【韓国目線】琉球新報「日本は植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに真っ正面から向き合わなければならない」★5
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※韓スレです
市民スポーツは健康増進を図るとともに、参加者の親睦を深めることができる。チーム名も親しみやすいものが多いが、韓国のサッカーチームのユニホームに印字された名称が印象に残った。「3・1会」
▼由来は、韓国で1919年3月1日に催された独立運動「3・1運動」。宗教者たちが発端となった集会だったが、以後、日本からの独立を求めて朝鮮半島全土に拡大した
▼併合によって奪われた主権を取り戻すため大衆が立ち上がった日。独立は45年の日本の敗戦まで果たせなかったが、韓国では特別な日として「3月1日」が記憶されている
▼徴用工の損害賠償問題や自衛隊機へのレーダー照射問題などで日韓関係が冷え込んでいる。65年の日韓請求権協定は財産や権利などについて「完全かつ最終的に解決された」と確認しており、日本側は「解決済みだ」と一蹴する。レーダー照射は双方の主張が食い違っており、両国が歩み寄る気配はない
▼SNSなどでは「国交断絶だ」「開戦しろ」などと過激な言葉が飛び交う。毅然（きぜん）とした態度を示すことは大切だが、果たして地域の安定にとって適切な対応なのだろうか
▼「過去の歴史に真っ正面から向き合わなければならない」。安倍晋三首相は4年前に談話を発表した。日本は植民地支配によって誇りを傷つけられた人たちに正面から向き合っているだろうか。
2019年2月2日 06:00
https://ryukyushimpo.jp/column/entry-870028.html
★1が立った時間：2019/02/03(日) 09:05:59.51
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549180633/ 日本朝鮮県と今風に当時の朝鮮をいうが、
だからこそ分け隔てなく日本の産業の雇用を
朝鮮県人が募集に応じて働くことができたんだ。その雇用目当てに朝鮮県から渡航費用フリーでいくために密航してハロワの職で稼いだやつもいる。
これが奴隷だというなら、今の日本の都道府県別のやつが、国内県外の労働をしたら奴隷だということになるが、本気で言ってるのか。 正しそうなことを叫んでイイキモチになるだけの左翼はもうオワコンなんだって 朝鮮県での当時は、日本が義務教育制度を導入していた。クラスの言語と教材は二か国語仕様で、朝鮮にいる日系と朝鮮現地の子供は同じクラスで同じ教材を共有して学んでいる。
日本は朝鮮語を奪わない二か国語で義務教育をやっている。 >>521
そらアメリカも日本も酷いことやってるのは同じだわ
そこは歴史的な評価が立場によって変わるからあんま論ずる意義を感じない
識字率や人口増加率の点から見ても朝鮮よりはマシだったと言えるのが客観的な評価
ってこと。 なんでも西洋や中華が正しいとおもってるやつほど、日本の中身を知らないやつだ。
日本は血族の違いで、人種的に下位に強いたことはない。言語は伝統と文化そのものだ。
その人種の血といってもいい。
奪うために公用語まで日本語喋れとプライベートまで支配した歴史もない。 >>543
義務教育になるのは1946年からだよ
終戦で実施されないまま終わりました >>498
合法だねぇ
イギリスもアメリカも ごうほう！ って言ってるねぇ >>546
だか学んでいる爺さん婆さんたちがいる。
同じ教室で学んだことが重要だ。 ロ助につくか日本につくか悩んだ末に日本を選んだだけだろ。
事大主義の朝鮮人に誇りなんてハナからあるかよｗ >>506
植民地の認識が近代以前のままで止まってますがな
日本の植民地マンセーする人って
近代以前の西洋植民地政策と比較するんだろね。
時代の違うものを比べるのに何の意味があるんだかw >>518
寝ちゃったよ
レス付けてんだ
そこのサイト見れないんだけど
（問）帝国植民地ニ対スル欧文ヲ求ム
（答）
この問いって誰がしてんの？
