【社会】働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本 ★2
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長寿命化で働くお年寄りが増えています。政府も「生きがい就労」を後押ししますが、生活が苦しくて働くという人も多いのではないでしょうか。ベストセラー「下流老人」の著者で、生活困窮者支援を続けるＮＰＯ法人「ほっとプラス」の藤田孝典さん（３６）に、支援で出会うお年寄りの実態を聴きました。
――お年寄りからは、どんな相談が多いですか。
「働きたい」というより「働かざるを得ない」という人からの相談が増えています。要因として大きいのは、年金支給額の減少でしょう。それから、上がり続ける医療や介護の保険料負担です。
政府は年金を補うために、就労収入を上げていこうとしていますが、６５〜７４歳の前期高齢者はすでに働いている人が多いと思います。総務省の就業構造基本調査でも６５〜７４歳は３〜５割程度働いている。
健康上の問題がなく、日常生活に支障なく暮らせる期間である「健康寿命」は男性が７２歳、女性が７５歳ぐらい。個人差があるし、職種にもよりますが、健康寿命を考えても、肉体労働や単純作業は７５歳ぐらいまでが限界と感じます。
――生きがいというより、収入のための就労が多いという印象でしょうか。
そうですね。２０１５年度の内閣府の調査ですが、お年寄りに「今後も働き続けたいと思う理由」を尋ねると、日本は「収入がほしい」が最も多く、４９％を占めました。一方、ドイツやスウェーデンは「仕事そのものが面白いから」が最も高く約半分です。
日本との違いは、社会保障が手厚く、老後にそれほどお金がかからない点です。
世界トップの高齢化率を考えたとき、国民負担率もトップレベルでおかしくないはずなのに、日本は著しく低い。高齢化率が上がれば給付のパイは膨らんでいくのに、負担のパイが小さいままでは、給付の分け前がじりじりと減って、不安になるのは当たり前です。
水面下、社会は崩壊してきている
――もし国民負担率を上げず、…
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働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本
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2019年1月19日20時14分
https://www.asahi.com/articles/ASM1552ZYM15ULBJ001.html
関連
【生涯現役社会】仕事したい上限年齢は「６１〜６５歳」が最多 内閣府調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809211/
★1の日時 2019/01/19(土) 20:53:08.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547898788/ >>264
継続しなけりゃ意味ないのは当然じゃない >>275
何お前反移民なの？
日本は移民なしじゃ今後立ちいかないくらい人手不足なんだけど 介護に掛かる前に・・・
早く苦しみや、他人に迷惑かけない為にも安楽死を法制化して欲しい・・・ 仕事楽しい！面白いとか言ってるやつより
仕事は労働と割り切ってるやつのほうが付き合いやすいという事実 医療費3割負担（平等）にするだけで
無駄な病院通いも
無駄な延命もなくなって
国民は法のもと平等になる
老人は若者の3倍も安い医療費で無駄な税金を使いまくっている >>276
給料安くても楽で時間とれる仕事みつけて
こつこつ投資したほうがいいと思う >>279
俺はどっちゃでもいいよ
人種にこだわる性質でもないしな
ただ大半の日本人はそうでもないだろうし、思ってたのと違う結末を迎えるのは確実だよ 働いて生きられるならまだマシな方で、
いずれ資源の絶対的不足により
