【社会】日本の消防職員、なぜ労組つくれない？ 国際機関が改善要求
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
消防職員、なぜ労組つくれない？ 国際機関が改善要求
国際労働機関（ＩＬＯ）が、日本の消防職員に労働組合を結成できる「団結権」が認められていないことを問題視している。
昨年には１０年ぶりにこの問題で改善を要求。
日本側は拒否しているが、消防職員からは、労組という「駆け込み寺」がなく、パワハラやセクハラなどを相談しにくいとの声が出ている。
団結権は日本国憲法で定められ…
（公開部分ここまで）
朝日新聞DIGITAL 2019年2月6日17時59分
https://www.asahi.com/articles/ASM255S73M25ULFA01Q.html なんで欧州の軍隊は軍警察はあるけど軍労組はないの？ >>3
国際法でも，軍に関しては団結権の規制が認められてる。
一般の公務員は労組を作ってもいいことになってる。
日本は拒否してるけどね。 パワハラセクハラ相談してももみ消されるから一緒だろ ○ 日本の消防は、ＩＬＯ87号条約第9条の「警察」に含まれる。
○ 日本の消防は、火災、風水害、地震等の災害が多発する日本の国土において活動している。
○ 消防活動に当たっては、厳正な規律と統制のとれた迅速果敢な部隊活動が常に求められている。
⇒従って、消防職員に団結権は認められない。
ただし、労働改善のための言い買いは設置しており
○ すべての消防本部に消防職員委員会が設置されている。
○ 全国で年間に約5,000件の意見について、審議が行われている。
○ 平成11年度以降、約46,000件の意見のうち、約15,200件の意見が実施に至っている。 >>7
ＩＬＯ87号条約第9条によれば警察も同じように規制対象 つまり命を預かる仕事だからこそ労働運動は認められないが
消防職員委員会を設置することによって、労働改善を実施する努力をしている >>7
軍はつくったらゆくゆくクーデターの温床になったりするからな
でもそれはなくてもブラックにするの許される訳じゃないんだけど勘違い幹部がブラックにしてるのが実情 ジャップ六大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）二次大戦でナチ以上の大量虐殺、残虐行為を重ねた鬼畜国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ、死ね馬鹿
８ ① 歴史的沿革
・ 日本の消防は300年余の歴史をもち、従来一貫して警察の一部門とされてきた。
・ 昭和２３年に組織的には警察から分離されたが、消防の権限・機能は増えこそすれ、減じてはいない。
② 日本の消防の任務
・ 日本の消防と警察は、同様な使命・任務をもち、公共秩序の保持のためお互いに補完しあう関係にある。
消防の目的：「安寧秩序を保持し、社会公共の福祉の増進に資する」（消防法第１条）
警察の目的：「個人の権利と自由を保護し、公共の安全と秩序を維持する」（警察法第１条） 日本は民間の労組が正常機能してない方が
問題だろう、スト行使がまともに実行できるように
国連監視が必要だろう ③ 消防職員に認められる権限
・ 消防職員には、
①優先的な道路通行権、
②特定区域の通行制限権、
③現場における一般人に対する協力命令権
について、警察官とほぼ同様の権限が認められている。
・ 消防職員には、さらに、
④他人の家屋や土地に立ち入る権利、
⑤消火活動中の緊急措置権としての近隣建物を破壊する権限等
が認められている。
④ ＩＬＯ87号条約批准の経緯
・ ＩＬＯ結社の自由委員会の「警察及び警察と同視すべき若干の職務」に該当するとの見解を踏まえて批准した。 ロボコップみたいに警察組合がストライキをやったらまずいだろう
国鉄のスト権ストを知らないのか？ つまり、日本の消防はILOの条約で定める「警察」にあたる
警察は労組をつくらずとも問題はない >>5
外国ではある。
その時は軍隊が消防やっている。 >>29
そして、だからこそ
消防職員委員会制度が存在する
ちゃんと労働者の意見をくみ取るシステムは構築してるし、意見の実施もしてる >>28
出動手当なんて100円とかだぞ？
退職者するとき、多くは消防司令補。
行政職でいうところの主任職、20代で通過する役職。
>>30
現行制度で妥当としか言わないアレ？ >>16
自衛隊や警察など以外は、国家公務員法や
地方公務員法で認められてるけど？ >>33
どうでもいいようなのばっかだよ。
労働関係なんて通った試しがない。
8時間無給拘束とか、馬鹿げてるだろ。 余程のことがあっても解雇されず、
余程のことがあっても賃金が保証
され、
有給休暇も保証されている
一般公務員に労働組合は不要だろう。 消防が高給貰ってるのになんで貧乏人が消防団に参加しないといけないんだよ 消防隊員の仕事は非常に過酷で自らの身の安全を省みず人のために働く偉大な仕事だとは思う
…そう思うのだがリアルで友達の消防隊員達を見てると
