【日韓】「強制徴用判決、ＩＣＪ・仲裁に進んでも韓国が勝つ」
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2/11(月) 7:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190211-00000001-cnippou-kr
昨年１０月末に下された韓国大法院（最高裁）の強制徴用判決で韓日関係が最悪の状態だ。日本・安倍政府は１９６５年韓日協定で韓国が請求権を放棄した以上、強制徴用の賠償はありえないと強弁する。
日本側はこれに関連し、先月「政府間協議」を韓国に要求し、３０日間の回答期間が終わる日が今月８日だった。このような動きに対して、韓国政府は無対応で一貫している。
これによって外交的協議が失敗に終わったことを受け、日本政府は翌月初めごろ、仲裁委員会にこの問題を持ち込む腹積もりだ。
韓日協定は紛争が発生した場合、先に協議で解決を模索するものの、それでもうまくいかない場合には当事者国と第三国から１名ずつ任命した３人の「仲裁委員会」を構成して問題を解決するよう規定している。
安倍政権は韓国大法院の判決が国際法を無視したもので、仲裁であっても国際司法裁判所（ＩＣＪ）であっても、国際社会では受け入れられないだろうと確信している。
だが、韓国はもちろん、日本の法律家の間でも正反対の意見がある。「日本は絶対に勝てない」という主張だ。このような意見を出している代表的な法律家、高木健一弁護士（７４）と先月３１日、ソウル光化門（クァンファムン）のホテルで会った。 >>430
連合国としての当事者の資格がないことを確認した上で一部の条項の権利が
認められてるだけだね。、 >>436
以後に立ち会っていると言うことは、アメリカも現状を認めた事になる訳だがw 聖サレジオの殺人鬼と同一人物だと思ってた
違うクズなんだね >>439
合法な併合なら戦争責任はとらされたはず
連合国への賠償責任が無いのは違法に日本国に組み込まれたと
認められたからだよ 韓国が貧しくなる度にこういう集り騒ぎでうんざりする
今後北との統一を見越して金がある賢い奴はみんな韓国を離れるだろうから、残った奴らの水準は推して知るべしだな
国家運営能力や経済発展などは、自力では難しくなるだろう
経済沈滞のイライラから国内いがみ合いが増え、少子化による人口減からは逃れられない >>444
違うわw
韓国がアメリカの委任統治領扱いだったからだよ。
つまりアメリカも韓国を独立国とは認めていなかった。 >>444
免除って言葉、知ってる？
寧ろ、進んで賠償責任を連帯すべきが併合ってものだろ
いいトコ取りばかりしてるから、千年奴隷の未開土人がG20に入れたんだぞ >>444
連合国と日本との条約であり、条約の当事者ではないことが明記されてるからな。 >>441
当事者じゃないからオブザーバー扱いなんだろ。 >>430
朝鮮の戦争責任の有無を確定した国際条約はないんだよな。
原理的には今から朝鮮の不法行為を追求することも可能な状態。
日本は日本国との平和条約で確定してるから、戦争責任については完全に決着がついている。 俺もそう思う
西欧もアメリカも敗戦国には一定の責任を永遠に取らせておいた方が無難であると思ってそうだもの 3 いずれか一方の締約国の政府が当該期間内に仲裁委員を任命しなかったとき、
又は第三の仲裁委員若しくは第三国について当該期間内に合意されなかった時は、
仲裁委員会は、両締約国政府のそれぞれが三十日の期間内に選定する国の政府が指名する
各一人の仲裁委員と、それらの政府が協議により決定する第三国の政府が指名する
第三の仲裁委員をもって構成されるものとする。
4 両締約国政府は、この条の規定に基づく仲裁委員会の決定に服するものとする。
両締約国政府のそれぞれが三十日の期間内に選定する国の政府…米国以外に選択肢無し。
米国政府が指名する各一人の仲裁委員…常識的に考えて、日韓の外務大臣
それらの政府が協議により決定する第三国の政府…これも米国以外に選択肢無し。