いくら働こうが食いものやエネルギーを得られず
たくさんの国民が野垂れ死ぬようになる >>284
現実は楽な仕事は給料高くて
キツい仕事は給料安くて時間取れないけどなｗ >>5
とりあえずお前の爺ちゃん婆ちゃん、両親に勧めろ >>287
自分はルート営業やってるけど楽だよ
給料安いけどね パチンコとか競馬なんかやる金があるなら全部世界の優良株に投資しろよw
最近ならSBIで端株を買えるから、金が無いから投資できないなんて言うのは言い訳だわ。
俺みたいな底辺はタバコ、パチ、競馬、風俗で月3万くらい使ってるんだから、それを超一流企業に投資するだけでも人生変わってくると思うわ。
もちろん分散ありき。日本の超一流企業だけでなく、世界の超一流企業への分散。
これで世界中の人が働いてくれて、金を届けてくれるようになる。
あくまで若い頃からの準備が必要。競馬とかはすぐ辞めろ 安楽死の議論が日本で深まらないのはなぜだろう
どんなに苦しくても最後まで寿命尽きるまで生きるのが正しい
そういう考えの人が多いからかな
別に医療関係者が利益のために反対してるというわけじゃないだろう >>281
そうかな
個人的にはパチンコとか競馬とか風俗とか無駄なものに使う金を投資に流しても全然影響無いと思うわ。 >>292
違う金が取れなくなるからだよ
高齢者ならともかく安楽死なんか認めると日本みたいな歪な社会構造の国では
マジメにやってる奴ほどその選択選ぶ奴が多いだろうからな >>284
給料が安かったら投資の種銭が作れないんじゃね？ >>294
安楽死はうつ病が受けれるような制度じゃないぞ
認知機能がしっかりしている難病患者が受けるもんだろ そりゃ自民党は金持ち肥えさせることしか考えてないからな
金持ちや大企業から税金ぼったくるぐらいせんと >>295
100万くらいなら貯めれるじゃない
それで十分じゃない >>293
お前は金が有ってもパチンコ・競馬・風俗にしか使わないのかよｗ
車買ったり家買ったりする奴も居るだろ
その金を将来に回せば、今の消費が冷えるのも必然だろうさ
今以上に消費が冷えたら、そのうち国が持たなくなる気がするんだがな・・・ >>296
世界が実施してる安楽死制度に倣うなら、そういう恣意的な運用は出来ない
子供が安楽死を望んで（特に病気ではない）、認められたケースもある >>298
１年で１００万も貯められるなら、それは安月給とは呼ばないと思うよ >>293
(心理的な視点から見て)
無駄な事に金を使うヤツは、無駄なことに金を使うことが生き甲斐なんじゃないのかな
だから
パチンコ、競馬、風俗がなくなっても
また新たな無駄な使い道に走ると思う >>284
ちなみに俺は株屋に就職してクソ忙しかったわｗ震災で辞めたけど。
だけど寮費5000円で光熱費と駐車場込みだったから全く負担感無く投資できた感じ
全国転勤ある会社なら寮とかほぼタダで住めるから今となれば良かったかな。飯も300円くらいで食えるし。
あと株屋の場合は買ったあと手続き面倒臭すぎだから、買ったら事実上売らない前提で有報を見て投資する癖がついた。
これが大きいと思うわ。
今の若者には真面目に投資に向き合って欲しいわ。絶対に誰でも成功できる唯一の道だわ。 単身で無貯金は４割。これは非正規の割合と一致する。
非正規年収 男 ２２０万 女 １６０万
まぁ貯金は無理だわな 年とったら金なんかあっても役に立たないぞ。
ちゃんと子供たくさんつくっておけ。
保証人いなかったら介護施設も病院も就職も賃貸物件更新もできないぞ。
年齢制限ありの連帯保証人二人必要だったりするぞ。 >>307
半端な奴は悟った風にそういうこというけど
皆が皆投資ばかりになったら社会回らなくなるぞ
歯車ありきの遊びなんだからな
＞世界トップの高齢化率を考えたとき、
＞国民負担率もトップレベルでおかしくないはずなのに、
＞日本は著しく低い。
＞高齢化率が上がれば給付のパイは膨らんでいくのに、
＞負担のパイが小さいままでは、
＞給付の分け前がじりじりと減って、不安になるのは当たり前です。
大嘘だ。
確かに日本は国民負担率は低いが、国債発行が異様に多い。