こいつらで大丈夫なのか？と感じさせる体育会系のアホなノリと性格が破綻した奴が多い
たぶん警察の次ぐらいにヤバい奴がいるわ >>41
高給って言っても基本給が高いわけじゃない。
時間外労働が多いだけ。 >>35
いずれにせよILOが定めるところの警察組織であるためILO条約にまったく違反していない 公務員には政治的自由が制限されています。
これは戦後のＧＨＱつまりあなたがたが決定したことであり
敗戦国民である我々にはどうしようもありません
ご理解ください
はい論破 「我が家が火事です！早く来てください！！」
「今日はストの日で職員が出勤していないので他を当たってください」
「ええぇ…」 >>45
ILOから改善を要求されてるんでしょ？
なんで？おかしくない？ >>48
ILOが定めるところの警察組織であるため違反してないので、それを理解していただくしかないな >>48 条約の解釈権は国家にあるのであって、
事務局や委員会にあるわけじゃなからだよ。 仮にILOの改善の求めに応じるのであれば、消防組織を警察組織でなくさなければならない。
すなわち人が焼け死のうが、消防が現在持ってる警察と同等の権利を剥奪しなければならないし、
そういう法改正をしなければ条約に反することになってしまう。 朝日新聞労働組合です。毎年５月３日に「言論の自由を考える５・３集会」を開いています。 >>51
海外の消防はどうなの？
日本みたいな権限なくてもやっていけてるの？ アメリカじゃ消防署の会員になってないと、
火事になっても消火しに来てくれないものな。
そういう組織ならとうぜん労働者と同等の権利が
認められなければならないよ。 そもそも労組があればパワハラが無くなるわけでも、労組がパワハラの
抑止力になるわけでもない。公務員のパワハラ問題に日本は真剣に
とりくめと要望をだすならまだしも、「団体権を与えろ」みたいな横紙やぶりの
非常識な要求をしてくるから、日本政府としては応じられません、というような
木で鼻をくくる回答をせざるをえなくなる。事務局の人間の人格に欠陥があり
実務能力に問題があると言わざるを得ないですね。 >>32
指令補は係長職よ。
>>42
そんな人だから、できる仕事って考えて欲しい。
もうそろそろ限界ではあると思う。
組織化されるのが怖くて、経団連が政権を操って労組を叩きまくってるから。
>>45
国によってはそうだけど、日本は違うよ。
海外で消防職員の団結権が無い国の方が少ないかも。 改善というか改悪だろ？
人が焼け死んだらどうするんだよｗ
明石とかやべーだろ。 >>56
司令補が係長は田舎な。
いずれにせよ、係長職でも行政職なら３０代で通過する。
消防職員は係長職に達する前に退職を迎える。
つまり棒級表が多職に比べて高くても昇級しないから実際にもらう額は高くない。 >>61
これはすべて総務省サイトにあるILOに対する回答
内弁慶じゃなくて海外に対していえば？という答えの回答としては、今後も日本政府としてこの回答を続ける >>50
んな訳ないだろバカ。
そんなのがまかり通るなら
韓国のゴールポスト動かす行為も全て認められることになる。 ああ、日本政府に対して行ってるのか
であればなおさら、俺が書いたことは１０年前のILOに対する回答そのもの >>58
重々知ってる。
消防庁か総務省の方なの？
それともただの叩きたい人？
ただ、もうそろそろ限界だって。
政府の立場の表明だけで、制度が歪みだしてるもの。
人勧は機能してないし。 公務員でも他の職種だったらスト権抜きの労働組合は作れるだろ。
まして消防なんて人権にも治安にも関係無いのに、なんで団結権すら無いんだ？ >>60
俺の亡くなった親父は高卒のたたき上げで司令長で退職。最終役職は署長。
本部の管理職になる手前で体調崩して退職したわ。
一生懸命仕事してたぞ。俺が子供の頃は火事があると夜中でも出動して、
煙の匂いを充満させて帰ってきたもんだわ。
消防署って風呂があるんだよな。晩飯は署内で自炊だし。
子供の頃、消防車の運転台に乗せてもらったり、
夏休みの研究で司令部を見学させてもらったりしたっけ。 >>66
役人があんな時間に書く暇がキャリアもノンキャリもあり得ないし、想像力を持て
>>18および>>20のとおり、消防は警察である
これを崩そうと思うなら、警察でない根拠を示せば済む ＩＬＯ結社の自由委員会の「警察及び警察と同視すべき若干の職務」に該当するかしないか、それがすべて
逆に言えば、それを崩したいなら警察と同視すべき若干の職務ではないと主張すればよい >>70
消防職員の権限(>>20)が警官並みに国民の人権を制限できるものとは思えないなあ。
言葉で書くと大層な権限のように見えるけど実態に大差がある。 >>7
日本は戦後まもない頃に2・1ゼネストが起きてGHQから中止命令が出たトラウマが根付いてるから官の労組には及び腰なんだよ >>71
なるほど、では、「警察と同視すべき若干の職務」たり得る、客観的な最低限の条件を示したうえで、
それを充足していなことを示せばよい >>69
反論は無いよ。あなたのコピペの言うとおり。
