【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★4
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小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547967906/ 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」 .
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 . 相手と障害のある子供を育てる覚悟がないままセックスをしてはいけないと子供に教える事。
その覚悟がないままセックスをすると、
どんな避妊でも100％はないのだから妊娠する可能性があり、
それがもし障害をもった子供なら、
中絶という殺人をするか、ふたりでダウン症の子を育てるかになるのだから。
そのどちらか二つの選択をする覚悟や準備がない内はセックスをしてはいけない。
これは逃れようのない事実だ。 精子は自然経過で人にならない。精子は生命ではない。
だが受精卵は自然経過で人になる。
自然経過すれば人になる細胞分裂を始めた時点で、それは生きようとしている一つの生命だといえる。
生命であるかどうかは、意識があるかどうかではなく、その細胞群が生存するという状態に向かい出した（つまり生きようとしはじめた）かどうかだから。
その点で中絶は殺人だという事からは逃れられない。そのうえで取捨選択をするかどうかだけ。
開き直ることは無理。殺人をしてでも残す子供を選択するかどうかってだけ。
それ自体は議論の余地があるし、一概の悪とは言い切れないだろうけど、悪ではないと開き直ることもまたできない。
そして陽性の判定の的中率が99％ってことは、1％の確率で健康な自分の子供を自分の手でつぶすことになる。
実はそれが一番のリスクではないのかという視点が少なすぎる 富裕層は結構、陽性でも出産するけどなぁ〜まぁ、金がないと育てられないからねぇ〜 このスレにもダウン症の人に対する差別的な書き込みたくさんあるけどさ、ダウン症の人たちに対する差別は
するべきじゃないけど、おろす奴は差別者だと決めつけて親の選択の権利を奪うのもどうかと思うわ。
医者は自分の人生とは関係ないんだからどれだけでもきれいごと言えるし、検査を受ける夫婦を見下せば自尊心も満たせる。
でも夫婦にしてみれば育てるのは自分たちなんだし、人生に相当の制約を受けざるをえない。
検査結果がどうであろうと産みたければ産むこともできるんだし、その選択の権利まで奪うのはおかしいだろう。 いや別にいいだろ
育てるのに社会コストもかかるし、それ見合う生産性も持つことはほとんど有り得ないわけだし
天使ちゃん(笑 とか言っても社会に明確な利益還元できる存在ではないんだから
生まれてしまったなら手厚く保障してあげなきだが、産む前に選択するのはありだよ むしろ堕ろしたやつを責める記事が多くて
辛い決断した家族追い詰めるなよと感じる
決断は尊重してそっとしておけよ セックスしといて
障害者だから殺すって
日本人だろ。 健常者の中でダウン症でも生まれてよかったやついる？そういうことだろ 中絶を正当化する植松予備軍の多さに吃驚した。。。
お前ら、第二の植松になるなよ。。。 病身舞という障害者を笑う踊りまである韓国。
障害者差別がハンパない。
ダウンだからと殺すヤツなんて朝鮮人くらいのもんだろ ダウン症の家族や本人がどれくらい苦労すると思ってんだよ、、、
何もわかってないな 中絶という殺人をすることを受け入れ、1％の確率で自分の健康な子供を自分で殺すことを受け入れた人だけが中絶をするべきという、
逃れられない現実をきちんと受け止める必要はある。 ビッチ「てんすは間違って地上に来てはだめなのれす」 絶は殺人だという事からは逃れられない。
出生前診断により中絶するかどうかは、中絶は殺人だと分かってうえで選択をするかどうかだけ。
開き直ることは無理。
殺人をしてでも残す子供を選択するかどうかってだけ。
それ自体は議論の余地があるし、一概の悪とは言い切れないだろうけど、
「悪ではない、綺麗ごとを言うな」と開き直ることもまたできない。 カキコしてる団塊の娘か孫娘がダウソ妊娠すればいいのに >>2とか>>15とかの書き込みはそのうち訴えられるかもしれんから言葉は選んだ方がいいよ 何が言いたい？
社会が世話してくれるわけでもないのに。 その人たちの勝手
いいも悪いもない
何で悪い事みたいに言ってるの？ 地上に迷い込んだ天使はキュッと絞めて天に送り届けてやれよ >>23
そもそも殺人ではない、人と定義されていないからだ。
犯罪ではない、故に悪ではない。
この日本じゃな。
キリスト教圏はまた別だ。 まぁ子供を殺しても仕方がないと思ってるならそうかもね DNA全解析が可能になって生まれる子供の予測もたって
ある一定範囲のバグのみを認める方向に進むと
人類は突然変異の蠱によって一気に滅ぶ脆弱性をDNAにはらむ危険がある。
これとは別に自力で生きていけない障害が22週より前に見つかるなら
積極的に選別していい。 幸福なはずがないわ。
バランスですよ。
