【国際】ドイツ人の42％「中国は米国より信頼できるパートナー」と回答★3
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2019年2月11日、中国紙・環球時報（電子版）は、ドイツ人の半数近くが「中国は米国より信頼できるパートナー」と考えていることが最新の世論調査で明らかになったと報じた。
ドイツの放送局ドイチェ・ヴェレ（電子版）の9日付報道として伝えたもので、「伝統的に米国寄り」のドイツの非営利団体Atlantik-Bruckeと研究機関Civeyが共同で行った調査によると、回答者5000人のうち、57．6％が「ドイツは米国ともっと距離を取るべき」としたのに対し、「米国にもっと近づくべき」としたのは13％にとどまり、回答者の85％は現在の米独関係を否定的に評価し、42．3％が「中国は米国より信頼できるパートナー」と回答したという。
2019年2月11日(月) 9時50分
https://www.recordchina.co.jp/b686738-s0-c30-d0054.html
★1が立った時間 2019/02/11(月) 11:13:34.07
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549857635/ >>650
日本を潰すために中国に投資してるからな ドイツから見れば「中国の脅威」が対岸の火事なのは当然のこと
最大の問題である「ロシアの脅威」に対して、背後から牽制する役割を中国に
期待しているところがある（その期待は裏切られるだろうが） >>661
でも歴史見たらロシアが負け組についたこと一度もないんだよ
自分が負けたことがあるだけ
ドイツと正反対で嗅覚がある ドイツは実は戦争ではヘマばっかりしてるよな
自信過剰なんだろうね >>591
安倍外交はもっとシンプルなものだよ。策源地はおそらく防衛省にある。
韓国の全面赤化がいよいよ時間の問題になった今、
国防資源を西に全振りするため、北を安定化させておきたいんだよ。
これ、日本の国防を考えればごく常識的な選択肢で、
しかもかつての日ソ中立条約の時と動きが極めて近いから、日本人以外にはバレバレになってる。
なぜか日本人だけが気づかない。 >>665
それ世界大戦だけでは？
ロシア軍は伝統的に弱いよ。
国土が対ヨーロッパ限定で強いだけ。 >>660
洗脳とか関係ない
日本はアメリカをはるかに超える個人主義の国だからな この前ドイツは中国に技術盗まれまくってて日本に擦り寄ってきたみたいなスレ見た記憶あんだけど >>16
次は中独ロで日本はフランスポジションになりそう 日本人が思いっているほど中国は世界から嫌われていないんだよ、我々はWW２で勝ち馬を見誤った酷い実績がある。
今回は正しく見極めて勝ち組に入らなければならない、中国が勝つのなら米国を切るしかない。 >>668
ナポレオン戦争とかその前の欧州の戦争でも負け組にはついたことない
おっしゃるように必ずしも戦争には強くないから外交が巧みなんだよ
ドイツは真逆でビスマルクの時以外まともな外交したことない
とんでもない外交下手 >>653
ロシアは先を読みながら大きくなった国。
膨張主義の印象が強いが、東方騎馬民族との戦いに明け暮れてそうなったとも言える。 歴史を勉強して思ったのはドイツってほんとにどいつ？なんだね
どうして国としてまとまってるのか謎
イギリスが冗長なのも正式名が長いからだろう >>649
まあアメリカは見ようによっては世界で二番目に古い国だし
(1位はぶっちぎりイギリス。王政復古以来350年) >>672
ロシアは様子見から入ると
勝つ方に味方する >>675
シベリアなんかは先住民のアジア人の住処を侵略して得てるからなたしかにな
極東なんかモンゴロイドばっかりだしね
モンゴル語もそういやロシア語に似てるな >>668
弱いものいじめも上手い、ロシアとの戦争に負けてからペルシャは散々
>>673
日本は近場だから英国の近隣で覇権を奪われて没落したオランダの立場 >>666
普仏戦争や7年戦争を見るまでもなくドイツは国力も軍事力も単独で見れば優秀な国なんだけどね。
それに奢って外交で下手を打つんだよね。
現在の中国共産党が掲げる「国力伸長を国境線に反映させるのは当然の権利」という理念とすごく似ている。 しかしロシアは赤化して壮大に自爆したからな
あれで国力落とした >>673
あのときの日本はソ連を勝ち馬と見ていたフシがある。
