【兵庫】明石市長暴言問題 市幹部「優しいまちづくりを掲げているのに、職員には全然優しくない」
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暴言問題の舞台となった国道２号の交差点＝明石市大明石町１
https://i.kobe-np.co.jp/news/akashi/201901/img/b_12020749.jpg
泉市長の暴言を巡っては２９日、兵庫県明石市役所に少なくとも計３８５件の電話やメールなどがあり、「辞任すべき」などの厳しい意見が９割を占めた。一方、街頭では「パワハラは許されない」としながらも、子育て施策などを評価し、「反省し、信頼を回復してほしい」とする声もあった。
市幹部の１人は「優しいまちづくりを掲げているのに、職員には全然優しくない。怒鳴られる職員も多く、驚きはなかった」と皮肉った。別の幹部は「市民のためと思い込むと、周りが見えなくなる。放置に近い状態にした現場の責任もある」と受け止める。
明石駅前ではさまざまな意見が出た。
主婦の女性（２９）は長女（２）が生まれたのをきっかけに、神戸市から移住。「とっさにそんな言葉が出るということは、そういう一面があるということ。信頼が揺らぐし、子育て関連のことを任せにくい」と不安な表情を浮かべた。
５歳の長男を幼稚園に通わせる主婦（３８）は「市長以前に親としてあの言葉はどうか」と眉をひそめ、「医療費無料などの施策には助けられた。次の選挙はどうなるの？と、ほかのお母さんと話していたところ」と話す。会社員男性（４５）は「選挙前やし、揚げ足取りをしているみたい。冷めた目で見てしまう」と突き放す。
一方、会社員女性（６７）は「長い間工事が続き、ずっと不便と思っていた。言葉は過激だけど同情もできる」。会社員男性（３８）は「中途半端な状態でやめるよりは、最後まで責任を持ってほしい」と話した。（勝浦美香、藤井伸哉）
2019/1/29 20:15
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/akashi/201901/0012020748.shtml
関連スレ
【兵庫】明石市長はなぜパワハラ発言をしたのか？公開された音声の後に続きがあった…背景に女性の死亡事故
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548810631/ amazonが顧客には優しいけど、サプライヤーには厳しいのと同じ。 >>1
サボり公務員と違って
●中学生まで医療費無料
●未払い養育費の防止&立て替え
●手厚い犯罪被害者支援
ちゃんとやってるんだよね
クレームつけてるのも対抗馬の信者だろ、どうせ パワハラ志向の人って、必ず「正論」「名言」を混ぜるんだよね。
暴力体育教員とかも同じな。
とにかく、そういう技術に長けてるもんなんだよ。 明石市に住むと、他の町は不便過ぎるんだよな
プラスチックも燃えるゴミで出せる ゴミ出しはレジ袋でＯＫいう そこだけでも見習って欲しい >>4
最後まで残っていた1軒ってのがそっち系の息のかかった人だったとか マジレスだけど
火をつけてもいいから
立ち退かせろと
そのまんまの発言で受け取るけどね。自分は。
アスペじゃないけど
火をつけろというのはそれだけ危険で
日常でも使ってはいけない言葉で
ヤクザとか地上げ屋の言葉だ。
少なくとも市長の発言の様子で冗談やあおりに聴こえない。
あの発言中、本気じゃないとどうして判断できるんだ？
教えて欲しいよ。
そんな根拠ゼロだぞ。
しかも後の発言で火をつけろは言い過ぎだと訂正していない。
火をつけろという言葉は
そのまんま生きている。
犯罪の命令だよ。教唆ではない。放火の指示命令だ。
実際同じ発言を、５ＣＨでレスしたら
即逮捕までいくよ。
市長だけ例外にはならない。 選挙のときだけ弱者の味方の振りをして
日頃は「底辺労働者はネトウヨwww」って嗤ってる人たちだから そりゃ仕事のできない給料泥棒には厳しいのが当たり前 つまりは人気取りだけしかできないわけだ(´･ω･`) お前ら職員どもがまず市民に優しくなかったからってだけじゃん あの犯罪発言をしたのに
土下座すらしない。
犯罪指示だという認識があまりにも薄い。
本来警察で聴取は当然の発言だった。 いずれにせよ
市長は
警察で聴取するべき。
それをしないと
なにも終わらない。
警察聴取で不起訴になった後に
立候補しろといいたい。
書類送検だけは確実に行われるだろう。 職員に優しくして市民が幸せになると？
最近の人々は本当に甘いな
そう言う時代だとは思うが 戦争になったら全員自殺するんじゃないか？ ＞「優しいまちづくりを掲げているのに、職員には全然優しくない。