米国政府が指名する第三の仲裁委員…常識的に考えて、ハリス駐韓大使
という風に、日米韓による仲裁委員会が強制的に構成されることが決まっている。
この協定を覆すには、韓国が第三国に米国を選ばないようにするしかない。 募集工給料未払いの問題なんだろ？徴用や強制は別に話し合わなきゃ
賃金未払いの会社が潰れずに日本で活躍していて韓国に支店を展開する
そりゃ賃金訴訟がおこるでしょ 給料ぐらいちゃんと保障しろ戦争で負けてチャラとか無いから 日韓基本条約が無効なら併合が合法になり徴用工判決の根拠である併合が不法行為だから韓国人は賠償を受ける権利があるという理屈もひっくり返ることになる >>455
実は一度企業も支払いをしてるんだけどね。
日本共産党がネコババした。 これで日本が負けるならドイツも賠償してないことになるから
ありえないでしょ 4 両締約国政府は、この条の規定に基づく仲裁委員会の決定に服するものとする。
中さ委員会は強制的に構成され、その決定に従わねばならない。
つまり、国際司法裁判所に場所を変える必要は無い。 国際法は個人の人権を超越しないから個人の請求権は否定されない
日本が韓国と協定結んだところで個人は日本に請求できるし払わなくてはいけない
日本や韓国の都合は個人には無関係だからね 仲裁委員会がトランプ・安倍・文で構成されたらヤバいぞ。
仲裁委員会の構成は、30日以内なら何度変えても構わんからな。 >>461
権利はあるけど払う義務はないんだけどな。
義務を課すには従わない場合の強制力が必要なんだけど、
さてその強制力はどこにあるんだ？って話。 そもそも、大統領の方が総理大臣より強い権限を持っている。
にも拘らず、安倍総理の方が強いリーダーシップを発揮し
文が逃げ回るようでは、トランプも韓国を見限らざるを得ない。 >>461
そもそも個人請求権も含めて委譲した訳ですが？
これは当時の韓国政府が望んだ事です。
それを現韓国政府が継承しないとすれば、最早国家の体を成していません。 >>284
強制連行した時点で奴隷労働なんだよ、賃金や待遇は全く関係ない
そして安倍が強制奴隷労働を認めて謝罪した以上これ程明確な証拠はない
犯罪者が自白したんだから何を言っても後の祭り >>461
払ってやる義務はさらさら無い
お人よしのピエロなら、きっと払ってくれる
お前さんらだけが、ピエロになれ
それが、一番いい しかし韓国の最高裁で確定した判決が論理的に覆されたら韓国は赤っ恥だな
国際法や条約を理解していない国と認定されるわけだから
最高に不名誉なことだ 韓国人が韓国支店を韓国の裁判所に訴えているんだから
日本の本社が日本政府を日本の裁判所に訴えれば済む話だろ >>468
判決が下ったのは募集工なので強制連行に当りません。
また原告も徴用工とは主張していません。 >>467
個人請求権は基本的人権だから移譲はできない
国家が何を望もうが無関係 >>468
連行が強制だったのは初耳だし、70年以上経った安倍首相の発言が証拠というのも理解しかねる
この話は一応は裁判の形式を取る以上、そんなもんは材料にならんかと >>461
それをいうと、日本も朝鮮半島に残した莫大な個人資産を請求できるわけだぞ
国際法定じゃ韓国だけの権利を認めるわけじゃないからな >>475
では韓国政府に言って下さい。
日本は関係ありません。
悪しからず。 >>475
日本的な基本的人権を今更言われても、これ国際条約の話だぞ
現代の価値観的に問題があるから1965年の条約は無効、なんてのは流石に通じないと思うのだが 外務省は1959年（昭和34年）7月11日に「在日朝鮮人の渡来および引揚げに関する経緯、とくに、戦時中の徴用労務者について」を発表した[76][77]。
「終戦後、日本政府としては帰国を希望する朝鮮人には常時帰国の途を開き、現に帰国した者が多数ある次第であつて、
現在日本に居住している者は、前記245人を含みみな自分の自由意志によつて日本に留まつた者また日本生れのものである。
