【社会】働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本 ★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
長寿命化で働くお年寄りが増えています。政府も「生きがい就労」を後押ししますが、生活が苦しくて働くという人も多いのではないでしょうか。ベストセラー「下流老人」の著者で、生活困窮者支援を続けるＮＰＯ法人「ほっとプラス」の藤田孝典さん（３６）に、支援で出会うお年寄りの実態を聴きました。
――お年寄りからは、どんな相談が多いですか。
「働きたい」というより「働かざるを得ない」という人からの相談が増えています。要因として大きいのは、年金支給額の減少でしょう。それから、上がり続ける医療や介護の保険料負担です。
政府は年金を補うために、就労収入を上げていこうとしていますが、６５〜７４歳の前期高齢者はすでに働いている人が多いと思います。総務省の就業構造基本調査でも６５〜７４歳は３〜５割程度働いている。
健康上の問題がなく、日常生活に支障なく暮らせる期間である「健康寿命」は男性が７２歳、女性が７５歳ぐらい。個人差があるし、職種にもよりますが、健康寿命を考えても、肉体労働や単純作業は７５歳ぐらいまでが限界と感じます。
――生きがいというより、収入のための就労が多いという印象でしょうか。
そうですね。２０１５年度の内閣府の調査ですが、お年寄りに「今後も働き続けたいと思う理由」を尋ねると、日本は「収入がほしい」が最も多く、４９％を占めました。一方、ドイツやスウェーデンは「仕事そのものが面白いから」が最も高く約半分です。
日本との違いは、社会保障が手厚く、老後にそれほどお金がかからない点です。
世界トップの高齢化率を考えたとき、国民負担率もトップレベルでおかしくないはずなのに、日本は著しく低い。高齢化率が上がれば給付のパイは膨らんでいくのに、負担のパイが小さいままでは、給付の分け前がじりじりと減って、不安になるのは当たり前です。
水面下、社会は崩壊してきている
――もし国民負担率を上げず、…
有料会員限定記事こちらは有料会員限定記事です
残り：1314文字／全文：2124文字
＠以下は非公開です
働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本
有料会員限定記事
2019年1月19日20時14分
https://www.asahi.com/articles/ASM1552ZYM15ULBJ001.html
関連
【生涯現役社会】仕事したい上限年齢は「６１〜６５歳」が最多 内閣府調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809211/
★1の日時 2019/01/19(土) 20:53:08.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547898788/ >>841
それは違うね？
アポトーシスという言葉を聞いたことがあるでしょう？
DNAには細胞の【自死がプログラムされている】んだよ
全体の利益のために自身を５６すことができるの
細胞でさえそうなんだよ >>827
(自殺するために)列車に飛び込んだり、
無差別殺人をして(死刑になって自殺するため)、
他の人たち、日本の社会や国家全体をまきこんたほうが良いだろう。
＊そうなれば、他の人たちにも被害や犠牲が及ぶし、
日本の経済や産業も立ち行かなくなるから、
自殺するような人たちを
他の人たちも日本の社会や国家も救済して支援せざるを得なくなって来るのでね。 寝たきりになると自死もできない
安楽死認めて欲しい >>844
将来の働き手がこれだけしかいないんじゃ
俺が老人になった時は年金制度なんて破綻してるんじゃないのか… 働くしかない高齢者って言ってるが、
働くしかないのは、30代男性も同じだろ。
体力のある限り、体力の範囲で社会に貢献するのは、
老若男女変わらないこと。 >>848
ではまず他人の迷惑でしかないお荷物人生の貴方が自殺しなさい
今日中にやれ 欧米の安楽死て自己決定権の延長線上にあるけど、
日本での安楽死て社会的な圧力て側面が大きいよね。
「迷惑掛けたくないから・・・」とか、そんな事を掲げてる人もいるし。 毎日が日曜日になったら休暇なんか面白くもなんともないんだよね。
1週間目からは苦痛になるよ。
できるうちは仕事をするのも悪い面ばかりではない。 細胞たちはね？
【あ、俺って要らないんじゃね？】と気づいたら自死するんだよ
そうやって人体は維持されてるの >>838