民間ならのほほんと仕事してる人にもっと厳しいよ
税務署の職員とかが悪者になりながらも必死に税金を徴収してくれてるんだから
市役所職員も命がけで行政にあたってほしいよ まあ地方職員ははっきり言って普通の企業の社員に比べると
たるんでるだろうな、責任取らなくてもいい、首もないだからな
甘やかしてたつけがきただけ 民間ビジネスマンから首長になった人は何人もいるけどみんな言うのが、
コスト意識、責任感、スピード感が公務員は民間に比べて格段に低い、
ということらしい、
これも公務員側から見たら、市長は職員には優しくない、となるのだろう。 >>1
リークしてるのが無能公務員ってのがな
再選させない為に組織ぐるみで虐めてるようなもの
対象が元糞民主であろうが仕事せずに税金貪り食ってる明石市役所職員連中全員の首を切っていい案件 市長も大変だよな。
部下が無能な職員ばかりなんだろ。
あの言い方は良くないが、根本原因は無能職員。 碌に仕事しない無能公務員が優しくしろと、ざけるな叩き殺すぞ。 >>7
職員に優しくて何も出来ない市長よりは100万倍マシだわな
別に給料安くしたりサビ残させてる訳じゃないし
言葉がキツいだけだろ 犯罪指示を
口頭でした
事実だけは変わってない。
とにかく発言のあとで
取り消しをしていないのが致命的。
放火命令自体は
その後もずっと生きていた。
明石市長はそれを当然わかっているはずだ。
弁護士だから。
放火指示について職員がそんたくする
義務はなにもない。
市長指示をそのまま直接的に理解するのが基本だからだ。
実際、放火事件が起きた場合
間違いなく明石市長は共同正犯として
起訴されたのは確実。
そういう気はなかったでは絶対すまない。
放火の命令を実際に下しているのだから。
辞めるしかないと思う。野党は他の人間をたてるべき。 >>35
そんなモン心裡留保やろ
弁護士でなくても知っとるわ 職員には厳しいのは当たり前、むしろ優しい方ほうだろ
7年間働かなくて給与が支給されて定年まで安定してる立場だと脳味噌腐るんだろうな
公の下僕と書いて公僕
分際を弁えろ 職員には優しくなくてもいいが、市民である地主にも優しくないからな。 自分は反自民だけど
さすがに
明石市長を擁護できる余地がない。
発言自体が犯罪だからだ。
同じことを掲示板でレスしてみるがいい。
確実に逮捕だ。
市長だけ例外になるわけがない。 ホワイトハウスみたいにそれなりの味方の数を揃えないと仕事進まないのかもね
多いから舐めてさぼるんだろな 大変ショボイ市だが、浦和や大宮とか鎌倉なんかより、知名度は上だな 公務員は叩かれやすいが、一部の難しい住民を相手にするのも大変だよね。
市長は金を払ったり土下座でもしたら話がうまくいくとでも思っているんかね。
一度、現場業務をやったほうがよいのでは。 市民に優しい街を作るなら
職員が犠牲になっても全然問題ないだろ
むしろそこに文句いう職員は何様なんだ 凄いよな、ここまで明確な「攻撃、虐め」されてるのに、
敵意示すどころか寄生虫ゴキブリ公務員擁護してる一般民間人ｗｗｗ
中学あたりであったろ、明白な虐めなんだけど巧妙に陰湿にやってて、本人は「ちょっと悪乗りする友達」とか思い込んでるってのｗ
「ゴメンゴメン、１００円貸してｗ」「あー俺も俺もｗ」「じゃあ俺もｗ」
翌日「ゴメン１００円貸してｗえ？昨日も貸した？
いやいや借りてねえよ？は？何何？？俺が嘘ついてるって言ってんの？俺達友達じゃないの？？」
みたいなのなｗ
コレを寄生虫ゴキブリ公務員から公然とされても「しかたない」で泣き寝入りして
「コームインニモマトモナヒトモイルカラー！！」
「ミンカンジュンキョオオオオオオ！！ノゲンソクガアルカラー！！！！」
「ゼイノコウヘーセーハマモラレテルカラー！！！」
とか奇声喚き散らして納得してるってマジ凄いよなｗｗｗ
「７並べ」でさ、カード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって戦略あるじゃん？
寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は維持、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
しかも、初めからテメエ等は強いカード
（分厚い福利厚生、税金補填で超高金利積立貯金、雪達磨並の退職金、微小な掛け金で極太バックの共済年金、公務員様専用の全国各地保養所、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリ確保して民間は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあ開始ｗ」だってさｗ
