴＡＰ反応した、と考えると、
笹井の言葉は理研の発表とも矛盾しない。
笹井が見たのはガン化したES細胞もしくはガン化した正常の細胞なんだから、
いつも見慣れたES細胞と違つて見えて当たり前だ。
つまり、理研の「ＳＴＡＰ細胞の正体はＥＳ細胞である」という結論はいっそう説得力を増し、
笹井の言葉は反論に使えなくなった、ということだ。
＞それと同時に細胞が死んでしまう現象も確認されたので、
つまり、ＳＴＡＰの証拠だとオボが言ってる発光は、細胞が死ぬときのただの自家発光でしかなかった
可能性までもこの論文は指摘してるわけだ それよりも演技性人格障害を自覚する方が先だと思うが
診断基準として以下から、5つ以上を満たす必要がある[1]。
自分が注目の的でないと楽しくない。そのために話を作り出したり、騒動を起こすこともある。
不適切なほどの誘惑的、挑発的な性的な行動があり場面を選ばない。
感情の表出がすばやく変化しそれは浅薄である。
注目をひこうと身体的な外観を用いる。
印象的だが中身のない話し方をする。
他の人から見ると芝居がかったような演劇的な表現を行う。
被暗示性があり、その場面や流行に影響されやすい。
他者を実際以上に親密とみなし、知人をかけがえのない親友のように言ったり、会っただけの人を下の名前で呼んだりする。
しかし適切だとするパーソナリティは、観察者ではなく患者の文化を基準とすべきであり、また観察者自身が自己のパーソナリティを自覚することで、偏見を持って観察することの影響を弱めることができる[2]。 小保方に騙されたからありません
あったら自殺しないだろ こぼなら普通の顔して
ＳＴＡＰ細胞についての是非を証明する機会はもう私には与えられていません＞＜。
とか言うんじゃないの
体拘束されて殺されたわけじゃなく
成人が自分の意思で自殺したのを被害者とか知らんわ 普通の神経なら自分の陰で自殺した人間がいれば、もう表には出られないだろう
そんなのと対談する人間も同類
だから不倫は何でもないこととか言える スタップはわかりませんが、旦那の生細胞なら何回も注入されました。ニヤリ STAP細胞なんてなかった、もしくは勘違いw
実験に成功したのが本当なら再現できないのおかしいでしょ 会見の時の笹井はあんがい本気で、まだSTAPはあると信じていたのかもしれんね。
でもあるとき、気づいたんだろうよ。
今までSTAP細胞だと思い込んでいたのはガン細胞だと。
医学部卒でない小保方はガン細胞だということがわからなかったが、腐っても医学部卒の笹井は
わかったんだろね。
そして絶望した。
STAP細胞はガンになりにくくて安全って設定だったのに、正体はガン細胞だとわかったら
その設定を用意した自分は大恥かいて学会の笑いものだ。
それにプライドが耐えられないから、吊ったんだろね。 旦那の自殺に対して直接的に一番責任があるはずだから小保方を責めないと自我が崩壊するんだろうな 自殺に追い込んだの小保方じゃなくてマスゴミだからな
忘れんなよ 笹井にとってはSTAPがあろうがなかろうがどうでもいいことだった
笹井は論文を書くのが得意だからオボの実験データが怪しかろうが
適当に飾り付けてネイチャーに掲載されるとこまで持ってく自信があった
掲載されたら話題になり自身の評価も上がる
あとは生物学の論文の常態である再現性無しでフェードアウトってのを狙っていた
しかし計算外の問題が起きた
オボの作った実験データが使い回しや画像処理やコピペで作ったというあまりにもずさんなもので
たちまち疑義が発生し、さらにネイチャーが普通はしない論文の公開をした
それで論文の不正部分がすべて白日の下になった
笹井は生きていけないほどに追い詰められたが
それは手練手管でネイチャーや日本社会を騙そうとした笹井の自業自得 >>43
東野ほど簡潔で分かりやすい文章書く作家はいないからなぁ。 >>474
大宅健一郎と上田眞実は自称ジャーナリストのド素人でただの陰謀論者だよ。
