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【ありまぁす】「STAP細胞はありましたか」小保方女史へ、自殺した笹井氏の未亡人からの代表質問
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/01/14(月) 09:33:34.75ID:aiAPoVb29
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190114-00554762-shincho-soci

STAP細胞はあります――。彗星のごとく現れた割烹着のリケジョ・小保方晴子氏(35)は、
論文に疑義が呈された後の会見で、こう言い放った。しかし、彼女が目下生きるのは“実験”とは真逆の“虚構”の世界なのだ。

2014年(平成26年)1月。小保方氏が発表した「STAP細胞」は、世界中の注目を集めた。しかし、

「発表からわずか2カ月後、共同研究者に論文撤回を呼び掛けられ、小保方さんは一転、“疑惑の人”に。
加えて、研究の根幹をなす画像が博士論文からの流用だったことまで発覚し、7月には論文が取り下げられるのです」(全国紙記者)

騒動後、長らく雲隠れを続けていた小保方氏は、2年の月日を経て、初の著書『あの日』を刊行。
さらに、18年3月には『小保方晴子日記』を上梓した。

著書の中で、16年6月から小説の執筆に取り組み始めたと明かし、すっかり文筆家気取りの小保方氏。
だが、この騒動に犠牲者がいたことを忘れてはなるまい。

「論文撤回直後の14年8月5日、小保方さんの最大の理解者だった笹井芳樹先生が研究所で自殺したのです。
笹井先生は最後まで彼女のことを信じ、彼女宛の遺書には〈STAP細胞を再現して下さい〉と書かれていたといいます」(同)

「STAP細胞はありましたか」小保方女史へ笹井未亡人からの代表質問

小説を書く前に

STAP細胞を再現する気は本当にあるのか。恐らく、小保方氏にこの質問が出来るのは、故・笹井芳樹氏の妻を措いていまい。

神戸市にある閑静な住宅街に未亡人を訪ねたところ、

「小保方さんの著書は読んでいませんし、彼女のことは、もう視野の中にもありません」

とした上で、こう話してくれた。

「主人は彼女を信頼していましたし、当時はバタバタの中にいたこともあって、STAP細胞はあると信じてしまっていたんじゃないかと、
今は思っています」

かつて夫とともにSTAP細胞の存在に期待を寄せていた彼女だが、

「やっぱり色々考える時間もあったので……」

と、心境の変化があったことをほのめかすのだ。

もっとも小保方氏個人を責めるつもりはないといい、

「彼女は、ユニットリーダーという立場だったから、研究を一生懸命やろうとしたけど、付いて行けなかった。
それで、もしかして、夢中になって間違えちゃったんじゃないかなとも思います」

とはいえ、小説の執筆については、

「小説を書くことは別にいいと思いますよ。でも、そこまで力が、文才があるかって言われたらどうなんですかね。
真に小説として、例えば東野圭吾さんのような面白さがあるのか。結局、話題性ですよね」

と首を傾げる。

「彼女は(瀬戸内)寂聴さんとの対談でもSTAP細胞があるようなことを言っていたそうですが、それならば小説を書く前に
実験をやっていただきたい。STAPがあると言うのだったら、それを証明するべきだと思います。実験は、日本じゃなくても出来るんですから。
もし、彼女に会ったら、なんで実験をやらないのと聞いてみたい」

平成のコペルニクスとなるか、はたまた“俗物”として終わるのか。小保方氏は未亡人の質問に何と答えるのだろうか。
0891名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:00.56ID:fB305cx70
結局ES細胞って、iPS細胞が登場したのもあって
あっという間に使い道のない技術になったからねw
自分の生涯かけた研究が、なんの役にもたたないとわかって焦ったんだろう
0892名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:05.00ID:ratH+z0M0
>>864
STAP細胞が本当にあったとしても
マウスのみで出来るものだと言っていた。
なので人間では無理。
0893名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:08.51ID:okAct+AD0
若山とかいう方の奴が担当してた方が間違ってたって書いてあったけど実際どうなの
0894名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:26.52ID:wj0AByfdO
でもさ、おばあちゃんの割烹着を着てますから、おかしかったろw
それも後で「あーアレねウソウソ」だろ?

