【日韓】「強制徴用判決、ＩＣＪ・仲裁に進んでも韓国が勝つ」
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2/11(月) 7:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190211-00000001-cnippou-kr
昨年１０月末に下された韓国大法院（最高裁）の強制徴用判決で韓日関係が最悪の状態だ。日本・安倍政府は１９６５年韓日協定で韓国が請求権を放棄した以上、強制徴用の賠償はありえないと強弁する。
日本側はこれに関連し、先月「政府間協議」を韓国に要求し、３０日間の回答期間が終わる日が今月８日だった。このような動きに対して、韓国政府は無対応で一貫している。
これによって外交的協議が失敗に終わったことを受け、日本政府は翌月初めごろ、仲裁委員会にこの問題を持ち込む腹積もりだ。
韓日協定は紛争が発生した場合、先に協議で解決を模索するものの、それでもうまくいかない場合には当事者国と第三国から１名ずつ任命した３人の「仲裁委員会」を構成して問題を解決するよう規定している。
安倍政権は韓国大法院の判決が国際法を無視したもので、仲裁であっても国際司法裁判所（ＩＣＪ）であっても、国際社会では受け入れられないだろうと確信している。
だが、韓国はもちろん、日本の法律家の間でも正反対の意見がある。「日本は絶対に勝てない」という主張だ。このような意見を出している代表的な法律家、高木健一弁護士（７４）と先月３１日、ソウル光化門（クァンファムン）のホテルで会った。 >>498
日本や韓国の国内法で発生した債権なら、両国の合意で消滅させる
事も可能だけど
サンフランシスコ条約より発生した個人請求権は、その個人の
同意が無ければ消滅させる事はできない そう言えば韓国の国連加盟って1991年なんだよね。
日本の1956年の加盟よりずっと後の加盟w だからさ新日鉄住金韓国支店を訴えてるんだろ のこのこ行ったのは日本企業じゃないの
元々日本国政府は一切関係無い裁判でしょ 今は募集工賃金未払いだ
徴用工強制労働問題は別に裁判しなおさなきゃダメだって原告被告すら決まってない 「日本は絶対に勝てない」と主張している時点で、中立的な法律家の立場での意見ではなく
韓国側に与した運動家の立場での意見にすぎず、その内容的にも論ずるに値しない水準 サンフランシスコ条約に参加させろと連合国にすがったけど門前払いされたのが韓国だから >>509
あの条約は個人請求権は特別取り極めとすることができると言ってるだけで、
それを強制していない。
連合国が接収したものは返すことがきめられてるけどな。 >>509
日韓併合無効を唱える韓国の方ですか？（笑）
>>435 勝てなくてもルールに則って白黒ついたら従うよ
その上で払えと言うなら払って終わり
裁判てのは紛争を終わらせる、そのためにあるもんだ
永遠に謝罪せよなんてのは認められない
はよ訴えろ
放置すればするほどコストが上がる >>509
韓国が請求権があると主張しても、韓国は基本条約で外交的保護権を放棄してるので、
日本政府やその保護の下にある日本国民に請求できない。
個人が勝手にやるのは構わないが、個人請求権を保障する仕組みがないので、
日本や日本国民が応じる義務がない。 朝鮮人は終戦時には敗戦・戦犯側にいたってのをすっかり忘れているようだな >>517
そういう理屈なら韓国支店の資産差し押さえは有効ってことになりそうだが >>517
日本に居る日本人や日本法人は応じる義務は無い。
が、南朝鮮にある日本法人は応じる義務があるって判決でしょ。 >>514
前文で、奴隷労働や強制移住を禁じた世界人権宣言を守る事が
講和締結の条件になってる以上、それを前提に財産権の処理を
しなければならない >>520
その差押えの効力は誰が保証してるんだ？って考えれば無理なことがわかるだろ。
韓国の司法の判断の効力に基づく個人請求権の行使なら、韓国が自国民の
個人請求権について外交的保護権を行使したことになってしまうので、
韓国政府は日本国政府と国民に条約違反したことを謝罪して、日本国政府と
国民の損害を賠償しなくてはならなくなる。
で、差押えが韓国の知るところではないなら、山賊や海賊に襲われたのと
同じなんで、やっぱり韓国政府が取り締まらないといけない。 >>517
その条約の、個人請求権に関する部分が無効なんだよ >>520
訴状が、東京本社に届く時点で、内国法人に対する訴訟ですな 韓国は高木と橋下と在日朝鮮系弁護士雇って戦えばいいんじゃないか
勝てるらしいぞ >>521