小保方擁護以外の記事は全くない。
あとビジネスジャーナル＝サイゾーな 公文書の偽造・捏造・改竄・破棄が許される時代なんだから
なんでもアリなんだよ！ >>465
底辺医療系大学を出た社会の落ちこぼれだけど
確かに割烹着といい、壁紙といい、
テレビで見たときは怪しいと思った。
ヘアキャップもしてなかったし。
コンタミとか大丈夫なんかな？と思った。 ｢困るからどこかの組織に潰された｣
陰謀論者はこれだから困る
じゃなんで山中教授は潰されていないの？
そしてなんで発表してから潰すの？そんな大それた組織なら発表前にやれよ
STAPは秘密研究じゃねーんだよ。割烹着を着てやってんだよ >.>1
稲踏みのように一種のストレスを与えるとストレス耐性が付いて生育が揃うようなものが
STAP細胞かと素人目には思えたのだが違うのかな？ 小保方には痛くも痒くもないだろう
またジジイを手玉に取ってやりたい放題やってるよ >>4
本人は慎重に検証しているつもりだった。
だけど「このデータがあれば疑問がなくなる」というデータを、小保方は一つづつ捏造していった。
最終的にどの細胞でどのデータを捏造したのか、本人もわからなくなっていった。
なんせ、ろくに記録も取っていなかったから。
そして笹井も小保方も完成した論文にメロメロになったんだよ。 >>38
人間危ないギャンブルに手を出したり
山師のデッチ上げに騙される時というのは
その人の能力と言うより
その人が置かれている精神状態に寄るんだよ。
騙されるたと言うより自分から虚構を
無理矢理正当化しに行く感じかな。 再投稿
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/01/14(月) 09:39:16.07 ID:cTzSYaMA0
tron技術者と同じようにアメリカに消されたんだよ
今じゃアメリカがstap細胞の論文や特許出して利権獲得してる
その辺突っ込め
↑
まだこんな妄想に囚われてるバカがいるのかｗ
そのアメリカがすでに去年の夏の時点でＳＴＡＰの特許を断念してるんだがｗ
これでもう、アメリカは日本に対して「ＳＴＡＰ細胞はアメリカのものである」
と主張できなくなった
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180802-00091666/
「"STAP特許出願"まだ粘るようです」という過去記事で、小保方氏やバカンティ教授等を発明者とし、
ブリガムアンドウィミンズ病院（ハーバード大）を出願人とするいわゆる「STAP特許出願」（特願2015-509109）拒絶査定後に、
拒絶査定不服審判が請求されたと書きました。
しかし、実は、この拒絶査定不服審判は7月10日付けで取下げられていました。
これだけの話なので、前記事への追記にしようと思いましたが、日本のSTAP特許出願はまだ粘っているのだとの
誤解が広まるのは避けたいので独立した記事にしました。 >>495
そのマスゴミを集めて大々的に発表したのは笹井ですよ？
おかげで死んでからもネタにされて
研究室の中でオタクの姫状態になった小保方が、周りのオタに担がれたんだろ
それらしい反応を示す結果が出て研究が継続すれば良かったのに、
論文が発表されて注目が浴びてしまった事で捏造がバレた
オタ姫サークルが崩壊しただけ STAP細胞とは笹井と小保方の愛の結晶だったんだよ！ >>515
受精卵は万能細胞ですからね
5ちゃんねらーもネットなんかやってないで
STAPしろよ これ記者が言わせたかっただけの言わせ記者じゃん
お気の毒に >>499
一応上田先生はSTAP記事での翻訳の盗用が発覚した後
http://jupiter-press.doorblog.jp/archives/48430746.html
STAP細胞関連の記事から足を洗って
他分野でご活躍だぞｗ
