【鉄底海峡】戦艦「比叡」を発見。ポール・アレン氏の調査チーム。太平洋戦争中に沈没、謎の解明も・・・
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190206/k10011805201000.html
太平洋戦争中に南太平洋のソロモン諸島沖で沈んだ旧日本海軍の戦艦「比叡」をアメリカの調査チームが
水深およそ1000メートルの海底で発見し、NHKがその映像を入手しました。船体が切断された状態になっていて
大きな爆発によって沈没した可能性が高いことが今回、初めてわかりました。
戦艦「比叡」を発見したのは、アメリカのIT企業マイクロソフトの共同創業者でポール・アレン氏が設立した財団の調査チームです。
アレン氏は去年10月に病気で亡くなりましたが、調査チームはアレン氏の遺志を継いで特殊な装備を備えた調査船を使って
太平洋戦争で沈没した軍艦を探し続けていました。
調査チームによりますと、先月31日、ソロモン諸島のサボ島の北西の深さ985mの海底で、戦艦「比叡」を発見しました。
ソナーが捉えた形状からは、船腹を上にした状態で海底に沈んでいるのがわかります。
また、潜水艇から撮影した映像には、巨大なスクリュープロペラやかじ、高角砲の砲身などが映っています。
「比叡」は大正3年にしゅんこうし、たび重なる改装を経て、太平洋戦争の緒戦で真珠湾攻撃にも参加しました。
その後、ソロモン諸島のガダルカナル島をめぐる戦いに投入され、昭和17年11月の第三次ソロモン海戦で連合国の艦隊の攻撃を受けて
航行不能となり、最期はみずから船内に水を入れて沈んだとされてきました。
ところが、NHKが、広島県呉市の大和ミュージアムの館長で、旧日本海軍の歴史に詳しい戸高一成さんに映像を分析してもらったところ、
船体のおよそ3分の1が切断されているとみられ、大きな爆発によって沈没した可能性が高いことが初めてわかりました。
戸高さんは、「比叡は太平洋戦争の主要な戦いに真っ先に投入され、歴史的な場面にたくさん登場してきた戦艦で、
歴史的に謎だった部分が解き明かされることはとても大切だ」と述べて、今回の発見の意義を強調しました。
調査チームは今後、潜水艇で撮影した船体の写真などを順次、公開し、研究や調査に役立てたいとしています。
■戦艦「比叡」とは
戦艦「比叡」は、明治44年に起工され、大正3年にしゅんこうするとすぐに第1次世界大戦のために東シナ海に派遣されました。
その後、世界的に軍縮の流れが強まる中、昭和8年に訓練に使われる「練習戦艦」に改装され、訓練のほか、
昭和天皇が乗艦する「御召艦」としても使われました。
昭和11年には改めて戦艦に改装され、装備の配置などが後に建造される戦艦「大和」の設計に生かされました。
太平洋戦争では、真珠湾攻撃で日本の航空母艦部隊の護衛として参加し、その後、激戦となったソロモン諸島の
ガダルカナル島をめぐる戦いに投入されます。
昭和17年11月、日本軍と、アメリカを中心とする連合軍の間で激しい戦闘が続く中、比叡は日本軍に補給を行う輸送船を護衛するとともに、
連合軍の飛行場を砲撃するためにガダルカナル島に向けて出撃しますが、連合軍の艦隊と遭遇し、集中的に攻撃を受けます。
その結果、かじが効かなくなって航行不能となり、総員退艦の上、みずから船内に水を入れて沈んだとされてきました。
「比叡」は太平洋戦争で初めて沈んだ日本の戦艦で、この戦闘で死亡した乗組員は188人でした。
■比叡が発見されたのは
比叡が発見されたのはガダルカナル島の北側にあるサボ島の北西です。
この海域は、太平洋戦争で、日本軍と、アメリカ軍を中心とした連合軍が激しい戦いを繰り広げ、数多くの船が沈んでいることから