日本政府は植民地と呼んでいないよ。
それは植民地学者の矢内原が言ってる。 つまりウソツキの韓国人とサヨクを好きなだけ殴り殺して良い
・・・ということですね？？
当然です。もそ元それって常識ですから。 >>537
沖縄は植民地ではなく、冊封体制のもとに中国の属国だったんだよ、明治政府が琉球処分で
沖縄県として大日本帝国に編入した、琉球処分後は日本の一都道府県だよ、植民地ではない >>550
戦時にフィリピン人がアメリカ国籍になった話なんてあるのか。 ほんとこんなんでも逮捕も検閲もされないって言論の自由ってすごいことだよな… 英国とアメリカがとった政策と
日本がとった政策自体が全て違うんだぞ。
なぜそれぞれ分けて議論できないんだ。
53カ国も言語がなくなった国がいることが
そんなに素晴らしいか。だいぶ何かに毒されているぞ。 >>552の資料解説
＞但し学術的又は通俗的に之等を植民地と称するを妨げない。
植民地学者の矢内原としては朝鮮を「植民地」と呼称したいんだが、
政府はそのように呼ばない。
矢内原としては「植民地」と呼びたいのだが
3.1事件の時に学者や政治家が植民地と称していたのに憤慨した事で
言いづらくなった事を嘆いている。
ただこの部分は微妙に違う。
独立宣言文を読めば分かるが、植民地と称していた事ではなく
「植民地視」していたとある。
当然学者である矢内原は植民地と呼称していたし、
植民地視していただろう。
しかし政治家で植民地と呼称していたのはいないよ。 >>551
スマホとPCから見られますよ
ちなみに外務省史料ね。
仮に外国からの問いに対したものだとしても植民地と訳してるのは日本だからね。
https://www.digital.archives.go.jp/das/image/M0000000000000792349
ちなみにこれは高橋内閣参加の議事録。
台湾、朝鮮を植民地として扱っています まとめると
植民地学者の矢内原は朝鮮を「植民地」と呼んでいた。
しかし政府は呼んでいない(不満)
しかし３,１事件の事があって受け入れるしかないけど
学者としてはこれからも言うよ
こんな感じですな。
で、結局３,１事件の「植民地視」ってなんだ？ってのはここ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/manifesto/1222520363/226 >>559
問いってのは外国人がしてきたわけだね。
つまり植民地と言ったのは外国人
それをただ官僚が訳したって事ね。
政府は植民地と言っていないのは
矢内原が証言している。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1406849529/404
常識的に考えて言うわけないんだよ
3.1事件の事もあるし >>560
戦勝国西洋の定義に毒されすぎなんだろ。
あと漢字の読み方未完なやつが旧国連に出張ってたんだろう。まあだが、国籍付与して元の民族言語も教育した西洋はどこにもいないぜ。 いつまで言ってんだ
当事者達が生存してる間はそうした配慮は必要だろうがもう70年
今まで散々金モノの供与してるし日本が再度植民地なんて言い出してないだろ >>559
＞植民地と訳してるのは日本だからね
日本と言うか一官僚ね
コロニーを事情を知らない官僚がそのまま訳したって事だね？ >>1
正面からブン殴ってやれ、ってことだよな、常識的に考えて。 >>559
そもそも普通にみんなが「植民地」と言っていたならば
あちこちに出ているだろう？
それぐらい理解しろよ 朝鮮人が「何も考えずにお金使ってたら国庫が空になった、利権を売りまくったけどお金が足りないよー」っつたから、日本が「借金肩替わりしてやるよ」って併合してやったんだぞ
歴史を学べよ朝鮮人 >>552
日韓請求権協定も条文が5ｃｈに貼れなくなってる、法律や条約の条文は著作権の問題もない
ので普通5ｃｈにスレの根拠として貼れるけど、請求権協定は貼れなくなってる、どの勢力かは
わからないが何らかの力がかかってるな、貼れなくなってる理由をネットで議論した方がいいと
