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【オーストラリア】「日の丸」潜水艦が逆転？ フランスが落札だったが… ★2
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0001茗荷 ★
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2019/01/31(木) 23:22:04.51ID:eMHf17Bh9
２０１６年、日本が敗れフランスに発注されたオーストラリア「次期潜水艦」の建造計画が覆るのではないかと報じられ始めた。当時、選定の最終段階でフランスが自国原潜のジェット水流の推進装置を転用するとのカードを切り、現地生産方式で豪州経済への波及効果も大きいという巧みな宣伝も功を奏して商戦を制した。しかし、建造するための豪仏両国の「戦略的パートナーシップ協定」が細部を詰められないまま交渉が難航。通常動力型として１０年間の運用実績がある海上自衛隊「そうりゅう型」をやはり導入すべきとの意見もオーストラリア国内にあるという。この背景は何だろうか。（共同通信＝柴田友明）

日仏の売り込みは当初、日本の方が優位とみられていた。通常動力型はディーゼルエンジンで蓄電池にためた電力で、可能な限り音を立てない水中行動が求められる。海自潜水艦はその「静粛性」で世界トップレベルと評価されてきた。

　特殊に研磨されたスクリュー、スターリングエンジンという外燃機関を使った補助装置を採用した「そうりゅう型」は、空母打撃群、原潜を中心とした作戦行動をする米海軍からの信頼も厚かった。当然オーストラリア側も支持していたはずだった。

　だが、「安全保障面で連携する日米と、最大の貿易相手である中国との間で揺れ続けた」（２０１６年４月２６日共同通信）というオーストラリア側の事情も判断に影響したとみられている。１６年２月には中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第２次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言、〝海自方式〟を選択肢に入れていた豪州側をけん制する動きもあった。日米にとっては中国側から「横やり」を入れられたという認識もある。

　オーストラリアにとってフランス側の提案、中国との関係を考えた方針だったが、政策判断したターンブル首相がその後退陣。現在、稼働させているコリンズ級潜水艦の老朽化に対応するため、まだ建造されてもいないフランス方式の潜水艦より既成の海自を選ぶべきとのムードが生じているという。

(続きはリンク先でお願いします)

2019/1/31 19:311/31 19:54updated
https://this.kiji.is/463653015238050913?c=39546741839462401

★1が立った時間
2019/01/31(木) 20:08:54.61

前スレ
【オーストラリア】「日の丸」潜水艦が逆転？ フランスが落札だったが…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548932934/
0003名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:23:27.95ID:EQuG3ZRr0
日本の潜水艦で交渉するなよ

ただでは済まさんぞクソ官僚
0005名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:25:13.30ID:NEJ2MYBJ0
>>1
日本「とっくに試合終了だ」
0006名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:26:55.92ID:T9zqICiQ0
俺は違法行為のシーシェパードを
ニヤニヤしながら放置した
オーストラリアを一生信用しない

コアラを抱いて溺死しろ
0007名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:27:08.29ID:HkwYXiec0
分解されて量産されるぞ
大陸に
0009名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:29:27.85ID:NEJ2MYBJ0
>>6
酷いことを言うやつだな
俺だったら「オーストラリア人はコアラと一緒にユーカリの葉っぱでも食ってろ」くらいしか言わない
0010名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:30:29.23ID:XFi7qYg90
交渉の一環で当て馬にされてるだけだろ
0011名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:30:51.79ID:YGQJfv000
まだドイツやロシア、本命で中国があるんだから日本製はやめとけ、現地雇用はありえないw
0013名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:31:43.75ID:1Oh1oblr0
日本人は何故かオーストラリアへの印象が割と良いらしいのだが
日本にネガティブな向こうからしたら本当に謎だと思うぞ
0014名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:31:53.54ID:y2BU5NeI0
海女さんを輸出すれば貝を採ってくれる
0015名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:32:11.58ID:24fy7fBS0
まぁ
せめてもうちょい信頼のある相手に売りたいってのはあるなｗ

オージービーフは喰わねぇよｗ
0018名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:32:39.33ID:sm97hVbn0
日本側も最新型を現地生産は無理って人も多かったから無理なんじゃないかな
0019名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:34:37.94ID:4qc+8PFt0
入札の際にオーストラリアが出した要求は
１、米国製の兵装システムを積む事（トマホーク垂直発射装置含む）
２、オーストラリア大陸を一周できる航続力を有する事
３、特殊部隊運用能力を付与する事

