【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が...
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京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg >>607
そだよ
どっかに透過しないと
燃料切れで帰還できなくなるから
というのが一番の理由
天主堂教会の真上というのがなんとも
ローマ法王訪問予定だが何というのやら 丹後の人間に京都人意識なんてないぞ
丹後は丹後だけで完結した地域 >>609
金沢八景と兼六園は近いと思ってた時期が私にもありました 京都の何が羨ましいって、大災害が起きないからほぼ永久的に保存されるってこと
横浜なんて津波や富士山箱根噴火でポンペイ遺跡化するからなｗ
このスレの横浜人もポンペイの人型空洞の型になるんだぞｗ 同情するわｗ >>617
京都を嫌ってるのは滋賀に移り住んだ京都人という皮肉
その次が東京に移り住んだ京都人 >>609
てか金沢文庫ってそういう意味だったの？ 東の京都と書いて東京
北の京都と書いて北京
京都はアジアの中心です 東京が住みやすいなあ
美術館や博物館は多くて色々あるし
さすが大東京だって思うわ
京都のように排他的でもないからね >>623
まず山手線の範囲が東京の一部だし、その一部でも全域がさっきのマップより発展してないよ
東京は広いってさっきから言ってるだろｗ その一部なんだよ繁華街なんて >>626
あなた京都に図書館あるの知りませんでしたよねｗ 縁あって京都の大学出たけど
この土地で就職しようとは微塵も思わなかったな
京都は良いが京都人はクソ >>623
汚い雑居ビルと警官が交差点ごとに立ってる以外は驚きはなかった
ビルがすごーいというなら大阪市内と大して変わらん >>632
足利学校とか金沢文庫といって関東武士は学校とか図書館が好きなんだよ
それでいろいろ集めたところ >>625
海の京都というコピーで観光PRしてたけど
いわゆる京都っぽさはなかったね >>618
捕虜収容所がない
こともポイントな
広島・長崎とも捕虜はいたが
一緒に焼き殺した
イギリスの通報でアメリカは知っててな >>634
そりゃ国の税金で国立競技場や国立美術館、国立博物館作ってくれるからね
一極集中やり過ぎ 鳥取とかなら30レスくらいで話題終わるところやで。京都は尽きんなあ
愛されてる証拠やで、 >>638
誰ーれも知らない
いきなり円周率の15桁目の話題をしても何の役にも立たない
背景の無い暗記知識 トンキンさんは日本各地叩きが生きがいなの？
朝鮮人と仲良くなれるわけだ >>646
冷泉家文庫知らないってｗ
古今和歌集、後撰和歌集、明月記、超弩級国宝の宝の山だぞｗ
坂東武士の落書きとは違うんだよｗ 横浜人もプライドが高いと言われるけども
「三日で浜っ子」と言われるくらいヨソ者がどうだのと
いちいち気にしないオープンでフランクさも持ち合わせてる健全なプライド
だからたとえば独り暮らしで住む場所を決める際、学校や勤務先が東京であったとして
横浜の中区や西区から通勤、通学すると聞いても
地元民は別になんとも思わない
一方の京都人はというと
大阪の会社や学校へ行くのに京都の洛中に住んでるなんて知ったら
「はぁぁ？なんで毎日大阪まで行くのに京都に住むのや、さっさと出て行けぇ！(京都人の言い回しを翻訳)」 >>452
だったらなおさら関係ない
洛中の由緒正しい支配者とは
答は三河武士
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 内京に住んでて500年前から一族京都から住んでる元華族の京都市民と、ただの京都市民とじゃ、
一等京都人、二等京都人位差があるし、ましてや丹後とか京都府民名乗る資格ないからな。
その辺りは判りやすいよう住民票に明記しておいた方がいいと思う。 >>637
もう後戻りできなくなってるなｗ
せっかくだから山手線の内側でさっきのマップより発展していない地域を見せてくれよ
もちろん俺が出したのと同程度には大きい通りでね