国債は将来国民負担で返すので潜在的国民負担にカウントされる。
だから投じているカネは、決して欧州より少なくない。
にもかかわらず、老後の社会保障は欧州より薄く、老後に金がかかる。
それは国債を発行しても社会保障以外のバラ撒きで大企業に利益として流れるからだ。
無知は経済の仕組みを勉強し直せ。
>>309
これからお一人様が増えるのにいつまでもその状況を放っておくのが
理解できないところだわ。政治家は現実を見ていない。 >>302
1年で100万貯まらないよ
貯めようと節約すればあれだけど
投資するなら最初は100万くらいでスタートってこと >>299
だいたい株屋に居るようなゴミはパチンコか風俗とかキャバクラに金使うんだよ。
俺は車は10年落ちのオデッセイを20万くらいで買った覚えがあるわ
まあ車は産業の裾野が広いから否定はしないが、競馬とかパチとかキャバに使っても無駄。底辺こそそういうのに金使うくらいならマジでSBI証券で端株でもいいから一流企業の株を集めていった方がいい >>301
本やネットに書いてある期待値やボーダーでは勝てないと思うよ >>304
人間の心身は一万年前の環境に順応するようにできたままなんだな。
農業革命に適応してない。
人、特に男は、狩で獲物を仕留めることに快感を得る。
自営業やクリエイティブな仕事をしてる人は、本業でその手の快感を得ているが、
単純労働者の場合は、そのはけ口を
ギャンブルに求める >>313
なら先ずは金を貯めろって話になるわなｗ
そこで多くが挫折するんだろうｗ 政治と企業が密接になり過ぎて税金や賃金に還元されない状態が続き過ぎなんだろね >>314
株屋って証券会社だろ
クズが集まる底辺業界なのか？ >>312
逆だな。
子供が多い時は、児童手当なんてなかったのに、
子供が減ったら、児童手当や学費無償化、医療無償化など、福祉を充実させた。
老人が少ない時は老人福祉が充実してたけど、
老人が増えてきたら、年金も生活保護も減らし始めた。
福祉ってそういうもの。 >>319
日本人は資本主義国だと思ってるけど
世界的には社会主義国扱いだからな日本は
まあ運用とモラルに関してはお察しだよ
中身の真偽はともかく大分株が下がるようなこと連発してるし日本の立ち位置は今後そう明るくはない そのうち週刊誌なんかで「早く逝きたい人の為の編集部厳選！おすすめの自死薬特集！」てのが出るんだぜ >>310
いや俺は今も普通に働いてるからなｗ
本来外人に流れるはずの配当金が俺のおかげでむしろ多少なりとも日本に還流されてると考えたほうがいい。
どころかむしろ外株もあるから外人からも吸い取ってるわけだよ。
まじでこの国は一般人ももっと株買えとｗ
競馬やパチで毎年5兆くらい無駄に消費されてる金が全部株に還流された時のインパクトのデカさよ。
風俗入れたら10兆とか行くんじゃねーの？
マジで勿体無いとおもうわ。 貯金するなら家計簿付けるのが基本。
月ごとにまとめて食費と日用品費をつけよう。
店のレジとかにレシート捨ててくやつは論外。
こいつらは金管理できない負け組。 >>318
100万は誰でも貯められる金額でしょ
3年で100万でもいんだし
それで地道にがんばるしかないんじゃないの >>309
保証人制度は本当に日本の悪習だと思う。日本社会の息苦しさの元凶と言ってもいい。 >>332
その中身はカースト制度に近いものなんだよなぁ
しかも保障制度の大半は金を払えば実はどうにかなる 233 名無しさん＠１周年 2019/01/20(日) 04:26:31.83 ID:gaTRvkyB0
健常者で無職のやつって自炊もしないで外食ばかりしてギャンブルにはまって。
人生なめてんじゃないの
今どきギャンブルで金を使っていると思い込むとか
思考停止の無職ネトウヨニートのテンプレート >>323
学生時代にまともに努力したやつが株屋に行くわけ無いだろ。
百歩譲って野村證券とかはそうかもしれんが俺が入ったのはエクイティやらないで売買手数料だけで食ってるウンコ証券だからなｗ >>1
生きがいとか、貧困の前に、金を使うのが嫌なだけなんじゃないのか?