思うな ちなみに1905年に台湾植民地論争ってのが帝国議会であった。
台湾は植民地かどうか
植民地ではないとなって呼ばなくなった。 東南アジアと半島では応対を変える必要があることを知らないといけない
民族によって考え方や本性が違う
半島はそもそも露中の実効支配下の属国 >>571
もう私の貼る資料はすべて駄目
見事に弾かれる。 朝鮮人ってなぜ沖縄に集結してるの？
沖縄の人が迷惑だって言ってたよ 日本の植民地って語句を本気で考えたら最大はブラジルあたりじゃないのか？ >>569
牧山君ノ御質問ノ中、私カラ御答ヲシマス事柄ハ、第一二 植民地 ノ財政、殊二朝鮮総督府ノ財政ニ対スル中央政府トシテノ方針デアリマス
(中略)
御承知ノ通リ朝鮮其他ノ 植民地 二於テハ >>574
我国にては斯の如き公の呼称を法律上一切加えず単に台湾朝鮮樺
太等地名を呼ぶ。
但し学術的又は通俗的に之等を植民地と称するを妨げない。
我国の学者政治家等が朝鮮を指して植民地と称することに対し、
「千万年歴史の権威」と「二千万民衆の誠忠」を有する朝鮮民族は
大なる侮辱を感じ、大正八年三月一日の独立宣言書にもその憤慨が披瀝せられた。
併乍ら研究者は事実関係を以ってその研究対象とするより外はない。
『植民及植民政策』矢内原忠雄 そんなに日本から出たければすれば？
大好きな甲子園に出られないけど 沖縄の新聞って本当にタチ悪い。
あちらさんは少しでも親日になれば総袋叩き、場合よっては刑事罰、慰謝料。生きるか死ぬかの問題。まあ生きたい気持ちがあれば分からなくもない。
それに比べたら沖縄の新聞は本当に、相当タチ悪い。 >>581
あれま
という事は私がマークされているって事ね 沖縄をアメリカに返そう
グアムみたいに統治してもらおう
尖閣問題も基地問題も一瞬で解決する
莫大な沖縄への補助金が福祉に転用できる >>580
大正15年2月2日の官報
つまり1925年
>>572
と矛盾しちゃうよ >>586
違うと思うよ
私も最初はエラーが出たけど文の上下にある余計な線を消して文章のみにしたら貼れたってこと。
別にあなたをマークする意味なんて無いと思いますが… この記述は誤りです。５億９千万本という数字は、
毎年４月３日に朝鮮でおこなわれていた記念植樹に際して植えられた本数（p.74）だけのことであり、
それ以外にも砂防工事などで多くの樹木が植えられていました。
したがって、実際に植樹された数は、はるかに高いものであったと考えられています。
地方庁や民間のそれを合わせると３０億本以上という話も・・・。
参照： 土井林業振興会『朝鮮半島の山林 ２０世紀前半の文献目録』友邦協会、１９７４。 積算で中国の千年属民支配を受けていた朝鮮半島。
そして、モンゴルの奴隷民だった朝鮮半島。
今の南北朝鮮人が、日本の奴隷民だったというなら。
あえて、日本の奴隷民だった朝鮮半島の人々。
民族の誇りといったって、うその歴史で固めたホルホル歴史観。
お前らが、沖縄について言う資格はない。
沖縄も、中国の奴隷民だった過去があり。
日本国民になることを選んでいる。 >>2
安倍ちゃんが強行採決で、中国に編入してくれって頼んで日本省になっても同じことがいえる？ >>534
レス番間違えてるな
自分に返事してたわ
>>544があなたに対するレスです >>588
要するに失言レベルでしょう。
血眼になって探してもそれくらいでしょ？
そもそも植民地(殖民地)とは
入植する際に区画整理をした土地の事
北海道 殖民地 でググれば出てくる。
ブラジルの桂植民地もそう。
そのへんで勘違いして使う人もいたんでしょう。
といっても極めてまれなケースだけどね >>595
その後の議事録を見ても特に咎める内容は無いし
失言とするのはただの願望でしょう
普通に使われてたと考えるのが普通の見方だと思いますよ
それに役人が公文書にバンバン植民地って使ってるんですが… >>575
ネトウヨは日本人にとって迷惑な存在なんだよ >>595
大正23年の内閣総理大臣答弁の中で普通に｢朝鮮、台湾、関東州の植民地｣って出てきますが
国立公文書館、アジ歴で検索したら色々出てきますよ >>597
普通に使われていたらあちこちにあるでしょう。