合法的な強奪を延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう公認ルールにされてますｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」様に少しでも楯突いたら法的措置ｗ
定年まで税金で民間ゴッコ、倒産も解雇もリスク無しｗ
生活苦自殺増加も増税も異常な失業率も、少しだけ公務員の給与下げれば対応「できた」んだぜ？
公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて社会への絶望と無力感を抱いて悔しそうに苦悶の表情でリアルに死んでく民間人ｗ
それでも「老後が心配」「こんな薄給じゃ全然余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、
「自己責任、努力不足、甘え」と呟いて「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太手当をウマウマくすね続けてさｗ
そして既に公務員の給与維持の為に消費税アップ確定ｗ
今まで通り人件費を「優先」して確保して、不足分の枠の呼び方を変えればいいだけｗ
「福祉の為に断腸の思いで増税デースｗテヘペロッ☆」とかなｗ
「我々も困窮生活の中、民間の皆さんと痛み分かち合いますｗ」なんつっててさ、
既にこいつ等「だけ」で食い荒らして、その負担は「皆で仲良く平等にネｗ」だとさｗｗｗ
その極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・もう自殺だよ・・」
て必死にプライド捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が不安だもんｗ」
「トヨタとかソニーの役員と比べればまだまだ民間より待遇悪いもんｗ」だとさｗｗｗ >>37
掲示板で
同じ発言をして
心裡留保
で無罪になると思うか？
確実に逮捕されるぞ。 まあそもそも制度全てが、それに寄生する寄生虫ゴキブリ公務員の為にあるだけの利権だからなｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「安倍ちゃん最高！！やっぱり安心の自民だね！！」
寄生虫ゴキブリ公務員のガキってさ、寄生虫の親がくすねた金で買って貰った服着て外出して人生楽しい？？？
寄生虫ゴキブリ公務員のガキってさ、寄生虫の親がくすねた金で毎日食ってるメシ美味しい？
寄生虫ゴキブリ公務員のガキってさ、寄生虫の親がくすねた金で毎日通ってる学校楽しい？
こんなにも素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
増税で公務員は６年連続で給料アップ！！生活困窮して自殺する民間サンは自己責任！！努力不足！！
災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね 働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
あげたら罰金 →贈与税
貰っても罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
コレらに加えて「民間疲弊、非活性化、消費不振による値上げ」→更なる疲弊
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与恒久増加も支給も保障
どんな優良民間企業であろうが絶対存在しないような税金原資の利権特権を無視した上での「特殊民間準拠」
その待遇維持の為の増税ラッシュ、各制度縮小削減、でも寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇だけは恒久上昇
なんなのこれｗｗｗ 職員「職員に優しくないのに優しいまちづくりとは笑止。職員に優しくしてこその優しいやちだ」
こういうこと？ は？
ついに職員までゆとり化してんのかよ
今のままでもじゅうぶん懐には優しい生活してんだろが あの予算組んだの市長なのに何で職員は仕事してないと思い込んだんだろう？ ところで、未だに寄生虫ゴキブリ公務員と一般民間被災者の間でシュールな会話ってされてるんかな？
一般被災者「どうもー久しぶりー」
寄生虫ゴキブリ公務員「どうもーお互い大変でしたね」
一「ですねー（はあ？テメエは税金くすねて何も損失ねえだろ糞寄生虫）」