さあ乏しい東京の知識を総動員して頑張れ 京都なんて、全国から見れば所詮はイナカ者じゃんｗｗｗｗ
お高くとまってプライドだけ高いカッペｗｗｗｗｗｗ >>653
私利私欲の中心だろ
アメリカの首都はワシントンな訳だが、大都市は別にある >>1
ええやないのｗ
埼玉よりましなんだからｗｗｗ
つうか一緒にすんな！って思っといたほうが偉いじゃんｗ
そんな気持ちの変な人達と同じでなくて良かったってｗ >>630
津波がきても鎌倉の大仏みたいにのこるやろ >>652
春日通りの大塚方面とかかなり寂しいだろｗ
てかそもそも俺相続対策とかで東京に不動産持ってるからなｗ >>653
地方から税金吸い上げて、更にラッシュアワー起こさせるような施設を東京ばかりに作ってどうすんのよ？ >>1
太平洋戦争中に焼け野原になれば良かったのにな 日本軍最弱は京都の第九師団だときいてる
大阪第八が弱いとか言われてたけど実情はめちゃくちゃ強かったらしい
無論最強は九州師団 京都に彼此10年くらい住んでるけど、所謂京都人のステレオタイプ的な人間に出会った事がない。洛中意外京都やおまへんみたいな。ただ滋賀がボロカスに言われてるのは死ぬほど見た >>651
山科と冷泉だけだろ、あとは万年パシリのドン百姓だ
しかも公家の最上位は三河に乗っ取られ済み
細川護煕氏墓参記念碑（三河県岡崎市）
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） >>651
もう元華族とか身分制度は廃止されたわ
いつまでも選民意識持って気持ち悪いわ そいえば昔。
見知らぬばあちゃんに「宮津に行くにはどうしたら…」と京都駅東口(地下
で聞かれたｗ
おれは親父実家が久美浜、市内に住んで20年。
どっちがどっちだー！近鉄JR
ばあちゃん目的地は丹後の方だったのでみどりの窓口案内。 >>648
だったら書物を最初に言えばいい
今言ってるのは名所旧跡の話なのに
一公家の私設倉庫なんて全然有名じゃないからね
物品の話なら名刀正宗とかいくらでもあるので
すり替えないで話せないのか。ぶぶ漬けとかどうでもいいから しかしなあ、丹後とか福知山とか舞鶴の人たちの方言って、とうてい同じ京都人だとは思えないほど異なるからな。 >>588
アホか？
惨めなパシリの点で、洛中のドン百姓と立場は同じじゃ
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) >>658 >>662
そういうなら地方から押し寄せるなよ
東京の事を悪く言いながら上京して住み着くなよｗ >>671
冷泉書庫とかクソ有名だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも私設倉庫どころじゃなくて元々勅封だしなｗ 鎌倉武士の上杉氏は丹波公家
丹波と京の違いはどうなのか知らんがとにかく上杉さんは鎌倉から越後へ行った関東管領で事実上の関東王 いや京都（市内）人はねじくれてしまったが、天の橋立は自然で良いところ >>648
>冷泉家
ここだけ明治維新で江戸に行かなかったんだよな
ここ以外は取り壊された公家屋敷が残され文化財も保存された
東京に移転してたら震災・空襲で危なかった
後吾妻鑑とかディスるのは止めたほうがいい >>670
京都駅で宮津って言うと、どっちの宮津か確認されるのかな。
片方しか知らずに案内されることもありそう。 >>661
＞その一部でも全域がさっきのマップより発展してないよ
で、そのさっきのより発展していないってのは何処なの？
というか京都はさっきのより発展してるの？ 冷泉文庫知らない上に金沢文庫引き合いに出して京都バカにしてる横浜人・・・ ｗ
こんなだから京都人に馬鹿にされるんだよｗ バカにされる側にも原因あるわｗ ほんとの京都市民ってのは洛中だけよ
倖田來未(京都市伏見区出身)がデビューしたとき
全国的には京都の歌姫と紹介されたが
洛中の人たちは『あの子は伏見の子やから京都人やない』 >>676
ほんと物を知らん猿だな
上杉は仮冒じゃ
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 「京都」って名称が不名誉になってるな
市内住人の人格がゴミクズなせいで >>683
