【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が... ★2
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京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg
https://kyoto.uminohi.jp/wp-content/uploads/sites/38/2017/10/14620d428972089de3f3a5d6fb2e7440.jpg
前スレ 2019/02/11(月) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549814764/ >>6
市内という表現もあまり正確じゃないよ。
京都市内でも明確な差別が発生していて、北・山科・南・西京・伏見あたりは市内では
あっても京都人としてはまともに認められていない。更に言えば東西の大路の内か外か
といったあたりでも差別が発生していたりする。 京都市民と横浜市民がプライド高いのなんて今更だろ
どっちも他県どころか同じ府民や県民も下に見てるし >>533
極論言うと、それもまた京都。
自分等の生活を不自由にしてまで市内マイカー規制しようという奴はいないし、使いにくく狭く寒い町家なんてすぐに潰して自分の土地だけはペンシルビル建てたいと思っている。
全く「古都」というキーワードに一枚岩せはない街、それが京都。
祇園祭だって、熱心なのは山鉾持ってる町内のやつだけで、ほとんどの市民は「宵山に街に繰り出してナンパするだけのイベント」だし。 >>661
伝統産業やのうて工業、村田製作所や京セラ >>5
あ、サーセン、ゴチになります（腰を落ち着けてスマホいじり出しながら） >>459
京都市内に住むなら地下鉄の駅に近いマンションをお勧めする。
生活は便利だし、町会費を言われるままに払っておけば、名誉町民扱いしてくれる。
でも出しゃばると嫌われる。 ネット社会になって嫌な奴が吊し上げられるようになってきたな。 >>656
穀潰しからお金もらうん？
おかしな話やなぁ〜 >>668
そういう、本音は京都と認めないのに、京都の属性だけは利用する根性
何かに似てるとは思わない？
奴らと京都人の相性は極めて高い。 大学のとき久美浜出身のやつがいたけど
アクセントが関西風じゃなかったな、東京の方に近い感じ
ぜんぜん京都っぽくなかった >>661
最近は企業にも人気で拠点が増え始めたらしい >>651
現存していれば島根鳥取豊岡でだんご三兄弟扱いだろうなあ >>474
琵琶湖の水利権は京都市も持ってるから、給水をとめるのは不可能。 福岡県の修羅の国でも
市内市外とか北九州市とか
筑豊直方田川とかで
雰囲気が全然違うのと一緒か？ こんなの、京都に限らず、どこの都道府県でもある話じゃないか。
市内と郊外では良い所もあれば、悪い所もあるわな。 >>580
サザエさんの歌の2番でも「買い物しようと街まで、出ー掛ーけたらー」ってあるでしょ？
あれ、世田谷区民（＝磯野家）でも都心は都心という認識だっていうこと。
伏見区民もそんな感じ。 >>678
北の方には尾張とほとんど同じ方言地区もあるよ >>637
小浜高浜は舞鶴福知山に親戚が出来たらそっち名義にして京都ナンバーで乗るやつが一定数いるからなあ
恨めしい所かラッキーだろ >>452
ほー、そうなんだ
教えてくれてありがとう >>479
嵐山も伏見も祇園も洛外です。
ちなみに京大も洛外です。 例のあそこの人たちも
「うちら京都人ﾆﾀﾞどすえ〜」とか言ってんの？ 個人の人間性の問題だろ。
嫌味なやつは世界中にいる。 俺ガチガチの京都市民だけど道が混んではったなんて60か70越えた世代じゃないと言わないぞ
20代じゃ京都弁なんて言われないとわからないレベルか言われても分からない子もいる >>615
>>626
マジレスで申し訳ないが、
市内には高さの規制があるから大して高い建物を
立てられないよ
府民ですら知ってるし、市民が知らんはずないが
高い建物ができるとアレのせいで送り火見えんとか
言うのに
それに関してはDisられてもキョトンとされそう >>45
俺も西宮だけど、他県の人には面倒くさいから、「神戸です」って言うわ。