日本国民や法人は日本に帰属してるから請求対象なんだろ？
だとしたら、韓国政府が公権力で請求権を認めた時点で韓国が外交的保護権行使した
ことになって条約違反確定。
韓国の国民や韓国の法人だというなら、なぜ日本国民や法人の損害賠償を
しなくてはならないのかという、当事者性自体に問題ありとなる。 1944年(昭和19)5月15日、満州鞍山生まれ[2]。
東京大学法学部卒。民主党の仙谷由人とは大学時代からの友人であり[3]、
その後の日本の戦争責任に関する訴訟運動などでもコンビを組んでいたともいわれる[4]。
満州生まれねぇw
戦後の満州がどういう状態になってたか知ってるのかねぇ(ﾆﾔﾆﾔ >>524
誰も個人が請求権を持つことを否定してないけどね。
それを行使したくても、する方法は全て請求権協定で封じられてるってだけだけどね。 勝てるならギャーギャー騒がず黙って見てりゃ良いのにw >>1
御託は良いから新日鉄徴用工の差し押さえ早くやれよｗ
やったらどうなるか身をもって知れば良いｗ >>181
ID:6cKT85ds0は芸スポ速報＋で有名なネトウヨを装う精神分裂症の反日ババア
芸スポ速報＋に毎日｢穢多･朝鮮人｣と月平均800件、変な日本語で差別投稿しているマジキチ女
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夢太@kF5avqMALIUrf2P
そら@Spark6K
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吉井和哉アンチスレ32のスレ立て主
反日アーティストスレ立て主
年齢:40代後半～50代
誕生日:7月10日
血液型:O型
本名に志の字がある
(例)志乃･志穂
無職(生活保護)未婚
住所:大阪・淀川の花火大会が窓から見えるマンションにひとり暮らし
体重30㎏台のｶﾞﾘｶﾞﾘ･頭皮ｽｶｽｶの薄毛まるで河童 俺の勤めている会社も募集工問題の対象らしいから、
韓国が勝てるなら是非ともICJで白黒付けていただきたい。
この問題が出てきた時に、会社の役員達はかなりのご立腹であったという噂w >>530
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達がつぎつぎにまずソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
虐殺されている光景であった。
折角ここまで連れてはきたが、最愛の二人の娘達もまもなく同じ運命をたどるであろうことを不悩に思い、近くの林の中の松の木に経って自決させ、
これはその遺髪ですといって私に見せてくれた」（「ある戦後史の序章」の中にある石田一郎の手記より西日本図書館コンサルタント協会 >>23
それは韓国が逃げてるから
裁判が成立しないだけだよ 陵辱されたのは朝鮮女じゃない！！！ 強姦され殺されたのは日本女性だった！
加害者は朝鮮人！
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&;nid=540132
「正論」 平成17年 11月号
引揚民間人を襲った略奪・暴行・殺戮の嵐
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対するソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。 夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
みなソ連兵を朝鮮_人が案内したのだった。
部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。
靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。城津での惨状は言語に絶した。（中略）
朝鮮_人の男女が数十人の団体でおしかけ、干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、あげくは婦人の“提供”を要求されたという」
「博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。強姦によって妊娠させられた女性たちには、堕胎手術が施された。また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた。（中略）