でも国体の建前があるから正面からソ連と同盟するわけにもいかなくて、
そうこうしているうちに独ソ不可侵条約で完全に頭が混乱してしまった。 漢民族は国境とかなんとも思ってないでしょ
産めよ増やせよ栄えよで進出しまくってるだけで
思想もなんもない、こんなやり方が長続きするとも思えん 日本はみんなが思ってる印象と真逆で実は外交も巧みだし情報にも強い
ただたった一回やっちまった前回の失敗が痛かった
2度と負けてはならない 中国の記事やん。
ドイツ人怒ってんじゃねーか？
あいつら反日で東洋人嫌いだぜ。 >>15
政府はいつも進出後進だった引け目もあるし、
国民は教科書以外の書物に目を通さないからね。
近代以降の可哀想な国のイメージが付きやすく
腐りと中の鼠の実態が見えない。 >>688
失敗って言っても進出しないと戦死者以上の餓死者が出るような状況だったから仕方ねーべ
アメリカはアメリカでなんかおかしかったしあれ結局回避不能だろ
日本はバカだった気がするが、じゃあ賢ければ何とかなったかっていうと無理っぽい >>689
>>620
ここに詳しく書いてあるってば
【ドイチェヴェレ英語版】ソース
ドイツ人はアメリカよりも中国を信頼している、との調査結果
https://m.dw.com/en/germans-trust-china-more-than-the-us-survey-finds/a-47435595
調査に参加したドイツ人の42％以上が、中国をアメリカよりも信頼できるパートナーであると考えているのに対し、中国よりもアメリカを支持したのは23.1％でした。
>>687
国はしょっちゅう壊すんだけど、生半可な蛮族じゃ支配層でも逆に漢化する位民族としては強固 ナチスもそうだっただろ。あいつら国民党に武器売りまくりやがって >>673
戦前の日本は、おまえさんのように「後から判断を変えた」から負けたんだよ。
日本人が勝ち馬を見抜く能力に乏しいからこそ、判断をフラフラ変えるのは確実に自爆になる。
デカルトも言ってたろ、「状況が十分理解できない時は、とりあえず判断を変えるな」と。
日本では、エリートは間違えるが庶民はあまり間違えない、という特異な法則もある。
WW1でイギリスの影響力が下がった時、
エリートはドイツに酩酊していたが、庶民はアメリカ文化に熱狂していた。庶民が正しかった。 メルケルは何だったのか
このパーセンテージも今年迄やろ減速局面だしな これ、イギリス的に言えば、
「中国人の42％が『フランスはロシアより信頼できるパートナー』と回答」と言ってるようなもの。
日本の特にネトウヨ的には刺激的かもしれんが、国際的には「へぇ」「ふ〜ん」「あっそ」くらい。 >>674
ロシア外交は目先の利益で簡単に寝返る典型的な不実外交なので
長期的な味方を作るのは苦手。
外交はあくまで直近の局面で利用し合う関係を築くだけだよ。
だから他国に攻め込むときはロクに同盟も組めないし劇弱。
ロシアの強みはどこまでも国土だよ。
人口密度が高く収穫が見込める、価値が高くて狭い土地を奪い合ってきたヨーロッパの戦争の仕方は
広大で誰も住んでいないロシアでの戦争とは根本的にやり方が違うんだ。 >>689
The study was carried out by the research organization Civey and the not-for-profit group Atlantik-Brücke (Atlantic Bridge), which promotes greater cooperation between the US and Germany. >>691
石油がなかったんだからインドネシアだけ押さえときゃ良かったんだよ
オランダはドイツに占領されていたんだから名目も立つだろ
なんでいきなり真珠湾なんだよw
そもそもシナ本土に殴り込みに行く必要なかったし、リットン調査団なんか助け舟出してたんだから中国の名目上の主権認めた上で満州を支配してたらよかった
日本があんな戦争しないで済む選択肢は無数にあった
当時の予想だといずれにしろ日本は昭和40年前後に世界でもトップクラスのGDPになると見られていたんだからアメリカと戦うのはそうなってからでよかった
いずれしろ有り得ない選択をしてしまった >>688
けどその頃ってKの国を取り込んでたんだよね
あの国との関わりを気を付けるのが重要かも知れん >>649
近世ドイツは小麦輸出国
ジャガイモ飢饉は英国。ただし英国は漁業があった >>592
