【大阪】「ニシ」が「キタ」、「ミナミ」を超える日 万博、ＩＲで注目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
２０２５年の国際博覧会（万博）の開催地に決まった大阪へ、世界からの不動産投資の関心が集まりそうだ。長年活用されず「負の遺産」とされてきた万博会場の人工島・夢洲（ゆめしま）では今後、鉄道の延伸や商業施設の開発が進み、さらにカジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）の誘致も期待されている。近年、大阪市中心部の「キタ」「ミナミ」の不動産市場はホテルやオフィスビルの需要の高まりで活況だが、「ニシ」に位置する湾岸部が新たなにぎわいの拠点としてさらなる投資の呼び水となるか。（阿部佐知子）
始まる夢洲開発
昨年１１月の万博開催地の決定を受け、先陣を切って動いたのは大阪メトロ。同社は、万博開催前年の２４年までに、現在はコスモスクエア駅までの中央線を、会場となる夢洲まで、海底トンネルの「夢咲トンネル」を経て延伸する。さらに、夢洲新駅と商業施設が一体化した高さ２７５メートル規模の「夢洲駅タワービル（仮称）」を建設する方針も発表。地上５５階建てで飲食店や店舗、ホテル、オフィス、展望台などからなる大型施設で、投資規模は１千億円超を見込む一大プロジェクトだ。
(続きはリンク先でお願いします)
2019.2.6 12:00
https://www.sankei.com/smp/premium/news/190206/prm1902060002-s1.html >>696
まあこのままアジアの中で一人負けする衰退国家日本の中で
心中沈没するぐらいなら中国人呼んだ方がマシなのは明らかだね。 >>697
大阪叩きは維新の衰退を望んでるｗ
でもこれだけマスコミがネガキャンしても維新が支持されてるのは
大阪人がマスコミが信用出来ない信念があるんだよねｗ
まあ無能小池や都民ファーストに投票する頭の悪いトンキンとは雲泥の差ですわ >>698
是非ともそうしてくれ
住居はタワマン作れば増やせるが満員電車は数年じゃどうにもならない
煽り抜きで東京を追い越してくれ テレビ局は全部大阪に移せばいいのに
そうしたら芸能関係も全部移る 関空からIRに呼び込みたいなら、和歌山に作って欲しい。大阪にこれ以上は観光客いらんし、和歌山も経済規模小さいからIRあれば >>694
大阪ではオンボロ列車でも東京の最新電車が起こすような
車両トラブルなんて無いからねｗ
まあ転換クロスも導入しないような家畜車両で揺られる可愛そうな惨めな人生送ってください >>694
じゃあ名古屋なんてどう思う？
福岡どころか札幌でも消滅したディーゼルの鈍行が未だに乗り入れてるぞｗ
おまけに名古屋しないには1時間1本、1両のディーゼルが走るしｗ
これも福岡や札幌でも見ない光景だぞ。 >>704
わざと曲解してネガキャンして、大阪人って必死過ぎだね。
それだけ大阪は終わってるということ。 南海トラフ地震で
御堂筋まで津波、道頓堀が氾濫して死者多数の地震
1707年 宝永地震
1854年 安政南海地震
この周期性で堺筋以西の不動産を買う人は論理的思考回路が出来ない
IRで注目いうて
IRってのは目に見えないものなので、注目できるわけがねーっつの
こちらがIRを出す側だとしたら、白黒にしか見えない
>>705
2chで幾ら大阪はオワコンと言っても今日も大阪はインバウンドで大賑わい
韓国人には2chを一度潰されるし、その韓国人は大阪がずば抜けた人気だし。
まあ大阪叩きの願いもむなしく大阪は賑わってる。
それだけ大阪叩きはアジアの中で終わった民族と言うこと。 >>699
維新かメイン政党になってから
わずかだが大阪叩きの偏向番組は減った
でも、その程度
万博の造成地も、大阪の税金で作ったのに
いつの間にか、関東系の利権 >>706