「二日市保養所」の産婦人科部長だった橋爪医師の証言が、「水子の譜」に収録されている。 いい加減限界！日本政府早く仕事しろや！口はいいから実行はよ韓国と国交断絶無償化廃止在日チョンとチョン送還 フリービザ廃止指紋登録制
連日反日ばっかりうんざりなんだよ
いい加減限界なんだよ！
朝鮮学校無償化廃止な 国際裁判所もロビー工作の目処がついたのか？金、女は万人に効くからな。日本も自分に正義ありと安心してたらロビーにヤられるよ。 まーだ国際司法裁判所に届けると言い張ってる。
バカじゃねーの？ >>543
そんなもので負けるなら仕方ない。
弱者の運命を受け入れろ。 いつまでチョンの戯言に付き合わなければいけないんだ。 >>546
政財界にやらせればいい。国民はこんなアホなことに関わる必要がない。エンドレスで気にするだけ時間の無駄。 在チョンを逮捕しない警察と、在チョンの名前を隠すマスコミが悪いよな どうせ願望なんだろ？
半島に引きこもってないで出てこいよ。 >>550
潰す大義名分なんだからやってくれないと困る >>550
これが韓国の統治権で保証されたとなると、立派な外交的保護権の行使なんだよな。
韓国の最高裁は韓国の統治行為の一つの形態だからな。
韓国は自らの正当な統治権を根拠に日本と条約や協定を結んだわけなんだし、
日本国や日本国民はそういう韓国の約束したことである条約を根拠に拒否できる。 仮に裁判負けてもいいんだよ。
文句言うか言わないかの問題なんだから。
仮におんなじカネ盗られるにしても、
韓国が間違っているって、主張した方が、
黙って言いなりなるより、遥かにマシ。
日本の意思を示すべきだろう？
徹底抗戦だよ。 >>550
憲法 > 国際法 > 国内法
この序列を知らん大統領を怨め。 韓国のために活動している体裁で、日韓の離間工作をしている人
それが、工作員 >>1
その通りです。だから、裁判やりましょうね。
日本は２０２０東京五輪に、韓国はもちろん北朝鮮にも
参加してもらわなければならないから強く出れない
ネトウヨは足りない頭で「朝鮮は出なくて良い」とか言うだろうが
気に入らない国は来るなとか言ったら世界から嘲笑されることが
想像できないのだろう
だから安倍総理は譲歩するしかない
実際してる最中でしょうにネトウヨには目に入らないのかな？ 朝鮮に支援したり投資したりしてる時点で
日本人が悪いのでは？
なぜ福沢諭吉の金言に逆らうのか さっさと提訴しろよ。
統一教会に色目使ってんじゃねーよ
売国総理が。 そもそも徴用じゃねーし
そもそも自国民の徴用が悪ってのも変な話
そもそもそもそも過ぎて 日本の場合は募集なのが分かってるからなあ
そもそも徴用かどうかは誤魔化す判決なんだよな
併合自体が不法だから韓国人は賠償を受ける権利があるという判決だから
徴用だから賠償という判決にはなってないw 日韓基本条約においては、朝鮮が一方的に請求権の放棄したのではなく、相互の財産権の棒引きや支払いを行って
請求権に関する問題を完全かつ最終的に解決されたことを確認しているので、個人であっても法的に根拠のある請求を日本に対してすることはできない。
国際司法の場で韓国が勝てる見込みは無いと思うが、「勝てますよ」って吹き込んでくれて裁判の場に引き込んでくれるならそれはそれで歓迎。 >>561
これさ、思うんだけど
北京オリンピックの時に聖火リレーが大変な事になったけど、あれを上回る混乱になりそう ＞高木健一弁護士
数十年前に慰安婦を政治問題化して韓国人に焚き付けた悪名高き名前は忘れん
こいつが慰安婦問題の発端といっていい奴 >>561
オリンピックのボイコットなんてしょっちゅうやん。
「俺が気に入らないから」来るな、は開催側が無茶言ってんだから笑いものになるかもしれんが
「俺が気に入らないから」行かない、は参加国の勝手であって笑いものになるのは韓国北朝鮮。
存在感も無いし無理に来てもらわなくていい。 提訴を牽制するってことはやったら大勝利ってことだろ >>561
逆。
天皇の即位式に呼ばれない連中だ。
国際的に不穏分子に落とし、五輪を含む国際試合から排除する。
何のためにゴーンを追い込んでると思うんだね？ こういう人が出てこないと、韓国は国際司法裁判所に出てこない 普通に活動家が竹島に上陸しつつ、選手は東京オリンピックに来ると思うぞ。
オリンピックを台無しにしたく無ければ、竹島上陸を黙認しろってね。
平和の祭典でこちらから出場を拒否する選択肢は無いだろ。 ＩＣＪ判決「日韓は国家断交せよ」
日本「ははー仰せの通りに」
韓国「やだー断交はやだー」 天皇の即位式には南朝鮮の要人も普通に招待するだろ。
さすがに北朝鮮の将軍は呼ばんだろうけど。 >>576