とにかくデタラメだったよな
0896名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:30.57ID:MLWLdeZG0
小保方に博士号出したやつこそ一番のゴミだろ。
まともに審査してないんだから。
0897名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:34.73ID:XnYGntQI0
なるほど
ググってみたらSTAPは実際にあって利権独占のためにアメ公が小保方さんをつぶしたんか
鈴木宗男もアメリカに逆らって潰されたって言ってたし俺の中では白人はやっぱりアレだわ
0898名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:44.29ID:z01mlrEv0
リング らせん ループ
で例えるとどの辺り?
0899名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:45.38ID:SExQ0DhN0
こんなあからさまな詐欺に引っかかる連中が、未だにいることに恐怖を感じるわ。
0900名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:33:49.28ID:3DQ5yVC10
>>885
日本ではそれを許さなくなって、研究が滞り、どんどん科学後進国になりつつある。
確実に成果が出ない研究はダメとか普通に言い出すからな。
0901名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:34:09.15ID:RyCbDxKA0
実験で200回成功してるとか言った時点で真正の虚言壁だってことがバレちゃっただろ

自殺した原因は不倫しててそれバレるの恐れてのことだったんじゃないの
0902名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:34:10.58ID:tRmOYBuN0
亡くなったときに、ノーベル教授も言ってたけど
日本の才能の損失だろな、おおらかな、長期の研究を
多数抱えてた中心が消えたら、日本の技術は落ちるよ
アメリカが全部取るようになるのは、当たり前
0903名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:34:24.53ID:7exWo0Ts0
朝鮮人は信じてはいけない
拳で躾けるのみ
0904名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:34:33.60ID:VcRU08JW0
>>890
小保方「STAP細胞はあります!」
安倍「皆さん、原発は安全なんですよ!」

確かに似てるw
信じる気持ちが大事w
0905名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:34:42.05ID:ctfICTg10
ぐぐったらw
ぐぐって陰部論があると信じちゃってる記事をみつけたらの間違いな
0906名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:34:54.19ID:xHRchiu50
素人考えだけど、研究ってチームでやるんでしょ
これチーム員全員ウソついてたって事?
0907名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:34:56.94ID:P/tR40fl0
>>893
小保方が捏造したという事で終わっているんだから、
そこから先はあってもないんじゃねw
もう科学的にどうとか真実がどうとかいうレベルを
超えている。
みんなが小保方詐欺師で科学者小保方を殺しちゃ
ったわけだしw
今さら冤罪なんて許されないんだよ。
0908名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:35:06.80ID:3DQ5yVC10
>>904
パヨク出現
0909名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:35:17.63ID:DYzAawPH0
おぼちゃんと肉体関係あったの???なかったの?
stapよりそっちだよ気になるのわ
0910名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:35:35.15ID:BtHiLDcH0
キメラマウスも通常のES細胞から作ったものとは見た目から違ってたみたいだから特別なやり方で作ったんだろ
その本人がだんまりを決め込んでるから誰も作れない
小保方さんには何も責任はないわ
0911名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:35:47.81ID:OhOqFYXb0
>>675
日本人はサイコパスに対してあまりにも無防備すぎる
サイコパスのコミュ力はやばい
0913名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:36:04.81ID:FvxeNUza0
>>906 小保方だけを魔女にしてつまらん
0914名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:36:06.64ID:VcRU08JW0
>>908
科学ではないね
0915名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:36:12.58ID:hm5+maXR0
海外ラボ、中国とかで研究してるやついるんじゃない?小保方が共著者としてそのうち登場するかも。研究って発表するまで周りに言うもんじゃないから。この記者は勉強不足。
0916名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:03.04ID:8Jbm+ruP0
信じる派です
あきらめないでもう一度挑戦してください
成功は目の前にあるのに
あきらめてはいけない
秘密だけど
進歩は宇宙から来るのです
0917名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:13.63ID:z01mlrEv0
結局いろんな人の協力のもとに
あの騒動なんでしょ
0918名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:15.35ID:ImoU/PAT0
存在を証明できないけど信じてますじゃ、もう科学じゃなくて宗教だよな
0920名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:23.80ID:aD9pL2aU0
>>1
後の世の人が証明してくれまぁす
0921名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:24.00ID:ctfICTg10
ここで小保方擁護してるやつ
白人の陰謀論信じてるか
あの当時に小保方信じて後戻りできなくなってるかのどちらかか
0922名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:28.01ID:ju52JMiR0
申し訳ないが、勝手に自殺した笹井よりも生き恥晒して生きてる小保方の方が強いと思うけどな。
あと笹井は共同執筆者で小保方の被害者ではないから。
0923名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:36.55ID:Z7PpaOfY0
>>12
旦那に浮気されて悔しいです!ってことよね
0924名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:37:47.94ID:mzBpfWvS0
小保方のやってたことがまったくのデタラメだったからその後がまったく続かないんだろうに
0928名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:38:08.33ID:RWFroKLj0
小保方は研究続けるべきだな
笹井の死を無駄にしない為にも
0929名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:38:11.25ID:Zw6Ubb0r0
> その無駄無くして研究は成り立たない