日本人は報道の自由度で韓国に負ける情弱のゴミだからそう思うのかも知れないが
東京と横浜は世界一危険な放射能汚染地域というのが韓国人の総意
東京・横浜は「世界一の水没危険地帯」97駅が浸水の可能性…
https://smart-flash.jp/lifemoney/49759 >>709
まあアジアの中で一人負けしている関東都市圏はいい加減に
人口やＧＤＰだけで勝ち誇ってるのではなく
それですら中国の地方都市に負け始めてることを自覚した方が良いよ。 >>681
それはお前の妄想。
貯蓄ならこの通り。
■世帯あたり貯蓄額2015年
http://todo-ran.com/t/kiji/13118
1 奈良県 2,250万円
2 東京都 2,227万円 奈良に負けてるwwwwwwwwwwww
3 三重県 2,182万円
4 兵庫県 2,131万円
5 京都府 2,044万円
6 埼玉県 2,028万円
7 香川県 2,022万円
8 神奈川県1,992万円 兵庫どころか香川にも負けてるwwwwwwwww
所得は高くても、生活コストが高いから瀬戸内周辺県に負けてるのが現状。 都市別 国際会議の開催件数（2012 年〜2016 年）
https://www.jnto.go.jp/jpn/news/press_releases/pdf/20171031_3.pdf#search=%27MICE+%E4%BB%B6%E6%95%B0+%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BC%9A%E8%AD%B0%27
2016年 件数
東京（23区） 574
福岡市 383
京都市 278
神戸市 260
大阪（市＋千里） 265
名古屋市 203 大阪に惨敗のクズwwwwwwwwwwwwwwwwww
横浜市 189 大阪に惨敗のクズwwwwwwwwwwwwwwwwww
京阪神＋福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首都圏＋中部ｗ
人口・ＧＤＰ自慢もむなしく、アジアの成長がアジアの中での
日本の東西関係をひっくり返す 明るい人が多いと思う都道府県ランキング
http://news.ameba.jp/20130324-72/
1位：大阪府
2位：沖縄
3位：兵庫
3位：福岡
自殺者都道府県ランキング
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/toukei/pdf/h27joukyou/s2.pdf
1位 東京 2,483
2位 神奈川 1,382
3位 埼玉 1,303
4位 愛知 1,301 アジアのダイナミズムをどんどん取り込む沖縄県の野心
http://newswitch.jp/p/2163
＞沖縄県は経済の重点分野や戦略を定めた「沖縄県アジア経済戦略構想」をまとめた。
＞「アジアの橋頭堡（きょうとうほ）」（同構想）としての地理的優位性を生かし、
＞国際物流や観光、航空関連といった産業を伸ばす。
＞国内の市場縮小や人口減を見据え、アジアのダイナミズムを取り込むことで自立発展を目指す。
関経連・松本体制が始動 「ルック・ウエスト」で再浮上 「アジアの活力取り込む」
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17040080Z20C17A5LKB000/
＞「国内経済で関西のウエートが相対的に低下している」と危機感を募らす。
＞インバウンド（訪日外国人）の獲得などを深化させるとともに、
＞アジアとの結び付きを強める方針を表明。関西経済の再浮上に向けた決意を述べた。
＞「『グローバリゼーション』を重視する。東京との比較ではなく、東南アジアの活力を取り込む
大阪・沖縄はもう既に東京や日本を見捨ててる。
自国の地方都市にまで日本や東京に唾吐いてアジアの方が良いと言われるほど