「アイアンボトム・サウンド」=「鉄底の海峡」とも呼ばれています。
無人の潜水艇が撮影した映像には船の進路を変えるための「かじ」、それに巨大なスクリュープロペラや、エンジン部分とつながるシャフトが見えます。
また、比叡が備えていた12.7センチ高角砲の砲身や、対空防御用の機関銃の弾丸が入った箱も映っています。
調査の結果、今回、見つかったのは、全長222mの比叡の船体のうち、およそ150mで、前方の70m余りは発見できなかったということです。
比叡は沈没するときの様子を目撃した人がいないため、どのように沈んだか謎とされてきましたが、今回の発見は最期の様子を知る
手がかりとして期待されています。 金剛型、扶桑型はユトランド海戦前の設計なので中近距離での砲戦を想定してる
スリガオで山城がしぶとかったのも得意距離に持ち込んだからってのが大きい
しかし、イギリス型の設計なので水雷防御は致命的レベルで弱い
もうこれはイギリスの伝統。ガリポリ上陸作戦の戦訓を得た後の艦でも改善されてない どっちも古いけど、金剛級は一周回って使えただけだからな。もう10年太平洋戦争が早ければ
扶桑、伊勢級は金剛級以上に活躍できたのに >>714
ノルウェーのイージス艦がタンカーと衝突して沈没ってこの間あったよな >>716
そういう緊張が早く来る世界線では金剛型代艦が建造されてるはず 金剛型路線をある程度継いだ新型艦がアイオワやヴァンガードになるのかな レキシントン サラトガは金剛をも越える巡洋戦艦で設計して16インチ砲戦艦だったからね。 >>720
それの相手をするのは速力、防御力、攻撃力の全てが長門型戦艦を上回る天城型巡洋戦艦だから 戦後残存してた艦艇もみんな解体されちゃってるみたいだから
こういうのが見つかるのは、見つけてくれるのは本当に嬉しいな。
九州の沖の方だかに原型とどめて沈んでる伊号潜水艦群なんか
引き揚げて欲しいもんだ。 >>723
いきなりではないだろ。天城は空母改造中に関東大震災にあって損傷したから潰したんでしょ
で、赤城の僚艦が鈍足の加賀なっちゃったという 日本ウナギの産卵行動について調べてもらえないかな。 >>722
引き揚げようと思えばできるんだろうけど、どれだけ費用がかかるか分からないからなあ
しかも所有権関係もややこしいことになってるだろうし >>683
あの有名なアルバコアも終戦まで生き延びれなかったしな >>714
100年以上たってから、一周回って軍艦に衝角がついてた時代の軍事思想が復活したのかw >>724
本来改装する予定のなかった加賀を急遽空母に改装することになったせいで
一から新しく空母を建造するのと同じくらい金がかかったらしいね >>714
そういう声もあるんだね
もしアメリカで戦艦復活したら
自衛隊もぜひ戦艦造って、その時は大和や武蔵、信濃などという旧国名を付けて欲しい 重巡洋艦を空母に改造したりするのは コストかかるのか。 >>730
加賀は低速戦艦の機関を高速運用したせいで機関はボロボロ
駆逐艦よりショボい艦橋は自艦全体の射撃指揮すら難しく、電探の増設も不可能
なのでミッドウェー後には一戦を退いて瀬戸内海で練習艦になる計画もあった
>>732
日本では筑摩と伊吹がそれだけど、前者は計画のみ、後者はほぼ完成したけど間に合わず
他にドイツもザイドリッツを空母化しようとしてた
よく誤解されるアメリカのサイパン級はボルチモア級重巡の船体設計を流用しただけで重巡を途中改造したわけじゃない >>727
撃沈トン数は米潜の中じゃ三位にもはいらんけどな
どんだけ沈められてんだ日本は >>733
大淀や扶桑型も空母化計画があったらしいな
扶桑型の場合は新造したほうがマシなレベルの改装になるから立ち消えたとか 戦艦としては火力不足