だから、研究を成り立たせるのにに必要なその無駄を怠ったことを理由に笹井を
批判する行為はSTAP細胞が捏造である場合のみ通用するんだよw
なぜなら、STAP細胞が捏造である事を事前に見破ることしか検証と精査やる
意味はないからだ
笹井さんを「検証と精査しなかったのが悪い」と叩くのは
STAP細胞が捏造である場合のみ意味があるんだよ

それがわからず条件反射でしか小保方をかばうしかできないから
お前らは矛盾しまくりなんだよ
0930名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:38:29.60ID:Zx7yn2R00
>>874
いまだにこんなこと言ってる人がいるんだな
「万が一再現されたら」とかそういう話ではないんだよ、実験そのものが成り立ってないの
冤罪とかそういう話じゃないんだ

仮に外的刺激によって未分化の細胞に戻すことに成功したとしても、それは小保方が正しかったのではなくSTAP細胞があったのではなく、概念としてのSTAP細胞が実現できたということ
その未分化細胞は小保方のSTAP細胞ではない
0932名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:38:55.36ID:oOnXm1Cs0
ろくな説明もしないまま逃げてクズでしょ?
0933名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:38:59.83ID:ONtjB5Ev0
>>627
天才と紙一重だな
0934名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:39:00.84ID:3du4P5Ov0
>>891
でも今じゃ遺伝子治療の分野ではiPSよりカスパーなんちゃらのほうが主流だろ
笹井さん犬死orz
0935名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:39:07.22ID:DXSQH40y0
ありますってのが「あった」のか「あると思う」のかどっちでも受け取れるのが味噌だったな
「あると思う」だったらもっとデカいバッシングになってたと思う
世間は「あった」という厳然とした事実があったと本人が言ったので批判の声が小さかった 
0936名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:39:33.24ID:aD9pL2aU0
>>928
誰もスポンサーについてくれんわな
個人的には極貧生活してでも続けるべきだと思うよ?
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:39:48.88ID:sQf8jCbI0
検証実験はともかく、
あれだけ「実験ノート」が重要なものなら、
どうして笹井さんはそのノートくらいチェックしなかったんだろうか?
0938名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:39:50.43ID:8hhrytaK0
オボもヘタなことは言えんだろ、国家ぐるみの数百億の税金助成金詐欺が明るみになると芋づる式。
オボが知ってること喋ったら死んじゃう政治家、官僚続出、オボ一家はコンクリ詰めで海に沈む。

日本特有のウヤムヤにしてしまおう精神で、なかったことにするのが一番被害が少ない、ってみんな分かってるよね。
0939名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:39:53.46ID:P/tR40fl0
>>930
万が一再現されてもそうやって言い訳できると思ってるんだw
無理だよ。
0940名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:39:53.90ID:FvxeNUza0
たぶん、死んだ笹井がすべてを知っている。
恥さらしなことをしていて故人の名誉のためにその恥をみなさんで必死で隠してるんだと思う
0941名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:40:30.37ID:xHRchiu50
>>931
そりゃ、やましい事があったから
この奥さんもその事知ってるだろうにな
0942名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:40:43.11ID:zuspj/jg0
自分のせいで自殺が出てものんきに生きてるとか