日本や東京は糞と言うこと。 >>701
全部は無理でも1局くらいキー局があってもいいと思う。候補は朝日放送か関テレか。
関テレは夢洲にスタジオ作ってみるのも面白い、 こいつ統失かなにか？
673 名無しさん＠１周年 2019/02/09(土) 10:19:35.90 ID:HO/5nga60
薩長自治体の兵庫県と神戸って大阪を馬鹿にしまくってるが
衰退しまくってるやんｗ
アンチ大阪主義が衰退してるってことやね
684 名無しさん＠１周年 2019/02/09(土) 10:29:04.17 ID:HO/5nga60
しばらく東京にいて大阪に帰ると
昭和に戻った気がするぐらい暗いぞｗ
電車が古くて汚くてボロっちい
駅前に長屋とか倉庫とかｗ 朝鮮人と関東人は、大差ない
わざわざ大阪に来て大阪の悪口を言う関東系より
言葉の分からん朝鮮人の方がマシなぐらい >>718
大阪を憎み、大阪からヒトモノカネ企業を奪う関東人より
訪日してくれて大阪を人気1位にしてくれる朝鮮人の方が
大阪にとってまだマシ 政府統計、信頼に揺らぎ GDPなど日銀が不信感
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3767517012112018EA1000/
こんな日銀や日経ですら疑うＧＤＰ統計で愛知に抜かれたと叩く嫌阪猿。
日本の経済誌やマスコミですらこの事実を報道しないほど政府は嘘ついていると言うことが丸わかり。
でも確実な信憑背の高い外国人入国者数は福岡に抜かれた愛知。
もはや愛知は大阪どころか福岡に負けてる僻地の田舎と言うこと。 >>590
キタやミナミは複数の繁華街をまとめて言う場合のエリアの総称です。
細かく言うならキタの中に梅田、茶屋町、阪急東通り、曽根崎お初天神、駅前ビル、西梅田、北新地等があります。
ミナミも同様。さらに広いけど。
中之島や船場はオフィス街で繁華街では無いので中之島は中之島。船場は船場と言います。 あの下品な地下鉄のコンセプト見たら、万博含めて全部絵に描いた餅って思うわ 大阪は日本第3の都市としてぼちぼちやっていけばいいんじゃね □ＧＤＰで愛知に抜かれたとほざく奴らの末路
・大村知事
愛知県と名古屋市の二重行政を生み出し、インバウンド・Ｇ２０・ＩＲ招致に全て惨敗
→知事有益ランキングで福岡県小川知事にもまけ、福岡県以下の無能な県土をさらけ出す
（小川知事24位 大村知事37位）
・大阪自民党
大阪を長年衰退衰退させ、維新に第1党を余裕で受け渡し、大阪での選挙地盤が崩壊
→都道府県自民党支持率47位、共産党にまで頭を下げる、足立議員に国会で共産党以下とほざかれる
・2chの大阪叩き
2chサーバーを韓国人に落とされる、ヘイトスピーチで続々逮捕されまくり
→報道の自由度で韓国に負け、東日本大震災をお祝いする反日韓国人以下の民度
反日韓国人のように正々堂々と街中やyoutubeで日本を侮辱するようなことが出来ない
こんな、福岡県以下の無能な知事、共産党以下の政党、反日朝鮮人以下の人種に
愛知に抜かれたと言っても世界中から信用されてないのが現実。 >>721
胡散臭いのは安倍政権と悪巧みしたがるカジノ維新政権の大阪な。
デタラメだらけのカジノ身売り万博w >>724
まあ世界で住みやすい都市世界3位で頑張りますｗ
福岡県知事、共産党、反日韓国人以下の奴らだけだよ
第3都市なんて言ってるのはｗ 福岡は周りの人口吸ってるだけの支店経済都市だから勘違いするなｗ
土地が狭くてこじゃれた再開発してるから不動産投資を煽りやすいだけ >>727
世界はもう日本を信じない。役人のせいにできない安倍首相「嘘データ」での成果アピール＝今市太郎
https://www.mag2.com/p/money/634077
世界が信用しないデータで大阪が第3都市と言われても何の問題も無い。
幾らお前がほざいても大阪が魅力あり信用されてるからこそ
大阪万博は招致されるしIRも大阪に投資したいと言われているｗ