空母としては搭載量不足
中途半端にしかならない >>733
エセックス級の補助として正規空母並みの活躍をしたインディペンデンス級はクリープランド級軽巡洋艦の
生産途中の船体から改造して作った。
エセックス級にもレキシントン ホーネット ヨークタウン ワスプの二代目が襲名したのと同じように
プリンストンとラングレーはこれで二代目を襲名している。
ちなみにソロモンで沈められた巡洋艦はそれぞれボルチモア級重巡洋艦やクリープランド級軽巡洋艦で二代目を襲名している。 >>737
航空戦艦に関しては使い方次第だと思う
日本の伊勢型想定使用法は下の下。下駄履きの瑞雲如きでなにをしようというのか
彗星なんて回収用の空母龍鳳って、最初から龍鳳に積めよって話になるし
ドイツの大西洋大型航空巡洋艦の想定使用法は単艦での通商破壊。艦載機は偵察と足止めが主任務
これも必要経費と人員を考えると全く割に合わない。レーダー進化で完全に無意味なコンセプトに
自由フランスのジャン・バール航空戦艦案は艦数を用意できないドゴール軍苦肉の策
リシュリュー級故に砲火力が落ちない上にアメリカ製カタパルト搭載なので一見有用だが
戦艦同士の砲戦には全く耐えられないので完全空母化した方がマシ
アメリカの航空戦艦試案は航空戦艦というより揚陸艦。主砲は対地支援用で航空機による空挺強襲というコンセプト
これは恐らく有用ではあっただろうけど、大型ヘリコプター実用化前では肝心の空挺輸送に難があったと思われる >>128
税金にヒイヒイ言ってるなんてそもそも巨万の富築いてないじゃんw 洋上に浮かぶ黒鉄の城はね、やっぱ浪漫あるんだよ
航空攻撃に無力でも、信じてみたくなる偉容。航空機の時代になっても
建造し続けられた理由はそんなとこにもあるんじゃないかな >>727
とは言え駆逐艦や海防艦が仕留めたわけではなく対潜機雷堰に引っ掛かって
沈没だからなあ。
もっともアルバコアが触雷した瞬間は日本の特設監視艇が目撃するという稀有な
例。 >>739
結局のところ使い方が難しい代物なのは変わらないということだな
だったら最初から戦艦か空母に振り切ってしまったほうがまだ使い様があるということになるわけで せめてヘンダーソン飛行場に砲弾をぶちこんで欲しかったな
戦艦の艦砲射撃は威力があるからな >>745
アメリカ軍は輸送船に大量の予備航空機、ブルドーザー、トラック、そして舗装板を積んでた
なので砲撃で航空機や滑走路が破壊されても、ものの数時間で元通り。ほとんど意味はない
やるなら地上部隊、航空部隊と連携しなきゃ何の意味もないのだ >>746
当時の作戦では飛行場を攻撃して一時的でも使えなくした上で
陸軍が飛行場を奪取って感じじゃなかったっけ?
成功すれば今度は日本が飛行場を使って
ガダルカナルにいる将兵を助けに来る米艦隊を今までと逆にいじめてやろうって そもそもなんでアメリカ人が沈んだ日本の戦艦を必死に探してるんだ? >>748
ぐぐってみた
Wikipediaによると
父親が太平洋戦争に従軍していたことから沈没した戦艦にも興味を持っており、
海底調査のため全長414フィートのオクトパス(Octopus)を所有している。
船には2つのヘリポートやプールなどの快適装備を備え外洋を長期間航行できるギガヨットであるが、
2種類の海底探査機を始めとした探査機材が搭載された海洋調査船でもあり、
海底調査の専門家チームが乗船している。
だって
当時の戦闘機もかなりの機種を個人で所有してたみたい なんだ自ら水を入れて美しい死を演出していたのか
日本人はええ格好しいの捏造民族だな恥ずかしい >>752
>>2には自ら注水した的な事を書いてるけど
軍艦にもキングストン弁てあるのかな?