無駄だろ。韓国は実は自分の立場をよくわかってる。 >>1
ならICJに仲裁をやってもらっても韓国側としては構わないって事だよな？
仲裁はよ！ >>181
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無職(生活保護)未婚
住所:大阪・淀川の花火大会が窓から見えるマンションにひとり暮らし
体重30㎏台のｶﾞﾘｶﾞﾘ･頭皮ｽｶｽｶの薄毛まるで河童 そもそも日本の植民地支配という部分に事実誤認がある、日韓併合は植民地支配ではないし
当時の国際法の上で合法的な条約だったわけで、韓国併合ニ関スル条約で検索すれば
合法的な条約だったか理解できる、当時国際法の上で合法だった条約を後で植民地支配
だから個人賠償の請求権があるというのは、事実誤認の上に論理の飛躍がある ■在日朝鮮人は密航者
ある八幡製鉄の元日本人工員はこう回想している。
「1943年か4年でしたか、朝鮮人ブローカーから斡旋され、
八幡製鉄で働いていた朝鮮系の同僚が何人かいました。
彼らには、日本が敗戦した後、帰国命令が出された際には退職金が出ています。
送別会で餞別も渡されています。
もちろん使用者側も本人も強制労働という認識はありません。
結局、知人の1人は帰国したものの、職がないために密航して再び日本に来ました。
再会しています。その後は在日韓国人1世として生きています。
むろん子どもたちにはやむなく、強制連行されたと話しているそうです」
https://wjn.jp/article/detail/7141023/
■収容所の大量の在日朝鮮人密航渡航者
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/0c/d390985c6c32a6280d237c5b12dfdfa8.jpg 請求権協定の条文通りに読めばいかなる主張もすることができないと書かれているから
韓国の主張はいかなる主張もすることができないと言うこと、日韓の請求権の紛争は
請求権協定第三条の手続きを粛々と進めればいい
請求権協定第二条
１．両 締 約 国 は 、 両 締 約 国 及 び そ の 国 民 （ 法 人 を 含 む 。 ） の 財 産 、 権 利
及 び 利 益 並 び に 両 締 約 国 及 び そ の 国 民 の 間 の 請 求 権 に 関 す る 問 題
が 、 千 九 百 五 十 一 年 九 月 八 日 に サ ン ・ フ ラ ン シ ス コ 市 で 署 名 さ れ た
日 本 国 と の 平 和 条 約 第 四 条 （ ａ ） に 規 定 さ れ た も の を 含 め て 、 完 全 か
つ 最 終 的 に 解 決 さ れ た こ と と な る こ と を 確 認 す る 。
２．こ の 条 の 規 定 は 、 次 の も の （ こ の 協 定 の 署 名 の 日 ま で に そ れ ぞ れ の
締 約 国 が 執 つ た 特 別 の 措 置 の 対 象 と な つ た も の を 除 く 。 ） に 影 響 を 及
ぼ す も の で は な い 。 （ ａ ） 一 方 の 締 約 国 の 国 民 で 千 九 百 四 十 七 年 八 月
十 五 日 か ら こ の 協 定 の 署 名 の 日 ま で の 間 に 他 方 の 締 約 国 に 居 住 し た
こ と が あ る も の の 財 産 、 権 利 及 び 利 益 （ ｂ ） 一 方 の 締 約 国 及 び そ の 国
民 の 財 産 、 権 利 及 び 利 益 で あ つ て 千 九 百 四 十 五 年 八 月 十 五 日 以 後 に
お け る 通 常 の 接 触 の 過 程 に お い て 取 得 さ れ 又 は 他 方 の 締 約 国 の 管 轄
の 下 に は い つ た も の
３．２ の 規 定 に 従 う こ と を 条 件 と し て 、 一 方 の 締 約 国 及 び そ の 国 民 の 財 産
、 権 利 及 び 利 益 で あ つ て こ の 協 定 の 署 名 の 日 に 他 方 の 締 約 国 の 管 轄
の 下 に あ る も の に 対 す る 措 置 並 び に 一 方 の 締 約 国 及 び そ の 国 民 の 他
方 の 締 約 国 及 び そ の 国 民 に 対 す る す べ て の 請 求 権 で あ つ て 同 日 以 前
に 生 じ た 事 由 に 基 づ く も の に 関 し て は 、 い か な る 主 張 も す る こ と が
で き な い も の と す る 。 >>588