だから嫌阪猿や大阪自民党や愛知県知事に第3都市と言われてもアジアには何の影響力も及ぼさない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>729
福岡にG20を奪われたから愛知は悔しいんだね〜
いくらGDPGDP叫んでも、もはやアジアには完全に無視される愛知名古屋
セントレアも国際空港の分際で福岡空港に外国人入国者数でダブル負けするなど
アジアに露も相手にされない魅力のない田舎 >>732
俺愛知じゃないんだけど
さっきから何なの？ｗ >>734
愛知ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 世界から疑惑の疑いで見られる日本の経済指標。
特に韓国人からも強く疑われる日本のGDP統計。
まあいくら愛知がそんぽGDPで2位になっても、実情は
大阪どころか福岡にも外国人入国者数で抜かれる愛知。
まあ愛知よりも福岡の方が海外からは信用に値するから愛知は福岡に
国際都市の地位で抜かれてるのが現実。
＞土地が狭くてこじゃれた再開発してるから不動産投資を煽りやすいだけ
あれだけリニアリニア名駅名駅言っておきながらその不動産でも福岡に負けて
アジアの地位で福岡に負けてるって恥ずかしいね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/光化学スモッグ#/media/File:%E5%85%89%E5%8C%96%E5%AD%A6%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%B0%E6%B3%A8%E6%84%8F%E5%A0%B1.jpg >>712
奈良最強伝説
貯金も災害も完璧
中国の農村戸籍の連中みたいな格安でこき使える童話民もいるし >>660
東京に人が集まるのは過去に官僚が企業の本社機能を東京に集めようと業界団体の本部を無理やり東京に移させた弊害
本社に勤める大手企業のサラリーマンは出世のために東京に行かなきゃ仕方がないのが現実
大阪の人間が一番東京へ移住してる人数が多いのならば
大阪の人間がそれだけ優秀なんだろうな… >>699
大阪人も半数は維新の会を嫌ってるけどな
毎回言うだけで結果がでてない
出てないのに誤魔化すような強弁
これがパターン化してきてるからね >>742
だが首都圏はGDPマイナス
大阪より人口多い神奈川なんて一人当たりのGDPも兵庫に負ける超絶無能田舎県 橋下が徴用工問題でも韓国寄りの発言を繰り返してるとおり、基本維新の会は保守を気取りながら、韓国寄りの政党
だから、露骨に在日逆差別を見てきてる大阪人も維新の会を嫌ってるけどね
年々選挙に弱くなってる維新の会 維新の会は、橋下に韓国寄り発言を繰り返すことをやめさせないと、次の選挙はしんどいだろうな
マルハンとも、スパッと縁を切って「西成よりも鶴橋浄化大作戦を展開します！在日利権を潰します！」ぐらいのことをしないと ニシはケチな大阪人は頻繁に行かないからな
例えばキタミナミ間は自転車でも移動できる
けどそこからニシに行く場合、中央大通から自転車では侵入できず、住ノ江から回らないといけない
それに途中の西区・港区間や住ノ江区は坂だらけの上距離が長い
だから最低でも若者は寄り付かないと思う ３位の何が悪いんだろ
１位じゃなきゃ２位も３位も同じだろ
大阪は３位の街として地道にやっていけばいいだろ >>748
二位でも三位でも一緒と言いながら一部の三位の指標にこだわってる矛盾 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>743
アホか？
半数取れれば与党になれる
嫌っている層の大半はのは公務員とジジババやから
そのうち半数を超える支持になるんじゃないかな？
下手打たなきゃね！ 結局、大阪も国から落ちてくるお金にたかって