軍艦にはキングストン弁はないってのもなんかで読んだ気がするんだけど
どっちが本当なんだろう >>748
桁外れの大金持ちでなおかつガチのミリオタだった
軍用機も新しいのだとミグ29とか古いのだとシュトルモビクとかBf-109のE型とかフォッケのA型とD型の両方を個人所有 >>750
> 海底調査のため全長414フィートのオクトパス(Octopus)を所有している。
その画像
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/OctopusYacht.JPG/1280px-OctopusYacht.JPG >>753
キングストン弁って物自体は存在するけど自沈用って訳ではない
注水するための弁でそれを開いて水を引き入れて沈みやすくするってだけ >>760
艦首に菊の御紋の付いた陛下から賜った戦艦
当時の艦長からすると絶対に沈めちゃいけない艦なんだよな
そんな艦に自沈用の装置が有ったのかなかったのか
まぁ比叡はグルグル回りしかできなくなってたみたいだし
空襲でやられるのは時間の問題だから一人の兵でも助けたい
で総員退艦
こっからは作り話だけど
総員退艦した比叡をアメリカが沈めずに接収
なんて事を避けるならやっぱ自沈装置も有ったのかな?なんて気も・・・ 比叡が見つかったんだってね
ひぇ〜Σ( ̄。 ̄ノ)ノ 死せるポールアレン氏、財団を走らせ比叡を見つけるの巻 >>763
いいような悪いような・・・
歴史的価値はあるだろうし遺骨遺品の収集もできるし
でも静かに眠ってるものを今更起こすのも酷なような気もするし・・・
見つけたのが当時戦ってたアメリカの人ってのもな
日本の厚生労働省やそこから委託された業者が遺骨収集目的だったんならまた話は違うけど・・・ >>665
対米戦争は三国同盟破棄してから開戦すれば良かった、チャーチルは泣き崩れ、ルーズベルトは錯乱し、スターリンはベリヤを粛清しただろうw >>747
その連携が全くうまくいってなかった
エスペランス岬の信号所から発光信号でやり取りする手筈だけど、肝心のエスペランス岬を維持できない始末だったので
とくに金剛型投入したときは連携は完全について崩れてたのよ、そして夜襲なので空海連携もできない
まぁ、そもそもヘンダーソンをいくら叩いても意味は無いのよ。元を絶たなきゃ増援倍プッシュされるだけ
バヌアツ・エスピリトゥサント島のルーガンビル、フィジー・ヒティレブ島のスバ
この2ヶ所の後方基地から絶えず物資が送り込まれてたわけだ
要するにフィジー攻略に失敗した時点で米豪遮断は絶望になっていた
オーストラリアを丸々無傷で手に入れるなんて夢物語を追いすぎた >>728
時速40ノットでラム付けた、出光丸作れば言い訳だw >>769
最後の海軍大将井上成美
後に比叡の艦長当時が一番幸せだったとか言ってたな >>767
ガダルカナルに投入する戦力を全てポートモレスビー攻略に当てれば良かったんだよそっちの方がアメリカ支援しにくかった >>771
オーエンスタンレー山脈越えなんて兵力増やしたところで無理なもんは無理
大した兵力もないラビへの揚陸作戦すら失敗する海軍はまるっきしアテにならないから南から揚陸も無理だし >>752
自軍の勢力圏外で艦船が行動不能になったら処分するのがどこの海軍でも常識じゃね?
米海軍だってホーネットを処分しようとして失敗したけど。
鹵獲されたりしたら恥ずかしい、という以外の合理的な理由があるのかどうかは知らんが。 >>773
艦内の機密を全て処分するのは難しいからな。だから沈める
実際、ホーネットはかなりの書類や資料、機材を日本軍に奪われてる 飛行場砲撃で米軍の弾薬庫が爆発したし航空燃料も少なくなった
これで予備飛行場に砲弾が落下していたら日本軍のガ島への増援は成功していただろう
もっと砲撃すべきだった 大韓レジスタンス海軍の協力と猛攻によって沈んだんだよね
米海軍は大韓レジスタンスを連合国の一員として感謝しているしね >>739
伊勢、日向の彗星は戦闘損失分の補充用だ。 >>765
これくらい余裕で出来る資産持ちの日本人っているのかなって思うんだよね 『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill))