それでも産み育てる人たちを支援する社会であってほしいし
中絶する人を肯定する社旗であってほしい。 多様性をどこまで容認するかって話だな
例えばLGBTの人たちは当然ダウン症児を殺すのは反対するだろうけど
出生前診断でロリコンだとわかればぶち殺せって言うんだろ？ｗ 当事者の判断が全てで、それそ外野がとやかくいうのは1兆％間違っている。 おんなじ染色体異常でも障害の程度が色々あるやん
単眼の子が産まれても天使扱い出来るのかな 育児スレみりゃわかるが
発達障害疑いやグレーで敏感に対応してるのに
事前にわかるダウンなんかほぼ堕ろすわ
人生で1番大変で重要な出産、育児で地獄に行くとかアホとしか ダウン症は、何考えてんだか理解できないし、
コミュニケーション取れないので、人間とは思えない。
人の形をした別の生き物。 今の出生率は１．２で、もはや持続可能な社会ではなくなり
外国人を入れて維持しようとしている。これも結局は高コスト
ならば日本人にもっと子供を産ませたほうが良い
障害者生まれたらアタリくらいの優遇策にすりゃ出生率は改善する。
戦前の４．０台は無理だとしても２．０程度には改善される。
子供の医療費と片親が働かなくても普通に生活ができる程度の補助金
国家が一生面倒みたってせいぜい２億円程度しかかからない。
では１．２の出生率が仮に２．０程度まで回復したとしてどれほど税収が上がるか
国家保護対象の子供が全出生児の５％だとしても
計算してみ
現在年間１００万人の新生児
出生リスク全て国家持ちに政策変更したとして
年間１８０万人程度の出生数に改善されると仮定
５％が要保護障害児だとする
９万人のガラクタが生まれる
ところが約７０万人分の税収増が見込める
９万人に２億かかったとしても、９万×１億円
日本国民の生涯納税額はざっくり１億なので７０万×１億円、
軽く賄える、十分に採算が取れる
障害者を産んだら全て親の自己責任社会よりも遥かに経済合理性の取れた施策
ざっくり言えば合計特殊出生率が０．２程度改善するだけで損益分岐点を超える >>1
金も手間もばっかかかるし
最善最良に親が頑張っても結局障害者だからな
ガチャ回すように良いのが生まれるまで生み直すのは良いと思うよ 自分の欲を満たすためにセックスしておいて
子供に障害があったら殺すの？
どんだけ自分勝手なんだ？ 老人介護と同じじゃん
育児は将来のある子だから頑張れるのであって将来が真っ暗なガイジはボケ老人の介護と同じく生産性ゼロ >>23 殺人をしてでも残す子供を選択するかどうかってだけ
一応読んだけど分けわからんｗクスリか何かやってない？
「一概の悪とは言い切れない」とかこんな日本語？初めて見た 判明すれば中絶は普通と思うがこういうのって調べること自体
にもリスクがあるっていうから難しいところだな Youtubeで「中絶」で検索して、
受精後数週間の胎児の発生初期でももがく動作をして、
それをぐちゃぐちゃにつぶして殺して掻き出した自分とその子宮を見つめなおしてください。
中絶された方だけじゃなく、婚前交渉してしまった人も、
そうなるリスクがあるのに性交を優先した相手と自分を振返ってください。
中絶 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_sort=video_view_count&;search_query=%E4%B8%AD%E7%B5%B6 親なら無償の愛情で面倒見られるかもしれないけど
兄弟姉妹は悲惨だからな
かといって親だって年をとるからいつの日か障害児へのサポートができなくなる >>2
人殺しを正当化するガイジじゃったんじゃよ、、、ひいばあちゃん、、。産婆の仕事にしかつけないのがその証拠。
人のマンコをいじるのが仕事って、、、 >>21
…連続でレスするのも何だが、その検査の精度については疑問だらけだわ。
精度は99.1%ではなく、90%でもないだろうあれ。
どうも、更に低そうな… >>3
NITPは不確定。陽性と出ても実はそうでない確率が少しある。
確定しようとすると羊水検査。
胎児がダウンじゃなかったのに流してしまう確率が少しある。
天使ウェルカムな人だけが産んでる訳じゃないと思うよ。 中絶は殺人。確実に自分の都合を優先した殺人です。これは逃れようのない事実です。
法律上、胎児はまだ「人」認定されていないだけだが、
受精して自然経過で成長していく状態に入っている胎児は生命であり、
中絶はその生命を抹殺していることには違いないから。
親が望もうと望むまいとすべての生命は死にたくない意志がある。
中絶中に胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。生きようとしている存在をつぶしているんだよ。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
ピルもその最初期段階を薬物で自己崩壊させているにすぎない。
自然経過すれば生命状態になるものなら、その時点で生命の発生だといえる。
たとえば精子も卵子も受精するまでは皮膚の１細胞と同じようなものだが、
母体の中で受精した瞬間の受精卵は、もう生命だと言える。
母体内で受精した時点で自然に、生物として機能するために細胞分裂をしだしたのだから。