愛知よりマシ、福岡よりマシという、よくある地方に成り下がったというだね >>742
そんなに優秀なら大阪を首都にすればいいんじゃないすかねｗ >>755
はやくやったほうがいいと思うよ
割とマジで >>755
東京に土地買って利権にまみれてる官僚が遷都に応じるわけないですやん？
危機管理のために首都機能移転が何度も言われてるのに動かないからね
東京は利権の塊だから最近無理が出てきている。 >>754
まあ東京が国からたかって地方よりマシとやってるらね >>748
もはや日本が中国に抜かれ、インドにも抜かれる事が確実。
東京の国際金融センター指数は世界6位・アジア4位に転落。
トヨタ自動車の世界企業ランキングもベスト20に入れないほどアジアの企業に惨敗。
もはやアジアの都市や企業に負けて日本1位になってももう意味は無い。
大阪は世界で住みやすい都市世界3位、アジア1位。
投資価値もアジア有数の都市。
関西の財界や大阪府市の言う通り「日本第二の都市」、「セカンド東京」ではなく
「アジアの中で特有の分野で一位になる」、「個性的な都市」に転換したのは大きいね。
もはやトヨタ自体がサムスンやヒュンダイにも負け始めてるにもかかわらず
大阪コンプをさらけ出す愛知は政府の改竄でギリギリ次男坊になれても
その他の要素で大阪どころか福岡にも抜かれ始めてるのが現実。
まあ大阪が第三都市とほざいているのは大村知事と大阪自民党と嫌阪猿だけですよｗ
政府の改竄統計では大阪叩きのマスコミや経済界ですら三位転落と言えないしねｗ
こんな嘘の経済指標なんか気にすることなく、大阪はアジアの中で個性で勝負できる
ようになったのは大きいね。 >>754
国が大阪に東京都さん以上にお金を援助してくれるのですか？ >>741
現在は童話公務員より下扱いの非童話日本人非正規労働者だろ。 ニシは立地条件は悪くないんだよな
せっかくある環状線を東京のように有効に使えるからどんどん開発しろ 名古屋の田舎もんが暴れてるのか
名古屋はイオンとパチンコしかないからな。大阪に嫉妬するなｗ 越えることはないね
キタのキラキラは万博じゃ出せないよ >>759
東京は世界から稼いでいない。
一極集中という国策の元に地方からサービスを集めているだけ。
その産業の原資のほとんどが国税だし。
東電の賠償に1兆とか払われるし、その国税や国策にもの凄いおんぶだっこの産業だけなんだよ東京は。
しかも羽田や成田に関空と一桁違うカネも毎年つぎ込まれてるし。
神奈川や埼玉はその東京の産業にタカリすがるだけで県の努力無く二重に寄生しているだけ。
もう日本なんてオワコンだし、財政力低い田舎でも国策産業から離脱し
インバウンドや海外の投資や競争力がその地域にあれば日本から独立出来るしね。
今後はそう言う発想がもの凄い大事だよ。 >>747
エレベーターを使った地下トンネルを知らないのか？
わざわざ住之江に行く意味は？ >>752
今後はトヨタの業績が危うく愛知には人が来なくなるよねｗ
これだけトヨタが好調にもかかわらず
これ中国経済次第では愛知はまたリーマンのような経済財政ショック受けるなｗ
だから自動車やトヨタに依存する産業は脆いんだよ。 >>623
三井は大阪軽視の歴史。
住友は以前の本拠地の名残り、三菱は実利主義で大阪重視。
三井系三越大阪店の扱いの悪さも有りましたな。東京とやらにある年寄り向けミッド夕ウンは閑散だが、大丈夫か？ >>753
相変わらずバカだなあ
数年前は維新支持者は余裕で半数越え
ところが今は、大阪で維新支持してる奴は2割ぐらい
5割は反維新で残りの3割はどちらでもない
しかも現在の維新嫌いの多くは老人や公務員ではなく、韓国嫌いのまともな価値観を持った普通の人たち
まずは
難癖つけてマルハンを動物園前駅から追い出し、
あとは橋下に「徴用工問題では韓国寄りの発言を繰り返してすいませんでした」と謝罪でもさせないと人気復活は無理だろうな
今の維新は韓国維新の会だからなwww >>49