いや全然記事無いし
一千万件 vs 7万件じゃん
エイプリルフール？ >>689
駅名絡みが多いんじゃないｗ
わかるだろｗ 山科区や伏見区に住む人が京都中心市街地に行くとき
「京都に行ってくる」と言う >>691
俺、京都市左京区下鴨だけど、京都人だと思ってるよ。 >>681
大通り沿いなら新大塚、千石方面、北〜北西部なんて何もないよね 都会的とは京都の人間のことだろうね
長い歴史がそうさせた >>258 丹後はちりめん、丹波は黒豆と覚えといたらいいよ >>686
三河は上方の飛び地だろ
黙ってろよ弟子クラス >>674
東京に経済力以上の税収／地方法人２税で財務省試算
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324
財務省は22日、東京都に経済力以上の地方法人2税の税収が集中しているとした試算を、財政制度等審議会に示した。企業の本社が多いため子会社などの利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、同省は経済力以上の税収格差が生じているとみている。
試算は、2005年度の日本の国内総生産（GDP）と法人2税の税収について、各都道府県のシェアを算出して比較。GDPのシェアより税収のシェアが高ければ、都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。
この結果、東京都はGDPは17・6％に対し、税収ははるかに高い25・8％に達し、その差は8・2ポイント。税収がGDPを上回った東京都以外の4府県のうち、愛知が1・6ポイント、大阪は0・8ポイント、山梨、岡山も0・1ポイントどまりで、東京都の突出ぶりが際立った。 たしかに 京都府の人とネットで友達になると やたらと 京都市民じゃなくて宇治やで？とか舞鶴やで？とか郡部やで？とか
アピールされるのおかしいなって思ってたわ >>692
地名にも何の名前にもなってないのではどうしようない >>701
そりゃたかだか13世紀に出来たような施設が地名になるほど京都は新しい街じゃないからな >>698
またまた御冗談を
大和国の最初の王を祀ると言われる大神神社
その大神神社の奥の院は、三河国の石巻山である
神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山）に向いているわけだな >>272 仁和寺…古文ででてきたな
確か肉を食う坊主の糞は臭い つう話だった つか
そこがインパクト強すぎてそこしか覚えてないなｗ さすがに丹後は京都やないわいな
宇治でも違う扱いなのに >>695
＞その一部でも全域がさっきのマップより発展してないよ
この「さっきのマップより発展してない」地域をストリートビューででも示して欲しいんだけど
しかし北側の住宅地しか知識が無いんだな
それとも京都は東京の住宅地と比べるのがふさわしいレベルの街ですって事？ >>694
あー、初めて京都に下宿したんが烏丸鞍馬口。
地下鉄、スーパーも銀行も銭湯も王将もあって便利だった
大阪生まれの大阪育ちだけど、本籍は親父実家の京丹後なんだよなあ。
免許証から消えてさびし >>686
三河国額田郡の仁木氏は上野国矢田判官代源義清の次代だから
三河は関東人の配下だな >>96
なるほど、なんで京都人が排他的なのか理解出来たわ
でも変な選民思想持ってる人は多いんだよねアソコの地域は >>703
9世紀も大して変わらんけどな
中央アジアのブハラとか紀元前５世紀なのに
平安京は日本の歴史を縮めるのをやめて欲しい
日本も武蔵の古墳とか三千年レベルなんで >>711
ほんと物を知らない田舎者だな
矢田は三河国幡豆郡矢田郷の矢田だ
勿論、矢田判官代が三河にいた伝承も三河にある
残念だったな 京都人って、なんでこんな性根が腐ってんの？(・ω・) >>708
白山通りの巣鴨〜千石なんてどこもそんな風景だろｗ
東京知ってればストビュー見なくてもわかるだろｗ
やっぱ東京に住んでる上京者より俺みたいな不動産投資家の方が東京のこと詳しいんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