県内では、家は苦楽園だけど、そう言うと「金持ちやなー」とか嫌味言われるから、「西宮です」って言う。 >>671
村田や京セラがあったな
確かに部品メーカーのほうが今は強いし、いいよな
>>679
大阪は空洞化してるけど京都は逆に増えてるのか >>1
いわんとすることはわからんでもないが、市内中心部は人あんまり住んでないしなあ。 >>490
ありうるが、洛中の人と話が通じるのか？ >>461
琵琶湖の水が〜よく言うよね滋賀県民って。
一番の勘違いは京都が滋賀に水をもらってると間違ってらこと、
京都がお情けで流させてやってるだけだとわかってない。
京都の浄水施設は琵琶湖水系以外のほうが多いし増量可能。
対する滋賀は琵琶湖の水が流せなければ一年で大津が水没する。
琵琶湖のくっさい水いらんからはよ止めてくれw >>644
そんなん言わはってもあっちの人はややこしいしなぁ〜 なんとなく、□リコンがペドと一緒にするな！と怒ってるのと被る．．． 結構洛中は高齢者が多いよ商家ならまだしもあんな住みにくい町家に住めるかっての
滋賀奈良京都の広々した住みやすい土地に都落ちしている家も多い墓は京都だから墓参りに帰る
今の京都です〜って言ってる人の応仁の乱からいや、江戸時代から洛中人ってどれだけいるのかね >>495
いやいや それは洛中洛外
東京出身ですって言うけど八丈島出身みたいなもんや 友人実家が上賀茂神社近くの社家住宅だけど凄い品あるけどな。
はじめて家に行った時は家の門の前に小川流れてて風情たっぷりだった。
あそこは洛外だよね？ >>615
高さ規制あるから高いビルなんてないし
そもそも高いビル＝都会という発想が田舎もんやなぁとしか…
お金さえあれば建てられるし
中国とかドバイとか 京都って公用語がハングルなんだよな
先進的で憧れるわ >>45
おれなんか、遠方で詳しくない人に「西宮は神戸と大阪の間にあって」とか
説明するのが面倒くさいから「神戸出身です」ですませてるよ。 >>696
神戸は、関西空港を引き受けなかったのと、
大震災後の復興が不完全だったのとで、
個人的にはかなり評価落とした。
もう少し頑張って欲しい。 >>645
北海道で大学と言えば北大、青森で山と言えば恐山みたいなもんか >>350
そのババアが京都人だという証明は？
京都どころか日本人じゃないかも知らないのに >>486
あんなショボい街を世界遺産にしようとしちゃうくらい自意識過剰だからな
なお門前払いされた模様 そういえ俳優の実家の佐々木酒蔵が「洛中唯一の蔵元」と名乗ってるのに、松井酒造は「洛中最古」を名乗ってて、どっちやねんと思ったことがある これも洛中洛外の微妙な判定の違いなのかな 色んな所からやって来た人達が大勢いる場所で
京都人を気取ってみたかったお子ちゃまだろう >>706
いや、琵琶湖の水は発電にも使ってるんで。
あと、琵琶湖水系以外で全部賄うのは不可能では？ 京都市民だけって事はないと思う
ソースは知り合いの山科市民の嫌味っぷり >>414
滋賀県で見る京都ナンバーってカスばっかりだなｗ 雨降ったはる、とかいうキモい方言を聞いたこたもある 同じ日本人同士が明治時代に勝手に引かれた線で区別し果てに差別まで発展するとか本当に馬鹿らしい
もしかしてこれって中韓の分断工作なのか?! 関係ないけど、昔行った丹後の温泉と間人のカニが
めっちゃうまかったなあ〜 >>664
うわ怖っ！
府民は市民のその物言いでまず警戒するわ >>685
世田谷の岡本大蔵の一部なんか
長野の高原に来たのか？と錯覚する位の雰囲気だからな
郊外で間違いない >>693
60や70超えた高齢者も京都人だから、京都人と書いておけば間違いない 丹後は昔、ちりめんなどの織物で栄えていたのに、今では完全に衰退しているのな
宮津市なんて周辺の市町村と合併しても人口２万人割ってるし >>520
明倫幼稚園、明倫小学校、城巽中学校、堀川高校というのが町衆のエリートコースかな。 >>665
そもそも５番を使うこと自体が間違い。
左京方面に行くなら特１７番や２０５番で北上して乗り継ぐか少し歩いた方が早く到着できる。 >>320
もう奈良らしい振る舞いとか仕草とかは残ってへんねん。
ただの大阪のベッドタウンやねん。
建物、遺跡以外はなー。 >>711