働いていれば、手元の資産が増え続ける。
そして、それが心の安寧になる、安心になる。 >>309
何よりもさあ…自分の生きてきた証しじゃん､お金(財産)って｡
それを受けとってくれる人のいない人生は虚しいよ。 >>328
パチや競馬の売り上げを合計すると30兆くらいあるだろうしな >>137
俺に価値はないが
金に価値はあるから
金がないならしぬだけ
老人くさいしバカだしいらねえなあ >>328
株なんて所詮はギャンブル。
株のやりようによっては、損する確率が低いようには出来る。
しかし所詮それは、掛け捨て火災保険など、保険の逆をやってるに過ぎない。
保険ってのは、給付金もらえる確率は低いので、ほとんどの場合少し損する。
稀に大きく得するが、期待値では損。
株は、ほとんどの場合少し得するが、稀に大損。期待値では特。
株やるくらいなら、まずは入ってる任意保険を全部やめろ。
保険と株の両方やってるのは愚の骨頂 割りに仕事が好きなんで、できれば死ぬまで働きたいとは思うけどな
正月3が日駅伝ずっと観てるような年寄りにはなりたくない >>137
まあお前よりは永遠に価値あるかな
生ゴミ >>318
いや別に今はSBIで端株買えるから。
俺は今でも配当金のタイミング的に少額の再投資になる時は端株で買い付けたりしてるよ。
金曜日にマツモトキヨシを10株3万ほど買ったし。 日本人には死ぬまでパワードスーツ着用し
労働するという選択肢しか与えられないのだ
それがいやなら白人総督の国にするしか無い >>333
>>339
身寄りも保証人もいない老人が金持ってたら
帰って危険。
野良犬が金を首にぶら下げてるようなもの。
保証代行業は、基本後妻業の女と同じ。
悪徳業者が蔓延している世界。 今の中年の若い時は上の年齢の人達が多くて求人が少なかったけど、今度はその仕事はお年寄り向けなのでって断られそう 国民負担率が低いだと？ww
欧州特に北欧は警察国家だから高額の
消費税を全て国民に還元出来る
日本には真似出来ないんだよ
消費税はどこに消えたかね？
そもそも向こうは給料も高いのでは？ 株の話ししてるが
１００万株買っても
もらえるの年５万ありゃ御の字
それでどうするってんだ？
無職になったら年２００万余飛ぶ
生ポはもらえない生きていけない不安
だからのこのスレだろｗ 安楽死法をはよとか言ってもそんな法律を国会に提出する政党あるのか？
で、提出して可決するとも思えないし、死ぬに当たって誰が執行者にならるんだ？
本人が他人にやってもらいたいという場合や、意識がない場合等々。
親族がない場合の死体の処理とその費用。高額で外国人にやってもらうのかね。 まじで長生きしてくない
親が死んだら５０手前くらいの身体の自由が効くくらいで死にたい
本当に生きてても仕方ない 健康に働けてお給料いただいていられる今に感謝ですね。
老後に備えて常日頃から貯蓄や利殖に励むことが肝心だと改めて思いました。 >>101
生き甲斐就労なんて一握りで
年金払ってない65歳以上の人は自分の子供には迷惑かけたくないって
一人住まいしてナマポもらってるか働いてる
年金払ってきた人はリタイアして奥さんと年金生活してる
近所のお年よりが70過ぎて働いている人の事を年金がないから働いていると言ってた 融資を受けるには事業計画が必要だろ
安楽死を受けるために人生計画を提出するようにしてはどうだろ
たとえば「５年間こういうふうに生きるので5年後に安楽死したい」とか >>343
株って言うのは収益出してるか出してないかなんだよ結局は。
個人的な見解では俺みたいに全部有報見て企業の内容と、それに見合った株価の水準を見て買ってる人間は長期的にはほぼ確実に儲かると思ってるわ。
と言うか、実際に金を稼ぐ企業の株を見合った株価で分散して買えば長い目で見て儲からざるを得ないとおもってるわ。
個人投資家は名前も聞いたこともない赤字の糞株を、財務も見ないでチャートがなんちゃらとか言って脳汁出しながら買ってる奴しか居ないから駄目なんだと思うわ。