矢内原が言っているように通常は言ってない。
そしてまた用法として入植地の意味合いで使われる場合もあって
ブラジルの桂植民地をもって
「ブラジルは日本の植民地」とし言わんでしょう。 知り合いの米軍人が言うには、
「日本は戦争で本当に強かった。
しかし、我々米軍が勝た。
その後の米軍の支配の方法ややり方で、今の我々米軍が否定されるのは納得できない。
今、我々米軍は沖縄や日本を守ってやるという高飛車な考えなど毛頭もない。
同じ民主国としての同じ立場の人間として沖縄にいる。我々米軍を同等と見てほしい。」
さらに、「沖縄のひとたちが我々米軍に唾をかけるようなしぐさは納得できない。」
とも続けた。
「本土の人と沖縄ではこう違うものなのかといっていた。」
沖縄で、おぼれた日本人を助けたという話は何度かあるが、ほとんど沖縄では報道されない。
マスコミの報道の仕方にも問題がある。 70年前の話だろ？
このクソ虫いいかげんにしろ！
何が琉球日報だこのくずが >>598
ゴキブリﾁｮﾝもっと頑張れｗ
もっと物乞いして乞食やりなさい糞食いエラ釣り目 それとも沖縄人が独立した民族で今でも日本に支配されてるという意識なのか
日本人の一派が王を立てて一時期独立状態にあっただけ、とは思ってないのか？
おまえ、独立したとして中国の勢力下に入って生きていけると思ってるのか
人権もなく少数民族には同化政策しかしない「世界最大の被差別民」中国めの 朝鮮は人口1000万もいて戦争もなく日本に併合された
誇りがあれば戦争になったろ >>581
＞我国の学者政治家等が朝鮮を指して植民地と称することに対し、
ちなみにもう一度言うが 「称する」ではないからね
独立宣言文を確認してね。
「植民地視」ね。
で、植民地の様に見られたって具体的に何？ってのはこれね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/manifesto/1222520363/226 傷つけられたのは日本が併合する前の韓国がどうしようもない誇りももてない国だから
真っ正面から向き合わないのは韓国 >>1
誇りを傷つけられた人って・・・朝鮮併合時を体験して存命な人がいるの？
子孫も含めるなら、日本が初めて支配下においたわけじゃないんだから、中国やモンゴルにも同じこと言うんだよな？ ちょっと確認したいんだが
「植民地と呼んでいた」と言い張りたい者は
日本が朝鮮人を外国人として認識し支配していたと言いたいわけなのかな？ 韓国目線でも何でもない。県民投票前の言葉遊び。
「日本は植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに真っ正面から向き合わなければならない」
この文章の日本と植民地支配を別の言葉に入れ換えてみればいい。
例えば日本政府、アメリカ、琉球処分、米軍基地。
そうした事象を県民に連想させ、県民投票を反対多数に導こうとするのが狙い。 外国人と思っていたのに日本国籍を与え同化、皇民化政策はしたと？ 沖縄県民って毎日こんな新聞を呼んでんだろ？
そりゃ、あんな無法地帯になるわな >>604
そういう品位の無さが日本人の質を下げるから迷惑なんだよ
正しい日本語の使い方と礼儀について学んでから日本人のふりしましょうね >>82
立場が下の者は立場が上の者に無条件で従い、媚び諂い続けねばならない。
という普通の真っ当な人間には理解しがたい朝鮮文化を頭に入れとかないと
奴らの行動は全く理解できないな。
なお、朝鮮が無条件に日本より優位であるという謎の妄想を奴らは持ってる模様。 別に向き合う必要なんてない
もうそういう縛りをする必要はないよ
いつまで言ってんだよ >>615
君らジャップ連呼には何も言わんから
もうバレてますわ 選挙権については
朝鮮半島から内地に来た朝鮮人には選挙権も被選挙権もあった。(もちろん納税額で制限)
立候補して当選した朝鮮人もいた。
内地の日本人は外地に行くと選挙権が無くなる。
外地の朝鮮や台湾の選挙権は戦争中の1945年に準備された。
これは1944年の徴兵制が始まったからである。
義務といってもかなり強い義務である徴兵制を受けて、権利としての選挙権である。