ナマポは、大半の人たちが貰えていないんだよ、今でもね。
受給はたった20%ぐらいしか無いからね。 >>860
日本は自己責任という言葉の力が大きいからな
だから迷惑かけてはいけないという思考につながる >>849
難民扱いだろうな恐らく
世界各国で国家という組織が無くなったらそういうモノも不要になるだろうね >>861
小泉進次郎など自民党の若手が、「年金支給開始年齢は75歳まで引きあげろ。」
と主張していた。
多分そうなるので、
これからは、75歳ぐらいまでは働く人たちがたくさん増えて多くなるやろね。
今の韓国みたいにね。 >>864
社会的に圧力寄って死に追い込まれてる様に見えるなＷ 安楽死とか言ってる奴は想像力の無い中学生
自分が高齢者になったらしがみついてでも生きようとするやつだと思うわ >>861
シフトで二日おきとか
三日おきに二連休とかいいよね >>862
全ての細胞は何れは癌細胞になる運命だから、
身勝手な振る舞いをする方が多いぞ。 うちの空手道場には80近い爺様が数人いるが、皆1〜2分程度なら現役の黒帯と互角の組手をする
ガチの1〜2分がどれほど長いかはコンタクトスポーツの経験者ならわかるだろう
あれだけ動けるなら老後も楽しそうだが、これから結婚や仕事もあって俺は空手を続けられるだろうか 心身共に朽ちていくのは嫌だな >>844
単純労働が海外に出て行ってしまって、国内に残った高度化した仕事についてけない人が発達障害という病名になってしまったように、
他人に対する許容基準が高くなりすぎて恋愛弱者が結婚できなくなってしまった。生まれかけの見かけが悪いのはしょうがないが、頭が悪くて他人とつきあえず運動もできず勉強もできないから収入も低くなる。
金がないのは問題の一部。
政権ができることはアメリカのトランプみたいに海外に出ていく企業を罰して移民を制限し、国内雇用を維持するように努めさせることだな。 >>5
年寄りは生に執着する
安楽死施設利用するのは介護疲れした家族の方です >>868
俺もそー思う。
税負担から介護の負担から逃げたいだけ。 >>870
なるほどね
まさに人類はガンなんだろうな
捕食者がいないし自死もできないとなるとガンそのものだわ >>872
それよりも女を家に閉じ込めるほうが少子化には効果がある
社会保障が増えたことで女の働く場が増えただけだし
社会保障（福祉）を切れば解決する 国家や宗教、家族、人間を叩くのをやめてくれない？
アカさんたち
この記事アカヒだし >>851
国家そのものが幻想だろ？
今や無駄な役人、大企業を養うための組織みたいなものだ >>868
いや実際
自分で動けなくなって
喰えなくなって
垂れ流すようになって
痰すら機械でとってもらわないと生きていけなくなるなら
なんかもうね… >>816
そもそもおまえは保守の意味を履き違えてるし、
国家と国民の区別もできていない。 老人になって体がボロボロになっても痛み止めを飲んで死ぬまで働き続けるんだよw
「鬱苦しい国ニッポン」国民は
もうすぐ皆保険制度も消滅するから >>882
お前が勘違いしてるだけ
トランプのやってることこそ保守だ
減税、小さな政府
政府の口出しは小さければ小さいほどいい ワシも安楽死希望だわ
70過ぎて生活費のために介護とか草むしりやりたくないわ >>881
俺みたいにマジで早く死にたいってのもいると思う
リアルで俺見たら「あっ…そりゃ死にたいだろうな」ってなる いつかは自殺するしかないと思うんだけど。
70才とか過ぎて働ける自信などない。
何年も無職でいられる程貯金もできないし。 厚労省の予算を10兆円削減して、防衛省の予算を10兆円増やせばいいだけ
はやくやれ >>879
叩いてる対象はそのどれでもなく国民なんだけど？
愛国きどってるくせに、日本語障害者なの？ >>848
無職乙。
他人の迷惑にしかならず、生まれてきたことが間違いのゴミクズ人生を恥ずかしげもなくのうのうと生き続ける有害無益の無職乙w
なんで生きているんだろう。不思議。ゴミなのに。 >>885
５０代精神障害者の介護をしていて殺された７０過ぎの人がいたね。
あれはなあ。 >>878
そんなデータはどこにもないぜ
ただ戦後の一時期に出生率がドンと高くなったときに、専業主婦が多かったというだけで、
東京は、専業主婦率1位で出生率最下位だし、
ほかの先進国は、女性の社会進出率が高いほど出生率は高いのよ。 >>811
片親がナマポ。子供すてて若い男と借金残して逃げたんだから面倒見てない。
父は極めて真面目な狂人だったから母を虐めてせんな憂き目にあったが
真面目に生きて家や少々の蓄財を遺した。真面目な狂人に八つ当たりされて