よって海自の潜水艦と全然違う仕様になる
0020名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:34:49.24ID:qNNW0bk50
モンキーモデルな
0021名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:35:07.90ID:HrZ8fY640
当時、日本だけが造れる潜水艦用高張力鋼材の溶接を、自由自在に出来る技能工は日本でも数人しかいないと言う解説を見たけど。
現地生産と言う条件で、オーストラリアの造船所で造れるのかね。
0022名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:37:37.51ID:QodfiKo50
おま国しとけ
0023名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:37:45.89ID:SGg3+jJD0
もう終わった話だろ
0024名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:38:30.80ID:IMUUglyX0
この件に関してはフランスに頑張って欲しい、そうりゅうは日本国防の要
門外不出とすべきだと思う
0025名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:38:38.27ID:Wccv7Oq00
冬の北極海でシーウルフ級２艦と戦い勝てる潜水艦作ればいい
0026名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:38:59.28ID:D/+MNzsL0
オーストコリア型でいいじゃん
0028名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:40:22.29ID:H62VtqOP0
なんで関係ない中共の豚がしゃしゃりでてきてるのｗ
単なる嫌がらせ？フランスへの援護射撃？
0029名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:40:39.15ID:OUcTy7ap0
>>1
オーストラリアは中国が深部まで食い込んでる
中国に売り渡すのと同じだぞ。
お断りしろ。
0031名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:42:33.99ID:gIfXcFQ60
設計図すらないフランスが引き伸ばしてるだけだろ
0032名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:44:19.55ID:+qpRvgwS0
>>1
中国共産党軍人民解放軍が、オーストラリア政府議員幹部を動かすのは簡単
技術を盗まれるだけ
オーストラリアは信用できる相手ではない

日本は、EU離脱のイギリス　メイちゃんを、「合意なき離脱」のこの局面で
EU側からも、イギリス国内調整面からでも、経済通商面でも、全方位で全力で
声を上げて明示的に応援すべき
0033名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:44:32.95ID:sm97hVbn0
>>31
フランス人の出来ますも疑わないといけないね
0034名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:45:12.91ID:llP5EPWg0
＞中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第２次大戦の敗戦国。
武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言、
〝海自方式〟を選択肢に入れていた豪州側をけん制する動きもあった。
0035名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:45:14.91ID:vz92BqUg0
中国が反対するくらいだから、それなりにセキュリティも考えてあるとは思うがヤメとけ
0038名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:47:35.99ID:LA92xxKD0
あれこれ無茶言われて懲りてるから日本はもう絡まないだろ
フランスかドイツかそれともスウェーデンに再度頼むかしかねーな
0039名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:48:19.57ID:8j6Ttx4L0
(ヾノ・∀・`)ないない
すでに潜水艦専用ドック建造の契約までしてるんだ
これから日本なんてなったらオーストラリアの議会が予算不足で吹っ飛ぶ
0041名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:48:48.71ID:riuUEkbc0
>>33
福島原発が事故った時に、フランスから放射能を除去する装置(総額1兆円)を買ったけど
現在可動しているのは、すべて日本製の除去装置だけなんだよなw