ゴ「人生何があるか解らないですねー」
一「本当そうですねー（そのリスク背負った人間から何のリスク背負わずくすねてる寄生虫が何人生語ってんの？死ねよコイツ）」
ゴ「復興も進んでますしこれからの子供達も希望持てますね」
一「ですねー（だーかーら、その子供に行き渡るべきリソース食い潰してる寄生虫が何言ってんの？
お前等寄生虫ゴキブリが全員消えるのが一番希望持てるんだけど何勘違いしてんのコイツ？）」
ゴ「じゃあまた今度、失礼します」
一「はーいどうもー（いやいやとっとと消えろよ寄生虫ゴキブリ、社交辞令で会話してるに決まってんだろ糞虫）」
こんなシュールな構図がリアルでやり取りされてるってマジ笑えるよねｗ
※現場の被災者の方は是非直接寄生虫ゴキブリ公務員様に話しかけてリアクション確認してみてね！！
★ 被災現地の現役ゴキブリ公務員への素朴な疑問 ★
災害事案って以後も必ず雑談や世間話の話題に上がる筈だけど、一般民間人相手の時にどういう受け答えしてるの？
まさか「お互い大変でしたよね」だの「お互い今後不安ですよね」だの
「貴方も辛いだろうけどこっちも同様に辛い」的なニュアンス使ってないよね？
ゴキブリ公務員は失職も収入減も一切無く今後も益々の昇給増収は確約されてて、
「民間は損害しか無いけどゴキブリ公務員は一切リスクも損失も無い」のは事実なんだから？
まさか「事実でない嘘」ついて「公務員もこうなったら安定も保障も不透明で不安ですよ・・」とか
「これだけ被害出たら一律公務員も給与一部カットだし当然ボーナスも凍結ですよ・・（涙」
とか「★ 嘘 ★」言ってるとかないよね？
ちゃんと「あんた等は損害かもしれないけどこっちは今後も臨時増収でウハウハですわｗ
制度上そうなってるんで文句あるなら政治家に言ってくれないとｗｗｗ」
て★ 正直に事実 ★ 話してる筈、だよね？？？
無償ボランティアが汚れ仕事に従事する中で、自分達だけは本給も時間外手当もくすねて、どんな気分？
やっぱり「制度上そうなんだから知らんがなｗ貰えるものは貰っときゃええんやｗ」な感じ？
「好きで無償ボランティアやってる連中が勝手にそうしてようが我々は貰う権利があるんでｗｗｗ」な感じとか？
どういう朝鮮体質と厚顔無恥神経で罪悪感皆無で堂々と時間外手当までくすねてられるの？マジで知りたい。
全国から寄付だの義捐金だの支援物資だの届くけど、
例えば地元のゴキブリ公務員が「自発的に給料一部返上」だとか「公務員有志で寄付金」だとか一切聞かないよね？？？
筋で言えば「現地以外の非公務員」よりも「散々納税者の血税くすねて寄生してた現地公務員」の方が
「寄付するべき」立場だろうと思うけど、逆に「一切しない」て凄いよね？
目の前で生活困窮や人生転落してる連中を見て、自分達だけは「今後もそんな可哀想な連中に寄生」
して収入保障されるんだぜ？？あまつさえ賞与昇給までｗ
その構図において
「流石にここまで弱った相手に寄生して肥え太るのも心苦しいんでせめて宿主に多少はバックしてやるか」
て感情すら沸かないってマジで引くよね。
いや、マジで信じられない位に凄いよね・・・。
真剣にどういう精神構造なのか疑問。 掲示板で間違って犯罪性の発言した場合、
すぐに、掲示板上で
発言の取り消しをしなくては
危ないよ。
そうしないとすぐに
通報厨が警察に通報し
警察が調査して動く。
警察は心裡留保なんて考えてくれない。
まぁ掲示板で書き込まないのが
一番いいと思うけどね。
一切書き込まないのがベスト。 民間からしたらどう見ても生ぬるいからな役所の仕事は。七年間も放置してなんの左遷も処罰も無いとかありえんわマジで
火を付けろ発言は当然いかんが、仕事もろくにしないでレコーダー準備とかクビ確定だぞ >>37
市長は職員に本当にやらせるつもりはないし職員も市長にそのつもりがないのは分かってるからな
完全にパワハラではあるけど辞職に値するほどかと言うと全然そんなことはない 市民のためとか言ってるが、立ち退きを拒んでいるのも同じ市民だからな。
そいつだけ、金を多くやるわけにもいかんし、平等にやらんといかんから、余計に時間がかかるんだろうね。
強制立ち退きさせる権限でもあげたら、スピーディーに進むだろうけどね。 直轄国道の用地買収を市が金だして
市が用地買収してるのが意味不明 7年間も予算回さずに放火してこいとか恐ろしい市長だよな
仕事してないのは市長、お前だよ >>50
>「優しいまちづくりを掲げているのに、職員には全然優しくない」
意味不明だよね？経営者なら客には優しく従業員には厳しくが本音だろ。客は成長しないからな。公務員が守られる存在なのが一目瞭然の発言。 その真の答えだけは絶対に教えられる事だけはなかった（終） 市長がやってみたらいいんでないか。