洛外やでぇ〜
元貴族以外の洛中民なんてあれやでぇ〜 >>414
大津の琵琶湖沿いのリゾートマンションに住んで京都に仕事に出ている金持ち多いよ
あんな細々とした京心に住むよりずっと快適 京都府の人口の半分以上は京都市内に集中してるので…。
京都=京都市のイメージが定着しているというのもあるだろう。
実は京都府は地域によって文化がバラバラ。
丹後・丹波・京都市内・山城南部でそれぞれ異なる。
丹後や丹波はむしろ兵庫県の但馬なんかに近く山城南部は奈良っぽい。 >>730
関西では、冬にカニツアーを山陰に行ってする習慣がある。 >>717
山が恐山なのは下北半島だけだよ
青森なら八甲田 弘前は岩木山 八戸は白山台 >>43
近江京のときに鎌足が住んでたとこだしね。
以外と奈良や大阪南部とつながっている地区。 >>696
あんたら他の兵庫県民に「やっぱり罰が当たるってホンマなんや」と冷笑ではないが、純度100%で同情されなかった事を忘れたらあかんで。 >>145
誇りを持って横浜市から独立して戸塚市になればいいのに。 >>705
60から70ってのも相当甘めに見積もった話で実際は90超えた世代でもなきゃガチンコの京都弁なんて日常的にはそうそう使わない
要するにこれが舞妓さんでもなきゃただの作り話 >>692
京都の嫌味は十人十色のレベルじゃないから
チョンとキムチくらいイコール >>671
別に京都市から優遇されてる訳じゃないので、京都から出ていっても構わんのでは？ >>735
いまの丹後は産業なんだろ。カニと軍港はわかるが。
あと海水浴。 >>639
そうやねん。アレわからんわ〜
昔、京都でバイトしてた頃
言葉が通じんから なんやろ？思って、聞き返すこと度々 聞いたら とたんに ムスゥとして、不機嫌になりはるし〜
まぁ 東山は高齢の人も多いから
でも 顔見知りになった時は 中央卸売市場からの買い付け品を なんか知らんけど 売りつけようとしてくるんで
最初、え？どないせぇちゅうの？と困惑したわ
まぁ何回か1000円ぐらいのは、買ったけどな 近所付き合い＆ ほんの顔見知り程度として 仕方なく >>571
お国自慢というのは細かいモノなんですよ。 >>596
『日本一ヨソ者が住みやすい所それが埼玉』
誇れるものが何も無い埼玉だけど
逆にそれは一番大きな利点になる
余計な郷土愛とかプライドがないから
こういう大きな特徴を持てる
まかり間違っても玄関前に逆さにされたほうきを置かれたり
ヨソの家に行ったらお茶漬けだされたり
なんていうことにはならない >>668
>まあ丹後は山陰だな
>京ではないｗ
されど京都府である。
『京都府』自体を、違う“県名”に変更して貰う方がいい。
道州制が導入されれば、今の都道府県の名や枠組みが消滅するかも知れない。
そしたら、京都市内限定の洛中、洛外論争だけになると思う。 >>574
田舎根性と言うけど、それが本来の日本人の気質なんだよね。 >>748
ぴゅあな京都弁の話者はぎり老舗のおばちゃんくらいかなあ。
ちょっと年齢高めの。 >>595
丹波や丹後が兵庫に編入したら兵庫がでかくなりすぎるからね。
山城は歴史的に京都になるんだろうが、宇治茶以外弱いよな。 >>706
まあ京都の料理文化って結局は
琵琶湖の水頼りなんだけどね
まさか京都水盆も知らないようなのが京都市民なはずもあるまい？ >>732
安心しい
心の声やし実際は聞こえへんでぇ〜 >>「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
そもそも、若者が「混んだはったなぁ」こんな言い方はしないし、福知山とか亀岡にも試験場は
あるから北の人は京都まで来ないでしょ。
そもそも京都人で「北の人」なんて言い方はしない。
>>いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
小笠原諸島の人が東京人を名乗るのと同じこと。 うちの大正うまれの婆ちゃんは初音出身でバリバリの京都弁だったが
その子らは全くどすえーとか使わんわ年中行事は京都文化だが >>576
元は田中村。出町柳駅の東北あたり。道路が碁盤の目でない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