請求権協定の手続きを進めようが、日本には何も利益はない。
請求権協定の手続きを進めたら、協定は何を保証してくれるんだ？
協定なんぞ紙切れでしかない、協定は何も保証してくれない。
いい加減に日本は馬鹿なことをやめるべき。 国際裁判になれば、韓国は国民情緒法で日本に戦争仕掛けてくるだろう
韓国国民がそれを望んでる >>592
韓国が応訴しないから裁判にならないし、
裁判にならないから日本も提訴しない。
交渉事は全て詰んでる。 >>593
弱者の抵抗だな。公的な機関の裁定の場には一切出ずに、そっちが間違っていると身をかがめながら言い続ける。
日本側がそれにどう対抗するか、相手はかなり狡猾な戦略で来てるな。 >>594
公的な機関など国際社会にありゃせんよ。
ICJが公的な機関でないから韓国はしかと決め込むことができる。 ＩＣＪ・仲裁に進んでみるべきだ
やる前にグダグタ言ってる暇があるならまず準備に取り掛かれ
駄目なら駄目でまた次の手を考えればいい
やる前にああだこうだは韓国の思う壺
まずやることだ >>595
国際的に中立でかつ権威がある機関に頼ることができないなら、あとはプロパガンダ戦争だな。
どっちがどれだけ世界の共感を得ることが出来るか、正義の訴えや札束の戦いか。 >>595
条約や協定の価値、法的拘束力を担保するのは国際社会
韓国と条約や協定結んでるのは日本だけじゃないんだし
日本が国際秩序に則し、手を尽くした後は国際社会を動かすことになるだろうな いい機会だから韓国進出している日本企業は全員解雇して引き上げるべき >>181
ID:6cKT85ds0は芸スポ速報＋で有名なネトウヨを装う精神分裂症の反日ババア
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http://hissi.org/read.php/newsplus/20190211/NmNLVDg1ZHMw.html?name=all&;thread=all
通称ガチ恋ババア･淀川のガリガリハゲ河童
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YELLOW MONKEY吉井和哉の病的なネットストーカー
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年齢:40代後半～50代
誕生日:7月10日
血液型:O型
本名に志の字がある
(例)志乃･志穂
無職(生活保護)未婚
住所:大阪・淀川の花火大会が窓から見えるマンションにひとり暮らし
体重30㎏台のｶﾞﾘｶﾞﾘ･頭皮ｽｶｽｶの薄毛まるで河童 ＞だが、韓国はもちろん、日本の法律家の間でも正反対の意見がある。「日本は絶対に勝てない」という主張だ。
それなら国際司法裁判所へ行ったらええやんw 絶対に応じろよwww >>599
「従軍」慰安婦も「日本軍による強制連行」も無かったの知ってて問題化して
弁護士のキャリアＵＰに利用→政治家に転向→引っ込みつかず嘘つき続け日本の国益を損なった人物だし 朝鮮人は本当に勝てると思ってるのか
必ず日本が折れると踏んで強気なだけなのか 韓国は条約を無効にしたいの？
日韓基本条約締結前の状態に戻したいの？ 国際調停機関からの勧告や裁定を律儀に守る国なんてほとんど無いから
気にしなくて良い。我が国は、手続きを履行した事実さえ積めれば良いのだ。
そして次のフェイズに移行する。 やっぱり２ちゃんはすごい。。禿バンクのインチキ決算を簡単に見破ってしまった。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1548883659/208-212n
これを新聞各社は「過去最高益！」だのと書き立ててんだからなあ。
朝鮮人とつるんでるマスゴミはほんと信用できないわ。 >>598
じゃあ今まで国際社会は韓国に具体的に何をした？
国際社会は日本に成り代わって韓国を制裁してはくれない。
日本は、国際社会が日本に成り代わって韓国を制裁してくれるて期待してるんだろうけど、
もういい加減に現実を見るべき。
国際社会というものは主権国家が集まっているだけで、主権国家の上位に存在するものはなにもない。
日韓の揉め事で韓国に制裁を課すのなら、当事国の日本しかありえないんだよ。
いくらICJや国連に話を持ち込もうが、彼らにはなんの義務も責任もない。
そもそも「彼ら」だってどこかの国家の構成員だ。
ICJや国連なんぞ全く当てになるようなものではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