それは生きはじめたということそのもの。
自然経過で自律的に存在しようとするものは生命だ。
（母体内の受精卵は生命で、体内のあるだけの卵子や精子は生命ではないと言える。）
受精後、自然に着床しなかったら死亡になるけど、
人為的に着床させなかったり、細胞分裂をさせないようにしたり、ぐちゃぐちゃにしてつぶすのは死亡ではなく殺人だ。
これは宗教とか関係なく、論理的かつ科学的に言えることだよ。
中絶なんてわかりにくい単語ではなく、「胎児破壊による殺人」といえばいいのに。
結婚まで性交渉するな。
結婚という安定環境ができていないのに子供が生まれうる行為をするなんて、
中絶という殺人してでも、もしくは不安定環境で育てられる不幸な人間を作ってでも、自分たちの恋愛という名の欲情を優先したことになるわ
けだから。
そのせいで虐待児童や中絶がめっちゃ多いんだよ日本は。 >>45
実際、人間様とは遺伝子レベルで違うんだもんなあ… 自分で赤ん坊殺した、更に高齢なら最後の機会をふいにしたって傷つくんだ
とは違って望んでた子供を殺す場合、気軽に中絶なんてないよ
産むってのは一人の人生を抱える重大な決断なんだよ
育てきれないって判断した両親を責めるな
褒めることもない、そっとしておいてやれよ 当事者には関係無い所から死刑廃止や動物愛護叫んでるような感じか 前スレ>>808
妊婦さんの住んでいる場所が高層階になればなるほど、流産だか障害の発生率がわずかではあるけど上がるって研究結果があったと思う 俺の母さん養護学校の先生だから色々教えてくれた
ダウン症だからこそ、さらに親は愛する
しかし、経済的にも心理的にもものすごい負担
初めから産まない方が傍目から見ると良いのだが
難しいな て言うか、21世紀になってもまだ治せないんだね、ダウン症 日本はもう斜陽の二流国だから、穀潰しを養うだけの余裕はないんだよ。金持ちが自腹でやるならお好きにどうぞ、だ。 どうせ育てて苦しむのがわかりきってるのに産んで育てるとかマゾなの？ >>３
>>むしろ産んでるヤツはなんなの？
ダウン1匹産むだけで、障害児手当てもらえるから、障害児を金づると思ってる畜生。
あるいは親からして遺伝子レベルでイカレてる知的障害者や精神障害者。 >>2
ダウン症と知的障害の区別も付かない池沼が書いたコピペ 朝鮮人はみんな中絶していい
むしろ朝鮮人のオスを断種していい 「この世界は完全な人間の物であって、不完全な人間の物ではない。」
──Ａ・ヒトラー「わが闘争」より
■■ナチス・ドイツの「優生思想」──近代優生学の誕生
「優生学」とは、劣等な子孫の誕生を抑制し優秀な子孫を増やすことにより、
単に一個人の健康ではなく一社会あるいは一民族全体の健康を計ろうとする思想をいう。
それゆえ、「優生学」は「民族衛生学」とも呼ばれる。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html#01 優生思想なの？
健康な子を産みたいってのが始まりだろ 家の女房は事前検査でなんかでたら下ろすからねと言って検査にいってたな、２人ともなんでもなかったが >>65
それならまだいいが、
こいつ等はダウン症児の親であり、故に仲間…いや道連れを求めている。 >>41
たったこれだけのレスなのに
なんて頭が悪そうなんだ で、生まれてきてダウン症じゃなかったらどうすんの？
その子は誰に命を奪われたの？
というかダウン症の子は生きる価値がないのか？ 前スレまでに出た話
・障害児を出産するか堕胎するかは強制ではない。日本では合法的に認められた母体の権利。
・障害児を堕胎することより、出産して育てることに伴うリスクの方が遥かに大きい。
・個人のリスク回避である堕胎を障害児差別に結びつけ、
まるで悪いことだと決めつけようとする工作員がいる。 >>45
それでも、
完全体の朝鮮神よりもマシなんだわなあ 生命倫理の観点から言うと
生命そのものが奇跡なんだよね
科学の観点から言うと
人類の目標として
人造生命と金の錬成があるが
現在の人間には為し得ない術だ
それを男と女がセックスをしたら
いとも簡単に生命が誕生する
これが奇跡でなくしてなんというか >>65
だろうね。無害な綺麗事言ってる時は一番強くなれる時 若い子がカレピッピとヤッて出来ちゃった無理堕ろすね！は気軽に殺ってるのに
社会的にそれほど深刻に責められてない
何でダウン症児の時には騒ぐのか
育てきれないという決断は同じ。親には選択の自由がある 日本人はみんな中絶していい
むしろ日本人のオスを断種していい 俺は神は信じないけど、
この世に生まれてくるべきでない存在は誰なのか、
という問いに答えることができるのは人間ではなく神くらいしか思いつかないけど
神よりも自信を持ってそれに答えてる人間が散見されるのが滑稽でしかたない ベトナム人なら宇宙人からインプラントされてもおろさないｗ >>70
高齢出産で後がないのにやっと授かった子がダウンとわかった夫婦は堕胎の上で不妊治療やめるよ。
でもたまに不妊治療ハイの夫婦がいるんだよね。 正直なところレイプ以外の中絶は殺人でいいと思うわ、個人的には ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