若い時は父の事も憎んだけど中年になり感謝出来るようになり看取った。
役所に怒鳴ってやったわ親の責任を放棄し若い男と逃げたのを面倒なんて見るわけないでしょ。
私たち姉妹は若い時にちゃんと金困の母親夫婦にお金は貸した。帰ってこないし、余計な男もそれで潤った。
あんな底辺男までセットで面倒見るほど豊かじゃないし善人でもない。みなさまの税金で生きさせてます。
御免なさい…m(__)m でも老人と若者が今の与党を支持してるんだから良く分からん
支持されている以上、奴らは自分たちが正しいことをしてると思って格差社会さらに推進するぞ？ 安楽死の選択の自由はあるべきだな
健常者の自殺には使わせるべきじゃないが
生き地獄なんていくらでもあるんだから >>832
費用とれば問題ないならそれでいいじゃない
てかそれはすぐ上で出てる情報だし渡航費含めだからな >>875
だったら増税に喜べよ。軽減しろとかってこじかないでさ。 >>878
ぶっちゃけ結婚って女は一人じゃ食えないから昔はした様なもんだよな。
今は働け働けで、女も収入あるし男の稼ぎも減ったから自分一人で良いやって考えになる。 >>874
底辺の方が圧倒的に数が多いんだから当たり前だよ
そしてこれからその数も加速度的に増えていく >>878
ターニングポイントは男女雇用機会均等法かね。
そのあたりは逆転は無理だから産休をきちんととれるようにするしかない。
女もずっと専業主婦やってると気が狂ってくる。 >>894
うるせぇ厚労省
厚労省を解体することが、日本復活の第一歩だ 安倍支持老人「良い国だろ？死ぬなんて言わずに働けよー結婚しろよ」
現役世代「安楽死させてくれ」 >>886
そうなのか
それでも今日ここで俺にレスしてくれて
ありがとううれしいよ >>891
安楽死の権利すら与えず、役立たずは国権によって殺せるようにしろって話なら、盲従するよ。 厚労省が税金で作ってる職は女向き
防衛省が税金で作ってる職は男向き
どちらの予算を増やせばいいのかは一目瞭然 >>904
言っておくけど若年になればなるほど安倍の支持が高いからな 病院行ったらゾンビみたいな死に損ないが大量にいんのな
マジでこれが俺の末路かって思ったら子供なんて産む気なくすわ >>886
死にたい死にたいってのは若くて体が自由に動いて食うに困ってない奴の何枚目かの幸福の上に成立する不満からくる不遇感で、本当に体がどこか痛くなったり動かなくなったり食うに困るようになったら、どこもいたくなくて食えることに幸福を感じるようになる。
だから年食うと消える。 年寄りは死ねと言いながら年寄りの安倍支持するネトウヨが理解できん >>823
金の余裕のあるなしではないよ。釈迦が王子の時に見たこの世と今の世も同じだし。
人間は苦しむ為に生まれてくるとよう心底自覚出来る社会になったから、
知恵ある者は死の方向に往生しようと覚っただけ。 >>669
一読して一瞬納得しかけたが、反論としては弱い。
腐乱死体を避ける方法は、別の問題だし、いろいろな方法が考えられる。
安楽死に同意する身内や友人がいる場合だってあるし、
理由を説明して身内を説得できる状況の者も多い。
皆いずれ死ぬんだし、それでも「生き抜け」と他人に強いる人間こそ無責任だ。
ついでに銃で死ぬのは米では簡単だし事例も多いが、日本では物理的にも
心理的にもまだ無理だろう。 高齢者は自分らが選択してきた政治が原因だろ
大人しく死ね
下の世代を巻き込まないでくれ 第二次安倍政権は社会保障費を3兆円削減してるからな。
それで社会保障の充実のためと言い増税だから。 現実的に安楽死法の制定は日本では無理だろうから、
せめてリビングウィルを義務化すべき >>915
嘘はやめよう
社会保障費は年々5000億円ペースで増えてます。 >>871
とりあえず「いつか結婚したい。」と薄っすらでも思うことがあるなら、
『結婚出来るように』
『(三組に一組が離婚しているので)結婚後も関係性を継続出来るように』
別に焦らなくも良いが、それでも、
なるべく早めに積極的に動いて行った方がええと思うで。
＊なんでか？と言うと、
これからますます、仕事やお金が無くなり次第、
『孤立していて孤独な人』から、
亡くなって行ったり、自殺しなきゃいけない羽目になるからね。
(今でも、『最終年収が800〜1000万円だった人でも』、
ナマポが必要になるぐらい生活が困窮してしまう人たちがいるので、
今年収や所得が高い人でも、『一歩間違えると』、どうなるのか？分からんからね。)
＊特に男性は『孤立してしまい、孤独になりやすい』からね。
それで、「孤独死」で一番多いのが、40〜50代の男性で、
今後はそれが10歳若返って、「30〜40代で孤独死する男性が増えて来る。」という警告も出ていたのでね。 無理に働かなくても良いけど