その徴兵制は朝鮮人の志願兵急増を受けてのものである。
1938年 3000人足らずの志願兵(倍率7.3倍)
1943年には30人万人以上が志願した(倍率50.6倍)
志願兵が殺到しなければ徴兵制も無く、外地の選挙権(被選挙権)もまだ先だっただろう。
もう一度確認するが、「植民地」を必死に探してくる者は、
当時の日本は朝鮮人を外国人と思っていたと言うわけが？
外国人なのに日本国籍を与え、同化政策(皇民化)をし、日本兵として受け入れたと？
外国人として？ 植民地の土人の識字率を上げたりインフラを整備するのって異常だよねｗ >>618
君らて誰のこと？ジャップ連呼したことないけど？ >>621
ごまかして
ジャップ連呼にも言ってるわ！
と言えない時点でお察し 併合やし、人口倍増、寿命倍増、
俺もお前も当時いないし
今の世代には無関係
終わった話 植民地支配され誇りを傷つけられた人々なんて今何人生きてんだ。
親は親、子は子、生まれや血筋で差があってはいけないよ。親の問題は親の問題、子の問題は子の問題。
祖先の歴史なんてもんは人種と同じで本人によってどうにも出来ない。それによってどうこうってのはヘイトと本質的に同じだよ。無くさなければならない。 嘘がバレても金が欲しいしいので嫌がらせをやめないニダ 正面から向き合うと嘘つき朝鮮人が日本人に土下座して詫びを入れなあかんようになるで 自分の意見と資料は分けないと・・・・
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>610
朝鮮が植民地ではないなら世界中から植民地が無くなるね
って
>>323
で最初から主張してますよ
そしてその植民地では無い欧米の土地にアジア解放と称して進出していった日本の正当性に
矛盾が生じるね、っていうツッコミなんですよ >>610
朝鮮の植民地性を否定する人って
欧米の土地へ侵略した事は認めるのかな？
日本の進出はアジア解放の聖戦だったという位置付けが崩れるのを認めるってことだけど
それなら問題ないと思うよ。 >>514
最初から独立は決まっていたのに
日本が余計な事をしたせいで大勢のフィリピン人が死んで独立も遅れてしまったんだけど。
独立する期間として1年、２年の差って別に必要なかったよね >>366
読んでもわからんのだけど。
個人の見解を貼られても意味ないって再三言ってるよね 本土の誇りを傷つけた沖縄土人に対して毅然と向き合わなければならない 昭和４年に朝鮮で生まれた俺の母親は、１０年前に死んだ
孫は韓国に何も興味すらない
それで責任取れと言えるのか? 大英帝国は植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに
清は植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに
スペインは植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに
オスマントルコは植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに
チムール帝国は植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに
モンゴル帝国は植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに
ササン朝ペルシャは植民地支配で誇りを傷つけられた人たちに 日本は国籍を与えたから植民地じゃない！
→実態は憲法も法も違う、渡航制限もある
→それは朝鮮人の民度ガー スラム形成ガー
これってモロに欧米植民地と同じロジックなんだけどね
私は別に欧米の植民地が良いと言っているわけじゃない
人口増加率から見える公衆衛生の向上や識字率にみる教育の普及率、
日本が誇るインフラ投資は欧米のそれ以下なのに
朝鮮だけが植民地では無かったという主張のダブルスタンダードを指摘してるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