したがつて現在日本政府が本人の意志に反して日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き1名もない」と結論した[77][76]。 このスレを眺めただけでも、韓国の言い分なんぞ全く通用しないことが分かる 莫大なカネが絡むので、文大統領に韓国最高裁の判決を破棄させるのが一番被害が少ない。 韓国が勝つというなら韓国は受けて立つよね
まさか出てこないってことはないよね？ >>472
ちょいｗ
個人（朝鮮人）に請求をする権利はあるが、権利行使を担保する国際法的な強制力が無いんだよ
なぜなら、それは請求権条約で完全に解決しているから
「お人よし日本人に贖罪感を植えつけて、任意に払わせるスミダ」 >>477
サンフランシスコ条約第四条（b）では明確に個人の財産の処理が
規定されてる
第二条で放棄した全ての権利等にも個人の財産権が含まれると解釈できる まあせいぜい日本の景気回復のために、また同じ民族同士で殺し合って特需を作ってくれ >>485
裁判で勝つ勝たないでは無くて既に裁判は終わってるから
差し押さえが出来るかどうかなんだぞ 受けるわけは無い
70年も前のブラックで一流企業が差し押さえられる惨めさ
相手は元正社員さんだぞ先輩だぞ 社畜リーマンならわかるだろ >>1
手が悪すぎ
先に制裁をしながら、手続きしろ。
攻めの駒を複数展開しろや！バカ政府 >>472
じゃあ義務はどのように規定されてるわけ？ >>475
で、基本的人権の保障はどのように担保されてるんだろう？仕組みわかってる？ 日本はICJで出た結果なら従うでしょ
韓国が勝てると思ってるなら正々堂々やりあおうよ >>490
日韓請求権協定も個人、法人を含むすべての請求権の放棄が明記されているぞ
でも消滅したのは外交保護権であって、個人が請求する権利は残っていると言っているんだろ そもそも朝鮮はサンフランシスコ条約関係無い
だからわざわざ日韓基本条約で両国間の戦後処理をする必要があったわけで 結論
個人の財産請求権は、自国に求償しなさい
日本人は朝鮮人が嫌いなので、ビタ一文たりとボランティアの追いゼニはしないお 本来なら、日韓請求権協定に疑義ありで、韓国側が仲裁委員を立てるべき問題だろ
それを自国の裁判が確定したから従えと無理難題を吹っかけているわけだろ >>490
特別取り極めとすることができる、とあるだけ。で、韓国との間の
特別取り極めは日韓基本条約。ここには完全に対等に放棄することが規定されてる。
日本国民に請求権がないと言うなら、それはそのまま韓国国民に適用されることになる。 >>502
橋下は韓国側の弁護人になればいいんだよ
彼が決めるわけじゃない ガチンコの体力勝負
鮮人の困ることを徹底的のやれ
一つ一つづつだ
在庫特権の通名廃止から
戦争の準備も忘れるな >>495
うんうん
幾ら自然権だと言っても、国家が憲法でそれを認めて保護するから行使できるんだよな
ヒャッハーになったら、そんなもん何処吹く風だよ
何でも、強制力に担保されないお念仏など、まったく無意味 >>498
日本や韓国の国内法で発生した債権なら、両国の合意で消滅させる
事も可能だけど
サンフランシスコ条約より発生した個人請求権は、その個人の
同意が無ければ消滅させる事はできない そう言えば韓国の国連加盟って1991年なんだよね。
日本の1956年の加盟よりずっと後の加盟w だからさ新日鉄住金韓国支店を訴えてるんだろ のこのこ行ったのは日本企業じゃないの
元々日本国政府は一切関係無い裁判でしょ 今は募集工賃金未払いだ
徴用工強制労働問題は別に裁判しなおさなきゃダメだって原告被告すら決まってない 「日本は絶対に勝てない」と主張している時点で、中立的な法律家の立場での意見ではなく
韓国側に与した運動家の立場での意見にすぎず、その内容的にも論ずるに値しない水準 サンフランシスコ条約に参加させろと連合国にすがったけど門前払いされたのが韓国だから >>509
あの条約は個人請求権は特別取り極めとすることができると言ってるだけで、
それを強制していない。
連合国が接収したものは返すことがきめられてるけどな。 >>509
日韓併合無効を唱える韓国の方ですか？（笑）