土下座でもして。
7年解決できない問題のアドバイスがそれじゃあ職員も気の毒だな。 >>49
公務員が毎年のように給料上げてるのに可処分所得が下がってるのが証明してる。
アベノミクスなんて完全に失敗してる。日本は重税大国になってる。 というか
なぜ市長はもっと謝罪しないんだろうか？
土下座は最低でもしないとまずいだろ。
椅子にすわったまま、頭もまともに下げない。
一切共感できない。
当選しないだろうね。選挙でても。
人間として信用できない。 >>64
しかも予算を組む立場の人間(市長)が危険と知りながら予算を回さずに7年間も放置してたんだぜ？ 知り合いに用地買収担当してた人いるけど、自殺未遂したわ。 アホか。自身の立場が考えられない救いようの無い馬鹿。
辞職しろ。税金泥棒と言われても仕方ないわ。 対立泡沫候補の嫌がらせかと思っていたが、市職員の意趣返しの色合いも濃いな。 パワハラした部下には停職６ヵ月の懲戒処分で実質的にクビにしてんのに
自分にはどういう処分出すのかなっと
>パワハラ部長に懲戒処分 明石市 2018/6/25
>部下の足を蹴ったとして異動させられた兵庫県明石市の元部長（５９）が、女性職員の顔に殺虫剤を噴霧するなど
>部下９人にパワハラ行為を繰り返していたことが２５日、分かった。市は同日、元部長を停職６カ月の懲戒処分にしたと発表。
>元部長は同日付で依願退職した。
>同日会見した泉房穂市長は「外部の目も入れた検討チームを立ち上げ、早急に再発防止策を検討する」と陳謝した。 「(市長は)朝と晩で言うことが変わるから録音して自衛してた」という職員もいるし
なんで録音のすぐ後には誤解が解けて和解したはずの話が今頃？って不思議がられてたけど
この市長の下で働くのが嫌な職員が他にいたからだろうなあ >>1
お前等が全然仕事しない税金ドロボーだからだろ 死者を持ち出して熱血路線のところを申し訳ないんだけど、予算を組む立場の人間が7年間も予算を回さずに放置してたみたいだね 仕事熱心なら職員怒鳴らずこいつが土下座して立ち退き頼みに行け >>1
仕事しないからエスカレートして行ったんじゃない？
怒られないと動かないんでしょ？ >>1
職員「楽して沢山お金(市税から)貰いたーい！市長死ね！」 この事件、昨日初めて知った時、すぐに町田の暴行教師動画と重なったけどね。
つまり、録音の前後は公開されず、過激な言葉の箇所だけが切り取られ、そこのみを大きく報じる報道の姿勢と記事内容そのものに違和感を覚えた。
同じように考えてる人が他にいないか調べようと、このニュースに関するあちこちのネット掲示板で確認したが、誰一人として同じように考えてる人はいなかったね。
側にこのスレでも町田の暴力教師動画の件と絡めてる人は一人もいない。
ところがやはりこのニュースも町田の件同様、録音には続きがあった模様。
構造的に町田の教師の件と全く同じだったみたいよ？
なぜこれに関しては町田の件のように録音した側にもら問題ある！みたいにならんのか不思議。
本当に大衆って基準が分からんわ。 当たり前だろう
市民に優しくするために職員のサボりを防ぐのが市長の仕事なんだから
サボらないで頑張る職員だったら優しく出来るけどそうじゃなかったんでしょ？ >>86
俺はお前に同感だけど？
中学生の息子と同じニュースみてたけど、火をつけろ以外は全部まともなこと言ってると意見が一致したよ。
家を売れとかも、7年も働かないで税金で給料無駄にもらってたことが前提にあったら全然おかしくない。 身内では暴言市長で有名だったみたいだな
外面だけは良かったと >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
. 声荒げて職員を罵倒してといて、未だに人権派だのいうメディア…。 >>89
そのよかったというのもある意味ばら撒きが主体だったからね。
まあ、嫁さんが出てきてDV問題勃発でジエンドっぽいけどね。 だって職員はプレゼン側だもん、決起してあたりまえじゃね？ 甘えてんじゃねー
仕事ちゃんとやってりゃ何も言われないだろ あほか。
市民に優しいとは言ったが、役人に優しいとは言っとらん。
揚げ足取ってるヒマに働け。 バカ公務員が何年も仕事しねえのが悪いんだろうがボケ どこの公務員もそう
厄介な交渉相手は何年も放置
放置してるせいで工期に影響が出てどんどん相手に足元見られて税金プレゼント 放火発言は大問題だが、用地買収に失敗して対応策を何も行わず7年間担当者が変わって何もしなかったんだから、給料泥棒と言われるのは当たり前だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