あの1兆円の装置、どうなった ? って聞きたくなるわw
0042名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:49:53.94ID:dn+p69G20
サイレントインベージョンをどうやって暴いて対処しようとしてるか連携するべき
0043名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:50:09.66ID:Dt7ujdsk0
機を逃せばチャンスは戻らない
そのままフランス製をオーストラリア国内で作れば良いと思いますよ
0044cho-senn大変
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2019/01/31(木) 23:50:26.84ID:JjSIykuA0
元白豪主義の権家が出歯めがねのチビ黄色人に発注する訳ないよ。
深海で白人の命預かるサブマリーンはアリーア族の沽券にかけても
白人製で納得。
0045名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:50:37.77ID:+tuqXt+q0
ルノーが作ればいいじゃん。
カンガルーってね。
0046名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:52:33.52ID:uySJLIqt0
中国に技術公開されて終わり
しょせん反日オーストラリアだぞ
相手を選べよ 日本
0047名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:53:14.92ID:5cLnH64p0
いやあここはユニークな実績が豊富な最強潜水艦を持っている韓国に頼むべきだよ
嫌韓なおれがそう思うくらいなんだから間違いない
0051名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:55:28.25ID:nyyDcvnJ0
>>1
もうオーストコリアには売りません
カンガルーと一緒に遊んでろや
0052名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:57:20.16ID:nQwI10wN0
>>6
せめてクジラに食われて市んじまえにしてくれ
コアラが可哀想だろ
0053名無しさん＠１周年
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2019/01/31(木) 23:59:38.40ID:XQ1TJ5dF0
まあさすがにないやろ？
それに他の人も散々書いているが、オージーはちょっと中国と通じてて
信用ならん。
そうりゅう型は日本海で制海権を取っているだけに、この技術は
流出させちゃ行けないモンだと思うな。
0054名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:00:48.49ID:Pt+F9MpL0
オーストコリアと呼ばれるほど中国共産党に汚鮮されている状況では南北朝鮮と同様に、そうりゅう級の情報を渡してしまいかねないのでフランスに頼んでください
0055名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:01:13.03ID:G3NJH4Ad0
一度決まったものを覆すのはフランスに失礼だからそんな事したらだめですよ
0057名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:03:53.32ID:cVsA8ouk0
日本兵がネイティブのアボリニジを虐殺するという韓国並みのトンデモ映画「オーストラリア」
が大ヒットした韓国並みのファンタジー歴史の国オーストコリア
0058名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:04:18.11ID:0XRfeFLI0
そうりゅうの技術を渡すとかアホかよ
おやしおの完成品渡すくらいにしとけ
0059名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:04:29.82ID:iBe0N3M30
>>19
改オハイオ級を通常動力化したほうがええやん
0060名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:05:16.16ID:4lcZbQWI0
さすが売国奴安倍
南極の領有権を主張してるオーストラリアに潜水艦を売るバカ
0061名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:06:06.54ID:gO8yYjOa0
>>53
アホ？
そうりゅう型の技術なんて中国はいらん
なんせ中国、、というかロシアアメリカ軍事大国はほぼ原潜がメインだぞ
原潜は基本ある程度の音するし、しても構わない
それは数千キロ彼方からSLBMぶち込むのに静粛性はそこまで重視されないんだよ
日本と戦争する時に北極圏からSLBMぶち込むんだぜ？
そうりゅうがそもそもやってこれねーよw
0062名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:06:39.79ID:tvgLycpA0
>>52
俺はオーストコリアを食ったクジラは食いたくないんだが。
0063名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:07:39.96ID:gO8yYjOa0
欠陥戦闘機ゼロセンの技術をアメリカは研究した！！！
ってのと同じだわなww
ほんにまあジャップは
0064名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:08:13.70ID:+yd/mF8p0
オーストラリア反捕鯨なのは、鉄の鯨を捕まえられては困るからだ。
0065名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:09:50.45ID:gO8yYjOa0
ジャップはんは沈黙の艦隊みたいに潜水艦が海の中でバカスカミサイル打ち合う姿想像してなはるんやろなあw
超金かかる原潜がそんな事するわけないでおまんがなww
AWACSがドッグファイトするって言ってはるのと同じどすえ？
0066名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:11:13.16ID:oYxSS7Ux0
もういっそ中国製にすれば？
0068名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:12:05.42ID:64B2HVV50
当時は豪中蜜月だったからそうりゅうの軍事機密が中国に漏れなくてよかったと喜んだもんだ
0069名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:12:16.66ID:N5RXE1+60
西側でもオーストラリアとカナダは中国の侵食が酷い
日本もアメリカも侵食されてるけどな
0071名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:20:16.15ID:uE/S15r30
中国はデシャバリすぎ、ここ30年ほどで一部が金持ちになっただけの成金国家で、まだモラルは新興国レベルなのに
0072名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:22:24.06ID:EMnCPtyf0
>>61
アホはお前だお馬鹿チャン
支那畜の潜水艦の中で原潜は少数派だ間抜け
0073名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:27:21.77ID:uE/S15r30
>>57
それさ、中国人によるマンデラ現象だから、俺が映画館でリアルタイムに見た時はそんなシーンは一つも無かった
、金持ちは歴史を変えようとするから人として信用できないわ
天安門のタンクマンの映像も殺されない映像になった、犯罪だよ
0074名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:29:13.16ID:y/E2WYGB0
こんなもん最初から日本が売ろうとした時点で、日本政治家や潜水艦関係者に売国奴がいるの確定だからなw
0075名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:29:49.59ID:7Df3tFAn0
オーストラリッタ人には要注意だ。
在豪米軍基地の港湾をシナに平気で売却する奴らだぞ。
0076名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:29:52.78ID:L9yZeksoO
>>61 ロシアも中国も通常型配備してるだろ
ドクトリンによるものだが浅瀬や沿海域は原潜は過大だから通常型を併用してる
アメリカは大洋に使うから原潜のみにしてる
0077名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:29:58.59ID:ieSQvpu80
たかが潜水艦に　中国までが出張って　大戦がどうたらとか