働かざる者食うべからず 死が目の前にある年寄りは安楽死なんか選ばないよ少しでも長く生きたい
そうなるんだよ
もっと早い年齢から安楽死させないと >>669
別に後々の処理のことなんて考えてないだろ。
穀潰しが1匹消えるって思うだけで。
安楽死を望むのは自ら手を汚さなくていいってだけで、
自らが前科ものにならんで済むなら、別に安楽死じゃなくても、
国権による殺処分でも何でもいいんだよ。 厚労省は、家族省と福祉省に分ければどうだろう
家族の絆を増やす家族省に予算を重点配備すべきだ >>918
嘘はやめよう。
安倍政権は社会保障費を3兆円削減してる。
これは事実。 >>823
赤字国債は札を刷れば解決できるとか言っちゃうような単細胞じゃないので。 >>823
きちんと楽しみを見つけないとキツいな
余裕がなかった頃は、そういうことを考えなかった
いまは真面目に最期のことを考えてる
死にたいというのとは違う 「集団社会では向社会性の高まりと同時に集団を守るために逸脱者を集団で排除するオーバーサンクションが起こる可能性が高くなりそこに誘発されて起こる攻撃の行動がいじめにつながる」
仲間を作るホルモン オキシトシンが、同時に仲間に制裁を加える。
これは生命体として自然の摂理。
人は「いじめ」をやめられない 中野信子
生存能力、労働生産性の低い高齢者ほど社会の逸脱者として社会から排除されるのは集団を守るための自然の摂理であり、そこに倫理観など必要ない。 >>886
生まれた以上は寿命まで生きて欲しいと思うよ
とにかく子供を産むのが悪いよね どうせ趣味も無いし、定年迎えた所で
やる事無いのが目に見えてるから
80くらいまでは働きたいよ。 まずは、家族、ファミリーの幸せを第一に考えるべき
独身やら小梨やらの幸せは、福祉省の少ない予算の中でやればいい 「生きていればいいことがある。」なんてのは偽善を通り越して明らかに有害。
死ぬしかない人間は死なせてやれよ。
生きること自体が苦痛でしかないのなら、税金投入して無理やりに無駄に生かすことは残酷きわまりないだろう。
無職やニートや障害者はきちんと国が苦痛だらけの人生から解放してあげるべき。 >>929
古い日本を軟着陸させて
新しい日本が空高く舞い上がる＾ｑ＾
あとは、この変化に対応できない連中が滅ぶだけ >>930
そのころには
老人がやれる仕事は移民がやってるよ 年金や保険も家族がいる人間の予算は家族省、家族がいない人間の予算は福祉省が扱えばいい 「蟻とキリギリス」をも一回読めよ
若い時楽をしていると、歳とってら楽にできない >>925
社会保障費2015 31.5兆円
社会保障費2018 33兆円 >>914
高齢者は自分らが選択してきた政治が原因だろ
大人しく死ね
下の世代を巻き込まないでくれ
>
逆やろな。
列車に飛び込んだり、(死刑になるために)無差別殺人を起こして、
ドンドンと他の人たち、日本の社会や国家を巻き込んだほうが良いやろな。
そうすりゃ、日本の経済や産業まで立ち行かなくなるから、
そのような人たちを、他の人たちも、日本の社会や国家も、
救済し支援して行かざるを得ないからね。 お前ら死ぬことしか頭にないけど死ぬ前に大抵病気になるんだぞ？
脳梗塞なんか起こした日にゃ半身不随になって不自由な身体でダラダラ長生きするんだぞ？ >>921
そうなると、安楽死という頃しかた以前に、
死ぬべき人をどうやって選抜し、国権によって殺すかを論じないと。
死ぬ権利だけ与えても、根本的には解決されないから。
まあ、一番良い方法は徴兵だけど。 家族省と福祉省じゃなくて、国民省と非国民省でもいいぜ
子供もいない非国民のほうが優遇されてるとか間違ってるからな よくタイとか東南アジアのリゾート行くと、欧州や豪州から来た白人の高齢者が年金で楽しそうに暮らしてるけど
まだ物価安いから日本の高齢者もそうすれば？ >>941
実際にそうだしな。
18歳にまで選挙権を与えたのもそういう理由だし。 夢も希望も無いな。
経済至上主義のせいで、心が病んだ人が多くなったな。 日本人って増税されても給付とか再配分されれば良いみたいに思ってるけど
それって池のコイが口を開けてエサを待ってる状態が国民で
池の上からエサを撒くのが政府や官僚と言う立場なのに
そういう状態に甘んじるように調教されてるのが日本国民だからな >>936
俺も昔はそう信じていたんだけど
若い時に楽をした人は歳をとってから楽できない
若い時に苦労した人は歳をとってからも楽できない
これが俺の観測結果ですよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