https://twitter.com/irakusa 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本当に自殺なのかね？ 口封じに殺されたというのが真相じゃないのかね。 >>482
実はUFOもとっくに地球に来てるけど米政府が隠蔽してるって話もあるからな
UFOはフリーエネルギーで動くんで情報を開示すると石油も電力もみんな潰れてしまって今の支配体制が維持出来なくなるから隠蔽してるらしいし 東京女子医大の詐欺師に利用された知恵遅れのおばさん 小林よしのりも小保方さんを信じると言ってたが今でもそうなのかねw
しかし小林の女を見る目のなさは異常w 科学者だからといって、手品を見破るのにたけてる訳ではない。
いろいろ下心があればあるほど騙される。 >>523
翻訳権を有していない人が勝手に翻訳して公表した翻訳文だろ >>493
それまでに笹井含めて何度も小保方の実験見てるだろ >>1
今となっては、なぜこの程度の事で自殺してしまったのか、と思わなくもない
いや真面目に死ぬほどの出来事か？ ってほど話題にもならんし >>512の通り、日本向けのの特許はあきらめて、本国のアメリカ向けでは特許を
却下されながらも書き直しを繰り返してまだしぶとく粘っている
アメリカで特許が通ったのではなく、却下されながらも書き直してしつこく出しているのが現状
それを>>16のようにオツムの弱い信者が
「アメリカでは特許が通った！」とミスリードしているだけｗ
しかも、書き直しを繰り返すうちに今では小保方の担当した実験部分をごっそり削った
見る影もない無残な特許になっている
なぜだと思う？
アメリカではウソの実験データで特許を取ると犯罪になる
つまり小保方の実験が捏造だとアメリカも認めたから、小保方の担当部分を削って
出しなおさなければならなくなったと言うこと 割烹着きて実験してるやつなんて偽物にきまってるでしょｗｗｗ 証明する時間は充分に与えられたのに
休憩時間に飲むお茶の葉と急須を用意するのに半年もかけて
やっと実験を始めたと思ったら今度は「体調が悪いから再現できまてぇ〜ん」 この奥さんでも思わず嫌味が出ちゃったんだろうな
新潮もそれが聞きたくて、わざわざオボカタさんが本を出した感想を聞きに行ったんだろうし
それにしても凄い自制心。さすがにエリートの妻は違うね
夫が水に落ちた犬のように世間から叩かれている間も、
亡くなってしまった後も、多感な年ごろの子供を必死で守ってきたのだろう 肉体関係があったので発表するしか無かった、バレてしまったらもう終わり、で自殺なんじゃないの？ >>449
あれでムーミン嫌いになった
ムーミン＝オボってイメージがついて 別のやり方でもなんでもいいのに
今現在に至るまで誰も作って出せない物が
「ある」って言えるの？ オボちゃんをブスとは言わん。だけどさ、それとこれとは話が別で
さすがに擁護厨も、STAP細胞とかインチキなのわかっただろ
そこはきっちり批判しろよ >>525
もっとすごいこと教えてやろう
アメリカとロシアは密かに火星に基地を造ってる
ブッシュ大統領が火星に人を送ると演説してから、探査はしたが有人飛行してないように見えるが
スペースシャトルの後継機が火星との間を往復してる
これは秘密だ >>525
フリーエネルギーってアホか
ヘイグス機関で動いてるのだぞ >>547
ノーベル賞取った教授の話を聞くといいよ、研究がどういうものかをね。
マスゴミとここの意見に流されない方がいい。 >>534
> それまでに笹井含めて何度も小保方の実験見てるだろ
それが見てないんだよｗ
もし見てるなら、ちゃんと実験してるのにその実験データと違うウソの画像やデータを
論文に使っているとわかるわけだから、指摘して修正させるだろ
バレるまで誰も論文の捏造に気づかなかったということは、誰も小保方の実験を見てないからだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