西ですか？
札幌＝価格高めの住宅地と円山、琴似○
仙台＝大学と少し価格高めの住宅地△
東京＝世田谷北部や杉並区○
名古屋＝伊勢湾台風で嫌われた✕
京都＝北西は○、南西は✕
大阪＝直ぐ海で、小さい工業地域✕
広島＝古くからの商業地、東が山なので○
福岡＝天神、西新、姪浜など路面電車→地下鉄のメインルート、百道浜の開発◎ 日本人の利益より韓国人の利益
韓国のための政党 維新の会
在特の桜井の方が、維新の会 橋下の主張より遥かにまとも
しかも橋下は桜井との公開討論で、形成が危ないと思いきや逃げ出す始末www キタ、ミナミの先には巨大な住宅地が
西の先には海しかない >>773
近畿は東北、中部、九州にも負けてるね。
やはり官業に頼らない地域というのがよく分かるわ >>769
そうだよ
大阪はどれだけ不景気になっても、国がお金だして助けてくれるから
恵まれた地域なんだよ ニシなんて呼ぶことはないだろ
あの辺はナンコーとしか言わない 東
札幌＝東は寒冷地域で住宅開発が遅れた、西に住めなかった方々の新興住宅地。△
仙台＝低地、地震や津波に弱い。西や北に住めなかった方々の地域。△
東京＝低地、大型河川、小工場が多かった。西や城南に住めなかった方々の地域。△
名古屋＝高台で人気の住宅地が多い、栄に近い。◎
京都＝東山は◎、山科＝山越え、公的住宅が多い△。
大阪＝北東は鬼門で嫌われた、東は小さい工場と湿地帯で住宅地として低価格（だから半島移民が多かった）✕
広島＝山がある、移動が不便、冬は寒い✕
福岡＝西側より開発が遅れた、西側に住めなかった方々△ >>779
まさにこれだからな
大阪、福岡は最初から国策頼みだからね
産業無くても国が金出せば安泰だからね。 関西「おい、製造業が中国のせいで壊滅状態だから、なんとかしろ！」
国「はい、関西のために韓国、中国からの旅行者はビザなしで来れるようにします！」
関西「まだ足りないなあ、そうだ！万博やるから金よこせ！」
国「はい、裏金配ってでも獲得します！」 >>774
え？維新人気あるじゃん
あんた関西人か？ >>788
国策で東西に日本の大動脈整備されてるから
ただ乗りできた名古屋が言えた立場じゃねえよなｗ エキスポシティにあるニフレルは次期海遊館の実験らしいな
あれのもっと凄いのが新型海遊館らしい >>768
えっ？大阪港・コスモスクエア間に地下トンネルあるの？
知らなかった
まさか西九条の地下トンネルじゃないよね >>791
ペリカンが支配する王国がよりすごくなるのか・・・ >>773
うーん、近畿の府県数と、中部や九州の県数考えると
2倍もらってるってことだね
こんな恵まれた地域、他にないけど なんで豊洲みたいなマンション街にならないんだっけ
豊洲は銀座に近いからか？ 京橋が「ヒガシ」だっけか。
>>6
将来、名古屋市に抜かれるかもな。 実収入２０１７年（１世帯あたり１か月間）
☆１位 埼玉県 ６３万３２２７円
☆４位 東京都 ６１万３１６９円
★７位 滋賀県 ５９万７５５６円
☆９位 神奈川 ５８万６０１５円
☆１６位 千葉県 ５６万０２９２円
☆１７位 茨城県 ５５万６０４４円
☆１８位 栃木県 ５５万５７８９円
★２０位 奈良県 ５４万８８０６円
★２１位 京都府 ５４万４１５１円
★３８位 和歌山 ４７万６４６５円
★４１位 大阪府 ４７万０５３６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆４４位 群馬県 ４３万９６４６円
★４５位 兵庫県 ４３万５２０２円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1109095/100indices_2017_008.pdf たしかに、維新の会の人気は落ちてる
維新の会 山健組 で検索してみて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