総務省の見解はそのとおりで、ILOの委員会の勧告をそれで押し切って無視し続けてるのは事実。警察組織の一環だったのは江戸の街火消し～戦後までの話な。これを未だに引きずってる。
ただ、現場ではこじつけだと反発が強いのも事実。そろそろ世界基準に合わない。それだけ言ってるの。
どっちが正しいとか、そんな話はしてないし、したくない。 >>68
仕事してないとは言ってないよ！
給料表だけ見ると消防職は高いんだけど、
そもそも出世しにくいから行政職と比べると基本給が上がらない。
出世するにもポストがないんだよね。
んで、総所得が多いのは時間外勤務が多いから。
24時間勤務の時間外？と思うかもしれないが、
24時間のうち、給料は16時間分しか出ていない。
残り8時間は無給で拘束されてる。
この時間に出動があれば時間外勤務手当(世間一般でいう残業代)が支給される。
消防の収入が多いのはこのため。
休み多いと言われるがこの8時間の無給拘束を除いて週40時間勤務のシフトが組まれてる。
月に12回くらい泊まるから毎月96時間の無給拘束があるわけ。 >>74
なるほど、では最初にはっきり警察とは異なると、つまり正しくないと断じたのは完全に間違いだが、
現実問題として現在の消防にも労組は必要だと言うことね
ストを認めない場合は消防職員委員会の認定が適正かどうかを我々国民が監視するしかないが、
国民の興味が向かないのが問題かもね 労組が反日勢力にm取り込まれてまったく労働者の利益のために機能してない
反日反体制組織なだけ 騙されるなよ
直接の労組はないが、少ない金で入ってるよ
そこそこ権利あるぞ >>73
客観的な最低限の条件なんて決めようとしても国情が違えば穴だらけになる。
例えば日本の海上保安庁は軍隊と警察の中間のような組織だけど、
外国の似たような組織は国ごとに役割と権限がかなり違う。
だからこそ「警察と同視すべき若干の職務」なんて表現を採用しているわけだ。
まあ令状さえ取れば国民をいつでも拘束できる警察と災害や救助の最中にしか動けない消防じゃ全然違うわ。 適切な労働環境を用意しないことも火災対策にとって影響がでるが
それと同時に労働運動のために火災対策ができなければ元も子もない
適正な形で彼らの労働環境を守るためには、内部組織で対応するしかないが
その組織の透明性でもって、何かしらの担保が欲しい >>77
団結権と団体交渉権だけを認めて団体行動権を認めなければよろしい。 >>83
つまり、客観的な条件は国情によって異なるため、確定的には言うことができないが、
動けるタイミングに制約があれば警察と同視すべき若干の職務とは言えない、という私見があるということね 公務員の労組って
働かない
能力が低い
権利を主張する
の三拍子揃ってる奴ばっか
ほんとクビにしろよって思うわ >>76
違うって言ったのは、法で区分されてるから。現実的には独立した組織であるし、管轄省庁も違うからね（総務省と警察庁ね）。
管理する単位も都道府県と市町村だから、予算も管理している管理者も違う。ただ、総務省は前述の古い話を盾にそこだけ頑なに認めようとしないのは事実。
組織委員会は、ほぼ機能してない。
現在は組織化自体が課題。
監視は政権にも向けて。
この国は何年かまえの偽政者に、熱狂と盲信の上に「労組は悪」って刷り込まれたから。冷静な判断も無しに。 消防の２交代ってきつそうだよな
人員増やして３交代にすればいいのに 労働組合って言っても、連合みたいのじゃ意味ないからなぁ～ >>86
それだな。
スト権認めるのは論外だが、代表で意見交換する場はあっていい。 >>89
あと、俺としても不満なのは、ここに貼り付けた約１０年前の資料の〆に
なお、労働基本権のあり方については、より幅広い検討課題として争議権や消防職員等の団結権が存在しており、これ
らについては別途検討することが必要との意見があった。
等々書いてあるがそれから少しでも検討したのか、というところ。
新たな反論をするための資料作りをまたするんだろうから、まずはそれだろうがね。
いずれにせよ現状での課題があるのであれば、国民の命を最優先にするという前提の中で、
きちんと検討はしていただきたい。
俺は友人を火事で亡くしてるから、どんなことがあっても火消しができませんでした、遅れました
という状況だけは作らないでほしい。 >>92
その場が存在しているが、機能していないのではないかというのが現状の課題のようだ （‐＠∀＠）安倍が憎くて夜も眠れない～♪なんで消防には労働組合がないんだろ～♪
＞＞公務員に労働組合は要らんだろ、築地支店は組織そのものが要らんけど。
（‐＠皿＠）あんだとこの野郎、言ってくれるじゃねーか。
＞＞これも築地支店だけにフェイクニュースなんだろ。
（‐＃＠皿＠）ちくしょう、覚えてやがれーー！！ >>90
消防の2交代ってのは24時間勤務を1単位として、2チームで回すってこと。3交代は3チームで回す。
看護師なんかの二交代、三交代とはまた違う。
24時間のうち8時間は無給で拘束されてる。
それでも人員ギリギリで回してる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