ほんとうに人間のクズ安倍そっくり
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:40:59.72ID:FJQGJbud0
小保方じゃどうしようもないってことで笹井が論文の「清書」をやった

NHKスペシャルで専門家が論文の検証をやってた
結論は「普通なら疑わしいと思ってストップする」「笹井さんほどの研究者が気付かないのはおかしい」

調査報告 STAP細胞 不正の深層
http://www.at-douga.com/?p=11686
0945名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:41:09.41ID:SExQ0DhN0
こんなもん科学リテラシーなくても詐欺と分かる事件だろうに。
信じてる奴は、効き目もない高価な健康食品とか買ってないか?
0946名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:41:27.63ID:okAct+AD0
>>883
小保方が手記で告発した若山照彦
ハワイ大学
アドバンストセルテクノロジー
ロックフェラー大学
を歴任してる
ロックフェラーなんてもう陰謀臭ムンムンじゃないの
0947名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:41:51.52ID:ctfICTg10
小保方のパイズリで脳の感覚がマヒしてたんだろ笹井も
正常な判断ができなくなるのもしょうがない
0948名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:41:53.70ID:aD9pL2aU0
>>939
再現方法早く教えてよオボちゃん
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:42:22.35ID:tRmOYBuN0
今でももし本当ならIPSなんかより
再現性もコストも、安全性とか桁違いにすごいのが
スタップ細胞、夢の技術だから世界が騒いだんだろ、現実にできたら
生活変わるレベルなんだけど、世間はなんかそんなもん程度、レベルが違うけど
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:42:47.06ID:mkXH87f10
まぁ論文のミスというか習慣ってのは怖いよね
神様を求めながら違う方向へ行っちゃう人らと同じ
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:42:54.95ID:x7m0pc7E0
答えはシンプル STAP細胞が確実にあれば、理解や周知の時間次第で、誤解が解けて今後も続々と情報や
実用化に向けて色々なムーブメントになります。
その逆で、死人に口なしとアイコン的な小保方 ダンマリが全てを物語っています。
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:42:56.32ID:a79nU3760
小保方が自信満々で再現実験を繰り返したこと。笠井が小保方にポエムみたいなラブメールを送り捲っていた事やスタップ公演で二人で全国に出張しまくっていたことから、同時の俺は一つの結論に達した。
「小保方と一緒にいる至福の時間を得るために、そして豊かな胸にいつか顔をうずめるために、実験中の小保方のシャーレにスタップ細胞をこっそりと潜ませ続けた人物がいて、それは笠井だった」と言うもので間違いないと思っている。
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:42:57.06ID:Z7PpaOfY0
>>904
はい出た左翼のとんでも飛躍理論
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:43:41.50ID:RYw9bld10
オボの後追いしてるからもう、表立って批判しなくなってきたな
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:43:55.81ID:oIMVUOge0
本当はSTAP細胞はあるが、利権団体によって消されたんだよ。
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:43:56.44ID:RUuK/MN70
こんなスレでもウヨサヨ言ってるのがいるが
小保方を擁護してるのは「バカ」だ
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:44:19.03ID:8hhrytaK0
オボにつけられていた研究助成金が年間2億円以上だっけ。
国立大の教授数人でチームを組んで申請する科研費の上限が3年間で4億円程度。