■日本軍はフィリッピン、マレーと進撃を続けシンガポールに近づいた。過去3週間ぶっつづけで
我が部隊は疲れ切り、猛虎のような日本軍の攻撃に抵抗できなかった。夜になると戦車を先頭に
攻撃がはじまり大損害をうけつつかろうじて逃げ延びた。支援にハリケーン戦闘機戦隊が
到着したが日本軍航空隊の前にみるみる数を減らした。
■マレー半島の英軍はシンガポールに撤退することになった。日本軍は土地をよく調べ、
ジャングル戦に長け空は日本のものだった。シンガポール軍10万に対して
首相として以下の命令をだした:「男子全員を防備建築に使用せよ」「全員死に至るまで抵抗せよ」
「スパイを取り締まれ」「降伏はゆるさない」「香港では水の欠乏によって降伏せざるを得なかった。
水を確保せよ」。
■これでも日本軍の猛攻は止まらないので破棄も考えたが豪から非難された。シンガポールは
全英帝国と中心地であり、難攻不落の要塞でありこれを見捨てのは裏切り行為だ、と。
ここで日本軍を食い止めれなければ、連合国は一般国民に不安を与えるし、オーストラリア国民は
英帝国の信用を疑うことになる、と激しい言葉で抗議した。
■日本軍は海峡を波状的に上陸してきた。首相として現地将軍に命令した:「今となって兵力を救うとか
住民を救うとか考えてはならない。徹底的に戦うべきである。第18師団は今こそ歴史に名を残す
べきである。指揮官は兵士と共に死ぬべきである。大英帝国の名誉が危険にさらされているのだ。
我が国と我が民族の名誉がこの一戦にかかっているのだ」
■シンガポール市内はひどいものになった。働く者は居なくなり水道は今にも止まりそうで、
倉庫が敵の手に落ちたので、食料と弾薬が無くなった。現地からの報告は:
「市は完全に包囲されています。住民は100万人おり水道は破壊され24時間は持ちません。
死者は市街に満ちこれを埋めることはできません」。2月25日降伏した。日本軍の要求は
無条件降伏だった。これを受け入れ午後8時半戦闘行為は終了した。
■ジャワも3月8日降伏した。数千名の英軍蘭軍兵士がいた。ビルマ方面も日本軍の猛攻が続く。
現地将軍から首相へ「長く持たせることは不可能です。日本軍におびえているし、
支那軍は我が戦闘力を疑って尻込みしています」。3月8日に首都ラングーンが陥落。
■我が軍連戦連敗で印度では不穏な空気となった。ボーズ率いる一団は日本軍の勝利を希望していた。
ガンジー派は中立政策をとった。
■ガタルカナル戦は激闘が続き日本軍は撤退した。米側は空母2巡洋艦7駆逐艦14が撃沈、
日本側は空母1戦艦2巡洋艦4駆逐艦11隻。苦しい戦いを制して、以降日本軍は敗勢に向かった。
>>782を見れば分かる通り、オーストラリアは英への信頼を失っており、
米と遮断されたら、日本と休戦→中立していたでしょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー 戦艦や重巡など半分でいいから空母作りまくってれば
五十六といっても所詮ミッドウエー出撃前に妾と寝て女々しい歌
読むだけのカス
軍の暴走を止める気概もないファシスト アズールレーンてのも戦艦のゲームなのか
同じようなもの作っちゃうんだなあ >>780
最初っから補充用のみを目的としてるの?
一撃目は伊勢・日向から出撃して、同行の空母に着艦、以後は空母の補充機として作戦続行、ってんじゃないのか >>732
アメリカではクリーブランド級軽巡洋艦(実質重巡洋艦)を改造したインディペンデンス級空母が9隻作られてるし、日本でも伊吹という例がある。
ただ、既存の戦艦や巡洋艦を空母化するには一旦砲搭やら既存の上部構造物を剥ぎ取ってその上に格納庫や飛行甲板、対空装備とかつけなきゃいけない
上部構造物を取っ払うと重心も変わるし対策もしなきゃいけない
だから最上や伊勢型も後部だけというわりと中途半端な改造で済ませているし、伊吹は重巡洋艦として半分出来上がっていた状態だったんで装備をとっぱらうのに時間がかかりすぎて放棄された(エンジンは天城に搭載)
コストもかかるけど、改造に工廠設備を他の艦の修理、建造も平行して行わなきゃいけないんだから余裕がないと出来ない。 >>748