>>435 勝てなくてもルールに則って白黒ついたら従うよ
その上で払えと言うなら払って終わり
裁判てのは紛争を終わらせる、そのためにあるもんだ
永遠に謝罪せよなんてのは認められない
はよ訴えろ
放置すればするほどコストが上がる >>509
韓国が請求権があると主張しても、韓国は基本条約で外交的保護権を放棄してるので、
日本政府やその保護の下にある日本国民に請求できない。
個人が勝手にやるのは構わないが、個人請求権を保障する仕組みがないので、
日本や日本国民が応じる義務がない。 朝鮮人は終戦時には敗戦・戦犯側にいたってのをすっかり忘れているようだな >>517
そういう理屈なら韓国支店の資産差し押さえは有効ってことになりそうだが >>517
日本に居る日本人や日本法人は応じる義務は無い。
が、南朝鮮にある日本法人は応じる義務があるって判決でしょ。 >>514
前文で、奴隷労働や強制移住を禁じた世界人権宣言を守る事が
講和締結の条件になってる以上、それを前提に財産権の処理を
しなければならない >>520
その差押えの効力は誰が保証してるんだ？って考えれば無理なことがわかるだろ。
韓国の司法の判断の効力に基づく個人請求権の行使なら、韓国が自国民の
個人請求権について外交的保護権を行使したことになってしまうので、
韓国政府は日本国政府と国民に条約違反したことを謝罪して、日本国政府と
国民の損害を賠償しなくてはならなくなる。
で、差押えが韓国の知るところではないなら、山賊や海賊に襲われたのと
同じなんで、やっぱり韓国政府が取り締まらないといけない。 >>517
その条約の、個人請求権に関する部分が無効なんだよ >>520
訴状が、東京本社に届く時点で、内国法人に対する訴訟ですな 韓国は高木と橋下と在日朝鮮系弁護士雇って戦えばいいんじゃないか
勝てるらしいぞ >>521
日本国民や法人は日本に帰属してるから請求対象なんだろ？
だとしたら、韓国政府が公権力で請求権を認めた時点で韓国が外交的保護権行使した
ことになって条約違反確定。
韓国の国民や韓国の法人だというなら、なぜ日本国民や法人の損害賠償を
しなくてはならないのかという、当事者性自体に問題ありとなる。 1944年(昭和19)5月15日、満州鞍山生まれ[2]。
東京大学法学部卒。民主党の仙谷由人とは大学時代からの友人であり[3]、
その後の日本の戦争責任に関する訴訟運動などでもコンビを組んでいたともいわれる[4]。
満州生まれねぇw
戦後の満州がどういう状態になってたか知ってるのかねぇ(ﾆﾔﾆﾔ >>524
誰も個人が請求権を持つことを否定してないけどね。
それを行使したくても、する方法は全て請求権協定で封じられてるってだけだけどね。 勝てるならギャーギャー騒がず黙って見てりゃ良いのにw >>1
御託は良いから新日鉄徴用工の差し押さえ早くやれよｗ
やったらどうなるか身をもって知れば良いｗ >>181
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体重30㎏台のｶﾞﾘｶﾞﾘ･頭皮ｽｶｽｶの薄毛まるで河童 俺の勤めている会社も募集工問題の対象らしいから、
韓国が勝てるなら是非ともICJで白黒付けていただきたい。
この問題が出てきた時に、会社の役員達はかなりのご立腹であったという噂w >>530
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達がつぎつぎにまずソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
虐殺されている光景であった。
折角ここまで連れてはきたが、最愛の二人の娘達もまもなく同じ運命をたどるであろうことを不悩に思い、近くの林の中の松の木に経って自決させ、
これはその遺髪ですといって私に見せてくれた」（「ある戦後史の序章」の中にある石田一郎の手記より西日本図書館コンサルタント協会 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