笹井先生も神戸の別宅マンションだとか、ご自慢の外車コレクションを維持したいよね。
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:44:32.90ID:z01mlrEv0
適当なインチキ科学だとして、
そんなものが研究対象として、どうしてあのレベルで
プロジェクトとして成り立って発表までこぎ着けちゃったかね。
それがなぞ
0964名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:44:45.93ID:Zx7yn2R00
たとえば、俺が「人はこうやって気を高めることでビームが撃てる、それを"俺ビーム"と呼ぶ」と論文出すとする
検証した結果、論文のやり方ではビームが撃てなかった
そして数年後、別の人が本当に気を高めてビームを撃つ方法を発見したとする
このとき「ほら!俺ビームは間違ってなかったんだ!」というのは違うんだよ
0965名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:44:50.49ID:okAct+AD0
>>958
どちらにせよ根拠が全くないんですよ
なんで理研ももっとしっかり説明しないかね
怪しい怪しいですよこれら
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:45:02.54ID:/aZS1z0L0
>>12
わざわざ聞きに来たから答えただけでこの言われよう
本当に可哀想
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:45:13.82ID:AGLjDvo10
早稲田AO入試
0969名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:45:25.56ID:aD9pL2aU0
>>959
善悪の問題だと思うのか?
0970名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:45:29.62ID:ctfICTg10
>>959
笹井もバカにされてるだろ
小保方が真の当事者なので一番文句言われるのは当然
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:45:47.22ID:17t/G4HE0
STAP細胞を作るには小保方のマン汁を使うんだよ
だから小保方しか作れないし、実験を再現して公開しろと言われても人前でマン汁を採取できないし
論文にも書けないから失敗した
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:45:49.85ID:ZTwemxtQ0
100年後には小保方が1000円札の肖像画になってるぞ
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:45:54.42ID:FvxeNUza0
オボ1人だけを有罪にして吊るし上げるのは不自然。騙されんぞ
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:46:17.30ID:sLD1nVBC0
>>685
追試して再現できなかったら実験論文なんて一文の値打ちもないやん、と素人は思う。
0975名無しさん@1周年
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2019/01/14(月) 12:46:35.74ID:Zx7yn2R00
概念は発明でも発見でもない
概念としてのSTAPなら笹井以前から普通に存在する
それは固有名詞のSTAP細胞ではない
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:46:42.80ID:acKUpYgw0
和歌山ナオミのほうにもっていきたいものがいろいろ工作したんだろうねw
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:46:56.70ID:kcI/gijI0
取り敢えず、
記者会見でオヤジがガンバレ!泣くな!がキモい
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:47:04.97ID:xHRchiu50
若い子が職場にいれば応援したくなっちゃうだろう
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:47:13.50ID:yAxJyHfg0
>>782
魂の旋律〜音を失った作曲家〜
♬佐村河内守♬
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:47:29.43ID:okAct+AD0
>>974
もう少し研究の修正期間を与えるべきだった
これでは何もわからんのだ
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:47:50.30ID:z01mlrEv0
貞子誕生
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:47:50.49ID:5qf+xkke0
>>964
なるほど
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:47:54.13ID:TPr3qyhi0
>>1
ゲスい書き方だなあ、と思ったら、
元ネタが新潮

STAP細胞なんざ、駆け出しの研究者の小保方だけで研究発表ができる訳がない。
小保方本人はSTAP細胞ができたと本気で思い込んでいた大間違いをしていたのを
指導教官とかの立場の共同研究者が気付かず、或いは分かった上で、
小保方を暴走させた。
それがこの騒動の本質。
小保方は未熟故にこんな大間違いをやってた。
意図的に研究成果を捏造するつもりなら
もっと証拠が残らない様にしてる。
小保方はアホな研究者で、
その指導教官的立場のヤツラの方に重大な過失または悪意が有った。
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:48:30.67ID:sLD1nVBC0
>>61
あんたなあ、知らんことには口を出さんほうがええで。
笠井さんは素人のわしでもこの事件前から名前を知ってたとびきり優秀な人やで。
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:48:35.47ID:mzBpfWvS0
結局、小保方のやってた研究は誰の参考にもならないほどのデタラメなの?
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:48:42.36ID:okAct+AD0
>>964
>>984
こいつらバカだろ
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:48:56.17ID:VcRU08JW0
>>953
アホウヨが先にネタ振りしてきたのに…
どうでもいいけどw
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/14(月) 12:48:56.80ID:qeavXopI0
小保方事件の諸悪の根源

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