余程　性能がいいんだなｗ
0080名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:30:51.44ID:Bxjruj2z0
絶対に中国に流れるから日本はやらないほうがいい
オーストラリアとはそういう国
0081名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:32:07.04ID:c0XsB3c+0
>>39
ところがどっこい…あるんやで？
0083名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:33:06.84ID:Vdjgj8rx0
技術漏洩はよくないからフランス製で我慢しろ。
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/01(金) 00:34:26.09ID:c0XsB3c+0
我慢しようにもそのフランス潜、開発成功するかどうかも不明なシロモノなんやで
0086名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:34:57.94ID:fY6vpTLe0
オーストラリアが日本を出汁にしてフランスと価格交渉してるのでは？
もしそうなら日本がその気になったらアホということになる。
一度切られたんだからこの話しは無し。関わらないほうがいい。
0087 【菖蒲】
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2019/02/01(金) 00:35:51.11ID:gwMmVfv00
フランスの原潜てウォータージェット推進なの!?
うるさくないのかなあ～。
スクリューぶん回すよりは、ポンプで水流す方が静かなのか。
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/01(金) 00:37:07.50ID:NlSzcUo50
（日本も他国のことは言えないが）シナチョンに侵食されまくってるオーストラリア経由で
軍事機密が漏れまくりそうだから微妙だなぁ
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/01(金) 00:41:27.70ID:ieSQvpu80
米国で生産してる　Ｆ３５

丸ごとパクられる時代　スペッグまでは真似できなかったらしく

性能はイマイチだったとかｗ　　　　
0091名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:43:25.34ID:tJe/fST10
>>1
そもそもオーストラリアの国防相が、艦の建造するところがカヌー造るのがやっとと言ってなかったかな？
記憶違いかもしれないが・・・
0092名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:45:03.87ID:2QHmwnAu0
えー、クソフランス製でいいじゃない
似合ってるよ
0093名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:46:50.10ID:MT7yrvQ80
中国は国内での情報規制が厳しい、自由にインターネットを見れないし自由に発言できない、自由を求めようとして多くの中国人が海外に住みたがる
だったら逆に中国人が住みやすくなるように中国の国内を仕組みを中国人自身が変えるべきだろ？　何で海外に自由を求めて無理な要求を外国人にゴリ押しした上に海外へ逃げて祖国を変えようとしないのか？
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/01(金) 00:49:38.65ID:iBe0N3M30
>>93
取っ捕まって拷問されるからだろ
0096名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:49:53.92ID:3U7lkQ1O0
という情報流してフランス揺さぶって
結局フランスになるんだろ？
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/01(金) 00:50:22.03ID:MMP1YE5Q0
やはりそうりゅう型だとリスクがあるからおやしお型かはるしお型を提案したほうがいいんじゃないのかな
0098名無しさん＠１周年
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2019/02/01(金) 00:53:19.14ID:7Df3tFAn0
フランスが技術譲渡を渋っているから
日本に変えるぞと言って脅しているだけだろ？
オーストコリアン人らしいキムチ悪い交渉だ。
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/01(金) 00:53:52.81ID:Kg18TbF/0
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0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/01(金) 00:55:49.97ID:XLBqHENn0
万が一、そうりゅう型を売るにしても オーストラリア内製造は拒否。
完成品のみ、点検、検査、可能な限りブラックボックス化すること。
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