同盟は苦手で敵との戦いや支配に偏るあたり根っからの戦闘民族なんだろうな >>15
ドイツは世界一韓国が嫌いという国だよ。
あと、このニュースも中国が好きだと言っているのではなく、アメリカよりは
信頼できると言っているだけ。
それだけ近年のアメリカはイギリス以外の欧州から信頼を失い続けている
ということの裏返しに過ぎない。 >>695
外務省のノンキャリとかほんと優秀でさ
昔からいい情報上げてたんだよね
日露戦争の頃まではそういう情報をちゃんと生かしていた
第二次大戦の頃はノンキャリの情報だからと無視
これじゃ勝てん >>700
ハルノートの段階まで行くともう待てば待つほど状況が悪化するのが目に見えていたから、
日本は先制攻撃に追い込まれたんだよ。
あの一瞬だけは太平洋限定で日米の海軍力が互格に達していて、
しかも航空機を使った画期的な戦術を思い付いたんだから、打開するとしたら真珠湾攻撃一択。
それ以外の選択肢は独ソ戦にソ連側で参戦するくらいしか無かったと思う。 世間知らず空気読めないっぷりが相変わらずすごいな
さすが連戦連敗の空気の読めない学力極振りバカだな
こりゃまたドイツさん近い将来に大怪我するだろうな >>709
だから石油欲しいならインドネシアおさえりゃいいじゃん
なんでアメリカと戦わなならんのよ？
そもそも中国の本土まで出張ったのがアホだろ
日本陸軍の最大の敵はソ連だろうがw >>711
間に米領フィリピンと英領マレーシアがあるから無理 そう、だから海軍はアホなんだよ
今でも海上自衛隊はくるくるぱー
神話の頃から変わってないね、アマテラスがスサノオの
頭の悪さに恐怖するのです ドイツ精神は元々今はポーランドである東部プロイセンの騎士団領から始まったとも言える
辺境の弱小騎士団公国が常に周囲を軍事恫喝しながら
戦争に邁進する異様な国として始まった
十八世紀に軍事強化は頂点に達し西欧最大級の軍隊を作り兵営国家と自称する
もっとも工業は貧弱でジャガイモなどの農奴農場の生産体制で国を伸ばしたのだから国民は悲惨だった
その後も軍事膨張して遂にドイツ皇帝におさまる
こう見ると常にフランスやイギリスをライバルとし
貧乏でも軍事で上回る国家戦略を200年も続け
欧州の覇者となる悲願に取り憑かれた国なのだ
しかしフランスやイギリスとは死闘の末2度も敗退し国土は焼け野原となった
こうした民族的恨みがドイツのDNAになったと言っては言い過ぎか
だから好調になると常にやり過ぎて大失敗する不可解な国民性があるわけだ >>708
石井菊次郎がプロイセンと同盟組んで幸せになった例がないからやめとけと枢密院で散々言ったし昭和天皇もその意見を支持してたんだが止まらなかった
石井さんは東京大空襲で夫婦もろとも焼け死んだらしい
らしいというのは遺体すら出てこなかったから >>712
昔からだよ
学力的な頭は良いんだけど
空気読んだり人付き合いをうまくしたりの部分がアホで
世渡りが極端に下手なんだ
要するに機械オタクでコミュ力ゼロみたいなタイプのバカだな >>714
無理でもなんでもない
日本は米英と戦争してないんだからなその場合 日中戦争でシナ軍がドイツの鉄兜かぶってるのにたいていの外国人？？？になってるなそんだけアジア情勢にうといってことだよ >>686
独ソ不可侵条約時点では当時の日本首脳陣は混乱していない。
混乱したのはドイツが独ソ不可侵条約を破ってロシア侵攻を行ったとき。
当時のロシア通は独ソ不可侵条約は仮初の和睦であることを警告し続けて
いたが、ドイツに心酔していた首脳陣は全く気付いていなかった。 日本の支那派遣軍とか100万の精鋭が無傷だったんだぜ
ところがこの精鋭が支那大陸に張り付いたまま全く戦力として活かせなかった
馬鹿の極みみたいな戦略だよな >>640
ビスマルクを超える政治家が日本史でいたとは想えないから日本はドイツを笑えない ん？ドイツは中国が深く入り込んでて、日本を咎める嘘を流しまくって日本嫌いになってるのは常識だろ？
なのに、ドイツ車をありがたがって乗ってるアホばっかり。ドイツ者に乗ってる奴を見ると、あー、ドイツに行ったこともない無知なんだなって思うわ。 >>724
西郷隆盛
大久保利通
伊藤博文
陸奥宗光
桂太郎
たくさんおるがな また世界を巻き込んでドイツをぶっ潰す大戦が始まんのか。 >>726
全員イギリスの手下じゃないの？
大陸に出て行かされて韓国併合をやらかした >>726
西郷はあの時点で内乱を起こすこと自体が政治家としては無能の証拠。