ガチのミリオタで自分で軍事航空博物館まで持っている(しかも所有しているうちの隼はエンジン・本体が太平洋戦争当時のオリジナルで世界で唯一飛行可能というシロモノ)
マイクロソフトの創業者で、自身も2013年頃は世界で50位くらいの資産家という人が「趣味」でやっていること。 >>786
ゲーム的には別物(艦これはSLG、アズールレーンは横スクロールシューティング)だけどね。 >>787
会敵出来なかった、損害軽微だったら収容であぶれる機体が出てくるぞ。陸地が近けりゃいいけど。 一般のやつらはアズレンやってるし
赤城や加賀をミッドウェー作戦で沈めて歓喜してるよ
これが現状でネトウヨでもなければ日帝艦隊に思い入れなんて全くないわ
むしろ日本よか歴史も格式も高い英国艦隊に憧れてる >>765
大和みたいに比較的浅いところ(350m)に沈んでいるならともかく
武蔵や比叡のように1000m以上もの水深に沈んでいると深海探査用の装備とか母艦が必須になる。
1日1000万円かかると言う話も聞いたことがあるし、正直大口のスポンサーやポール氏のような趣味でやってくれる世界的な大金持ちがいなければ難しいよ >>791
出てくるぞ、って言われてもオレが立案したわけじゃねえもん。
補充専用だ、って説も補充が必要な状況にならなかったら無駄に飛行機積んで運んで持って帰ってくるだけじゃないか 戦艦なら英国のフッド、ネルソン、ロドニーに空母なら
アメリカのエンタープライズやサラトガが好きってのがデフォ
轟沈したビスマルクとか大和好きは変わり者だと思うわ 大和も武蔵も戦艦として相手を沈めた戦果に乏しいんだよな
魚雷を何発耐えたとたのボコられ自慢やホテル旅館エピしかないの事実だろ?
フッドあたりと比べるまでもないわ >>795
まてまて、轟沈(定義としては数分以内)したのはフッドだろ
ビスマルクは英国総掛かりで袋叩きになって沈んだのは事実だけど。
大和は・・・まあ、どこぞの宇宙戦艦で有名になる前は秘密兵器だったせいで知名度全くなかったし >>780
当時のアメリカは、後方の護衛空母に大量の補充用機体を積んで、
パイロットは大事にしても、機体は使い捨てに近い使い方もしていたんだからなぁ。
搭乗員が使い捨ての日本とは偉い違いや。 >総員退艦の上、みずから船内に水を入れて沈んだとされてきました。
総員退艦したら誰が水入れるの?
無線操作?時限爆弾? >>798
作り過ぎて海に捨てたとか
アメリカの生産力は異常 >>798
アメリカはミッドウェーで搭乗員使い捨てにした結果、再建に1年近く費やす羽目になり
それ以降、何が何でも搭乗員救出する体制を整えたのだ >>798
若い人使い捨てのブラック企業文化に伝統が生きてるね!! >>801
着艦しても軽微の損傷以外は即投棄。航空機の生産はフォードやGMに。クライスラーは戦車。それでもって
連合国側に米製の兵器が行き渡ることに。 艦これで連想しちゃうのが
悲しい
すまぬ
英霊たち >>752
魚雷を喰らって舵をやられて操艦不能→応急修理を施しながらガ島への座礁を画策→敵機の散発的な空襲で修理困難
→爆弾命中で機関室との連絡途絶→機関室全滅と判断して総員退去
実は艦橋への連絡手段が途絶えてただけで機関室は無事だったので
舵の修理が出来たら生還できたとも言われてる >>781
ゾゾのおっさんじゃ無理かな?
金余ってしゃーないっぽいけど >>809
あの人、先の大戦で戦った戦艦や戦闘機に興味持ちそうには見えないww
今回の比叡を見つけたアメリカの実業家は元々ミリタリー好きっぽいしロマン感じる人らしい 日本の所得税は、公益事業をやっても控除が無いんだ
アメリカの税制には控除があるから、
だったら自分の好きな公益事業をやろう! という億万長者が続出する
公益事業を政府に独占させると、日本みたいな国になる >>812
戦闘中であちこち攻撃食らって損傷火災起こしてる中で艦橋から機関室行ける伝令がいなかったんだろ。
ミッドウェーでの「飛龍」の機関科も同じような状況で生きてるのに全滅とされて放置されて撃沈処分になった。 >>796
世界じゅうで近代的戦艦が180隻以上建造されているけど
「敵艦を沈めたことのある戦艦」なんてほんの数%にすぎないよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています