【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が... ★2
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京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg
https://kyoto.uminohi.jp/wp-content/uploads/sites/38/2017/10/14620d428972089de3f3a5d6fb2e7440.jpg
前スレ 2019/02/11(月) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549814764/ 京都府の人口の半分以上は京都市内に集中してるので…。
京都=京都市のイメージが定着しているというのもあるだろう。
実は京都府は地域によって文化がバラバラ。
丹後・丹波・京都市内・山城南部でそれぞれ異なる。
丹後や丹波はむしろ兵庫県の但馬なんかに近く山城南部は奈良っぽい。 >>730
関西では、冬にカニツアーを山陰に行ってする習慣がある。 >>717
山が恐山なのは下北半島だけだよ
青森なら八甲田 弘前は岩木山 八戸は白山台 >>43
近江京のときに鎌足が住んでたとこだしね。
以外と奈良や大阪南部とつながっている地区。 >>696
あんたら他の兵庫県民に「やっぱり罰が当たるってホンマなんや」と冷笑ではないが、純度100%で同情されなかった事を忘れたらあかんで。 >>145
誇りを持って横浜市から独立して戸塚市になればいいのに。 >>705
60から70ってのも相当甘めに見積もった話で実際は90超えた世代でもなきゃガチンコの京都弁なんて日常的にはそうそう使わない
要するにこれが舞妓さんでもなきゃただの作り話 >>692
京都の嫌味は十人十色のレベルじゃないから
チョンとキムチくらいイコール >>671
別に京都市から優遇されてる訳じゃないので、京都から出ていっても構わんのでは？ >>735
いまの丹後は産業なんだろ。カニと軍港はわかるが。
あと海水浴。 >>639
そうやねん。アレわからんわ〜
昔、京都でバイトしてた頃
言葉が通じんから なんやろ？思って、聞き返すこと度々 聞いたら とたんに ムスゥとして、不機嫌になりはるし〜
まぁ 東山は高齢の人も多いから
でも 顔見知りになった時は 中央卸売市場からの買い付け品を なんか知らんけど 売りつけようとしてくるんで
最初、え？どないせぇちゅうの？と困惑したわ
まぁ何回か1000円ぐらいのは、買ったけどな 近所付き合い＆ ほんの顔見知り程度として 仕方なく >>571
お国自慢というのは細かいモノなんですよ。 >>596
『日本一ヨソ者が住みやすい所それが埼玉』
誇れるものが何も無い埼玉だけど
逆にそれは一番大きな利点になる
余計な郷土愛とかプライドがないから
こういう大きな特徴を持てる
まかり間違っても玄関前に逆さにされたほうきを置かれたり
ヨソの家に行ったらお茶漬けだされたり
なんていうことにはならない >>668
>まあ丹後は山陰だな
>京ではないｗ
されど京都府である。
『京都府』自体を、違う“県名”に変更して貰う方がいい。
道州制が導入されれば、今の都道府県の名や枠組みが消滅するかも知れない。
そしたら、京都市内限定の洛中、洛外論争だけになると思う。 >>574
田舎根性と言うけど、それが本来の日本人の気質なんだよね。 >>748
ぴゅあな京都弁の話者はぎり老舗のおばちゃんくらいかなあ。
ちょっと年齢高めの。 >>595
丹波や丹後が兵庫に編入したら兵庫がでかくなりすぎるからね。
山城は歴史的に京都になるんだろうが、宇治茶以外弱いよな。 >>706
まあ京都の料理文化って結局は
琵琶湖の水頼りなんだけどね
まさか京都水盆も知らないようなのが京都市民なはずもあるまい？ >>732
安心しい
心の声やし実際は聞こえへんでぇ〜 >>「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
そもそも、若者が「混んだはったなぁ」こんな言い方はしないし、福知山とか亀岡にも試験場は
あるから北の人は京都まで来ないでしょ。
そもそも京都人で「北の人」なんて言い方はしない。
>>いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
小笠原諸島の人が東京人を名乗るのと同じこと。 うちの大正うまれの婆ちゃんは初音出身でバリバリの京都弁だったが
その子らは全くどすえーとか使わんわ年中行事は京都文化だが >>576
元は田中村。出町柳駅の東北あたり。道路が碁盤の目でない。 山科区の悲劇
「はあ、お住まいは東山が西になるのんですか」 >>738
奈良市に住む4分の１が通勤通学では大阪府へ行く
生駒市になると半分近い通勤通学率になる 中学の卒業旅行でさんざん嫌味言われてから2度とこんなところくるかと思って以来1度も行ってない
未だに変わってないのな >>755
京都府だから無理やり、道路通したり、鉄道通したり
府が頑張ってる面があるし、京都市と切り離すのは
よくないとおもう。交通が便利になればそのうち
かわってくるかと。
あと京都の北の方は、低山が未開発なんですけど、
なんかつかえないもんかね。 京都市内でも中京区とか中央部じゃないと
京都人じゃないとかいう奴いるんだろ？ >>764
政令指定都市には大なり小なりそういうのあるからｗ 京都市内から丹後よりも滋賀県の全域の方が近い。
山城+近江で京都府になっていたほうがよかったと思う。 南青山もそうだけど、こういうのを本気で言ったり本気で怒ったりするのって
ほぼほぼ女なんだよな >>771
財政再建団体に落ちかねない癖に、仕切るんじゃねーよ。 >>769
京都に住んでても土産屋で嫌味言われたことあるわ。
あれ病気だね。たぶん。 今の京都は明治維新から薩摩長州が築いたやろ交通、行政は >>124
桓武天皇が京都をここにした理由は天智天皇陵があったからですよ。藤原家のルーツ。 >>740
マジに超キラワレてるで、その人ら
ボロクソのゴミみたいに言われてて ビックリするぐらいやから、よっぽどやと思うわ
仕事面でアカンみたいやで >>770
東は、京都市立芸大が来るからかなり変わるかと。南はまだまだだが。 >>590
カースト意識が高い人が行くのが同志社。
>>607
京大に行くと家業を継いでくれない可能性が高くなるので、進学先として京大は好まれてはいない。 山陰って、山の陰だから！ひどくね〜。まあ事実だけど。 名前言い出した後に
「本家です」 とか言うの
ほんまにおるな 大阪民だけど
八幡あげるから高槻くれwww
ってよく言われる >>615
高いビルなんて無いにの何言ってんだコイツ って感じだぞ
京セラと日本電産のビルで高いって思えるってどこから来た人やろ？
ってのが京都人の俺の感想 あの描像はケンミンショーの時の西村和彦だけでいいのに、リアルであるとは本当に引く。
京都の中心に「住んでる」連中って馬鹿なんだな。 京都の南部もド田舎だぞ。京都で都会なのは真ん中だけw >>773
自分の住所書く時、京都府すっ飛ばして京都市から書き始めるからな
「お前京都府なんだｗ」とか言われたらカチンとくるんかもね >>778
それは、東京一極集中のせいだから、東京解体しないと解消しない。
東京に集めすぎてるので少子化の原因にもなってる。
京都は頑張ってる方だし、そもそも、国民がバカだからそんなことを官僚にさせてしまってるんだ。 鎌倉の例なんて出されてもローカル過ぎて関西人にはわからんぞ >>438
今年から大丸の常連コーナーに来た。
でも１人前千円オーバーで苦戦中と思われる。 まあ本物の京都人は一流の職人として生きる
回りでふんぞり返ってるのは寄生期間が長いだけの寄生虫みたいなもんよ
京都でも職人クラスになるとむしろふんぞり返る暇がない
一生探求の境地に入るから 俺の関西各県のイメージ
大阪 民国
京都 エッタ・非人
兵庫 神戸
和歌山 イルカ
奈良 シカ
滋賀 イジメ >>2
更に横浜市内の中区西区南区とそれ以外の差別意識だな 徳井や福ちゃんや彩姉さんにはまったくこんな嫌味は感じられないしなあ >>769
わかる
修学旅行じゃないけど、20年前に遊びに行った時は、標準語しゃべっただけで酷い扱いだった
本当に京都嫌いになった
最近は観光客が多いからか、旅行するだけならマシだったよ
でも、住んだら変わってないと思う >>795
いや、京都人は100年以上前の先人の遺産に集ってて、現代に通用する価値を産み出していないだけ。 >>354
一応、修正指摘しておく。
・嘘つき（嘘ついてると気付かれると人間関係に影響するので気づかれないように言う。）
・金に汚い（金に汚いと周囲からボロクソに叩かれるのでない。金に細かいはある。）
・お礼は言わないが文句はよく言う（表面上のお礼は多い。文句は陰で言う。）
・謝らない（表面上、よく謝る。）
・裏表が激しい（これはある。）
・他人のプライバシーを探るのは好きだが探られると怒る（これもある。）
・他人を助けることはしないが助けてくれるお人よしは徹底的に利用する（他人を助けも助けられもしない。助けられるとお返ししないといけないからやんわりと断る。家の前の掃除なんかもそう。） >>590
やっぱり主だった貴人達は東京に移ったのかな？ 日本海側はカニがあるから行きたいんだけどもう少し近くないとなあ。
車でも高速で3時間くらいかかるし。 まあ、こういうスレで悪口言っている人間が一番腹黒なんだが、
京都府民を京都市民と同じように悪口言うのはアホ・ボケ・カスだ。
そういう俺は祇園囃子が聞こえる地域に住んでいる。
そういうところは高級マンションが林立して、昔から住んでいる住民は
非常に少ない。鉾町なんかは住民ゼロのところが多い。
100年前の話を今更何を言っているのかと思う。 >>459
一人暮らしなら一番確実なのは学生街に紛れ込んで住むこと。
左京や右京あたりで大学生目当てと思しきワンルームに住んで
しまえば快適そのものだよ。川沿いだけ避ければ危ないところも
少ない。
家族と一緒だと難しいな。
西京あたりに住むか、いっそのこと京都市外で阪急沿線（長岡京
や向日町あたり）の方が良いかもね。 まー良いんじゃねーか
日本に京都は必要無いし寧ろ要らないんだからあんな糞田舎
大阪の繁栄の下卑屈になって落ちぶれた
部落民それが京都 南禅寺の湯豆腐とか、大して旨くもなくてﾜﾛﾀｗｗｗ それであの値段
豚肉くらい入れろやって思った。 >>259
宇治にウトロや向島くっつける風潮もやめーやｗ 嫌なら京都府を離脱してもいいんだよ。
なんであんなとこが京都を名乗ってるんや！？ >>793
政令市の場合、市名からはルールと思う
市議会も市会という >>808
割と作ってる方だと思うけどな。
東京一極集中を擁護するなら、まず、東京の出生率の全国最低レベルを解消しないと。
金があるのに出生率が最低というのは、政策の失敗以外の何者でもない。 漢字の「京都」は京都市民が責任をもって面倒を見ろ。
他の府民は「きょうと」でいい。 >>785
同志社(神)は偏差値のわりに奇人変人天才変態が多いイメージ >>721
松井酒造は鴨川の東側で旧吉田村だから洛中では無い。
だから佐々木酒造が洛中唯一の酒蔵というのが正しい。 >>626 >>694 >>712
いや建物が高いっていうのは皮肉でなく
そのままの意味でね
だからこんなビルやマンションばかり建ち並んでいる町並みって
古都京都としてどうなのって意味で書いたんだけど >>660
いま東京在住のもと京都市民だが、週末に四条河原町辺りを歩いていると、絶対友達に会う。 >>817
湯豆腐に豚肉入れたら水炊きだってのw
江戸時代の文化っすよ。＞湯豆腐 都民が関東一円をクソ扱い
都内民が都下民をクソ扱い
４区民が他区民をクソ扱い
港区民が中央・渋谷区民をクソ扱いし、
千代田区民が港区民をクソ扱い
京都と何が違うの？ >>823
産み出してない。
その典型例が任天堂。
京都市が文化教育にゲームを取り入れてると思うか？ >>800
あいつと杉本は恥ずかしい人やでぇ〜
京都人は本田姉妹みたいのばっかりやでぇ〜 京都市街地出身者なんざ、中身が空っぽな田舎者ども。公家はみんな東京に引っ越したし、ルーツがサムライですらない。
プライドの高さはコンプレックスの裏返しだろ、エタヒニンども笑笑 >>820
それは良いんだけど、「京都府民」言われてカチンとくるんだろうなと
府民じゃねえわって言い張りたい気持ちがあるんだろうなと >>590
京都は室町時代から町衆と呼ばれる商工業者や町人の自治でできてた町。お殿様が支配してた
地方都市とは成り立ちが全然違う。
いわゆる、ドイツのギルドのようなものがあった。
つまり士農工商というヒエラルキーは江戸や地方の方がはっきりしてて
厳しかった。
つまり、京都や大阪は日本で唯一、町人による文化や自治が行われていた西欧の民主社会と通じる場所。 >>132
上七軒の辺りは意地悪な人ばっかりだけど…。 丹後は京都じゃないだろ！
そんなこと日本国民のほとんどはそう思ってるわ。
わざわざ、「京都府」を主張するな。
奥多摩出身は奥多摩だ。よく言って多摩だ。
敢えて、「東京都出身」と強調するどアホはいない。 >>660
いま東京在住の元京都市民だが、若い頃週末に四条河原町辺りを歩いていると、絶対友達に会ったなー。最近は京都駅前なんかに若者が分散したかもしれんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