ちなみに俺は無保険だよ >>331
２年かければ１００万くらいは貯められると思うよ
非正規でも何とかなるだろう、コンビニバイトだと苦しいかな？
しかし２年は長い、月に４万以上は預金しないとならないので、我慢も必要だろう
そうやって、苦労して貯めた１００万を一か八かの勝負に突っ込めるか？
・・・無理だろ、だから地道な長期保有者になる
つまりだな、将来の為に預金しろ、ある程度溜まったら有利な利殖方法を考えろ、でも預金は一生続けろ
そういう話になるわけだ・・・何とも夢の無い話だけどな >>1
高齢者は自分らが作ったシステムだし、自分らの
行った教育なんだからそれでおkだろうｗ 今の老人はまだ大丈夫やろ
その議論してる学生は安楽死した方が良い時代になるかもしれんが >>351
スイス行ったことあるけど、向こうはうんこみたいなランチが2500円とかだからやばいと思ったよｗもう一生行かねぇよ
多分給与水準と物価で考えて実質的に庶民が一番金を使えるのは日本だと思うわ。 >>335
ウンコ証券のイメージが湧かないな
典型例を一社あげてくれないか？ >>339
老人が金持ってたとして、
どうやって他人にそれを示すのよ？
財産目録もってたとして借金隠してる可能性はあるよな。
隠してなかったとしても、すぐに騙されるか使い込む可能性はある。
だから、盆正月に定期的に長年親交のある親族が一番信用あるのよ。
親族から縁切られたならそれがその人の評価。
そもそも病院や施設や職場や賃貸で、
常に現金持ちあるいてチップ渡すわけでもないし、
傭われ従業員はそんな金うけとったら首になるし、
必要以上に金待ってるとか関係ない(悪徳従業員は別)
それより身元保証人が頻繁に訪問に来ない老人は施設でいじめられるよ。 >>362
長期保有で夢がなくていいじゃない
ゆっくり地道にいけば >>361
最後の無保険で孤独な無能ってわかってあわれ
株で4000万あるし
家族もいるし 死んだら億入ってくる
保険も入ってる
孤独が投資(笑) 会社は給料ちゃんと払ってても、
正社員を一人雇うのに、
従業員の社会保障を付けるのに相当な費用がいる。
そして、税金や社会保障を引いた後の手取り給与が
低すぎると従業員は文句を言う。
違う、本当に高いのは税金と社会保障で従業員と企業から
控除される額。
税金でご飯食べてる人しか潤わない。
地方公務員の給与は高過ぎる。
それと地方公務員は国民健康保険にするべき。
市町村で国民健康保険の窓口があるのになぜその公務員は国民健康保険じゃないの？ >>366
対面なんか野村大和日興以外は全くやらないか数年に一度しかやらんだろｗ
ネット証券は全く別の業態として考えてるから置いておくとして 働き手がいないんだから外国人に働いてもらって、年金の下支えをしてもらわないと。
それって外国人が納得するか？
しかし 働く日本人が人数的に少なくなっているのに日本人だけで年金の下支えするならものすごく負担を虐げられるぞ。
それもこれも無策な政府が年金をジャブジャブ使っていたからなのよね。 >>372
そもそも証券会社なんて大手しか知らないよ
なのでウンコ証券の実例を教えて欲しいのさ、調べれば規模とか雰囲気のイメージを掴めるだろ >>369
株で4000あるなら保険なんかいらないだろ普通に考えて…
俺は3200しか無いけど無保険で良いという結論だわ
だいたい不測の事態は全部配当金で対処できる段階だから。 >>361
ファンドマネージャーの平均が インデックスファンドに勝てないの
知ってるか？
君は、大損する小さな確率をリスクとして背負うことで小金に変えてるだけ。
潰れた大企業なんていくらでもある。
本当に投資に自信があるなら、
他から金借りてその資金で投資やったら、いくらでも稼げるよ。なぜそれを銀行員がやらないか考えてみよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