大久保は政敵を作りすぎて自滅。
伊藤博文は外交オンチだったし、陸奥は逆に内政がダメ。
その中では桂太郎が一番マシだと思うが、ビスマルクほどの結果は残せていない。 >>711
元は中国で虐殺される在外邦人を守るために始めた戦争だぞ。 >>595
日本は英米に対抗するため1940年9月に日独伊三国同盟を結ぶ。
この時日本はソ連も加えた四国同盟に発展させることを望み、
1941年4月に日ソ中立条約を締結。
ところが1941年6月にドイツはソ連を奇襲攻撃し独ソ戦が勃発。
日本にとっては寝耳に水の展開で、
これにより日本は英米ソを敵に回し窮地に陥る。
ドイツのスパイと言われた松岡右洋がドイツに肩入れして、
まともな情勢判断をできなかったことが原因なんだけど、
日本はドイツと組んだ時点で、
実戦で英米ソと戦う前に外交で敗北してた。 パールハーバーとかで先制攻撃とか言ってるけど
普通にアメリカはフライングタイガースとか言って
日本をその前に攻撃してたからな ヒトラーがソ連と戦うのは変わることがないから、
日本が万里の長城を越えずに英米協調してれば、
中独は合作したままソ連と戦って、仲良く一緒に敗戦国だったのにな
華北分離工作なんていらんかったんや >>732
その頃からちゃんとドイツとソ連はいずれ戦うという情報上がってたんだぞ
その上でドイツと組むならシナに展開していた兵は全部撤収して満州に集結させなきゃならなかった
なんで支那に軍展開したままドイツと組むのかと
アホすぎる ナチスと大日本帝国は似ても似つかないものだったらしい
南京大虐殺も嘘だし
なんで戦後が終わり既に戦前と言う所まで来てるのに未だに敗戦国と言う暗黙の同盟に捕われてるんだ？日本は
戦後のプロパガンダを鵜呑みにしない限りドイツみたいなものにはシンパシーを感じるわけない
考えてみろ
大陸のドイツ
海洋国家の日本になんの共通点があるんだよ
敗戦国と言うだけだろ
コイツらに合わせる必要は微塵も感じない >>730
それは単なる建前、口実に過ぎない。
>>731
記事の中身くらい確認しろよ。
中国の方が信頼できる ４割強
アメリカの方が信頼できる ２割強
その他（どっちも信頼できない等） ４割弱
中国の方が信頼できると考えているのが多数派で、アメリカの方が信頼できる
と考えているのが最も少数派。ドイツでそれくらいアメリカが嫌われ始めている
という話に過ぎん。 やはりどう考えても長城から南下したのが致命傷だったな >>732
松岡は知ってたと思うよ
だからこそ4カ国同盟にこだわった
そうすればドイツがソ連と戦わず、イギリスを屈服させてくれると思ったんでしょう
まぁ都合の良い願望だわな >>718
異様な頑固さでドイツ系内の最強に成り上がったから空気読まないDNAが支配的になったのだろう
要するに一種の病気だわな ヒットラー、ムッソリーニと昭和天皇を一緒にするのはアメリカ民主党やソビエトの分断工作だからな >>742
昭和天皇が独裁者なら大日本帝国は今でも続いてるわ
昭和天皇の判断は全部正解だったからなw でもやっぱ日本に植民地は向いてないんだよな
そもそも覇権主義でもないし
なんか餓死者が出そうだから出て行っただけで
飯さえ食えれば一生引きこもってそう >>735
>ドイツとソ連はいずれ戦うという情報上がってたんだぞ
それを警告してた英米通の外交官はすべて松岡洋右に粛清され、
三国同盟推進派に都合の悪い情報は握りつぶされてた。
ちなみに三国同盟に反対してた昭和天皇は、当時から松岡洋右を忌み嫌い、
戦後、松岡が靖国に祀られてからは参拝を拒否してる。 勘が鈍いというより、おかしい、と思っても一度何かのファンになるとその考えを否定できないんだろうな、と。 >>747
>>689
>>620
ここに詳しく書いてあるってば
【ドイチェヴェレ英語版】ソース
ドイツ人はアメリカよりも中国を信頼している、との調査結果
https://m.dw.com/en/germans-trust-china-more-than-the-us-survey-finds/a-47435595
調査に参加したドイツ人の42％以上が、中国をアメリカよりも信頼できるパートナーであると考えているのに対し、中国よりもアメリカを支持したのは23.1％でした。
まあ、信用というかクリーンディーゼルというボッシュの作り出した嘘におかしいと思ってもそれを否定して20年間カルト的に妄信して世界中に広めたからな >>754
固執することも精神病の一種らしい
ヒトラーは典型的ドイツ人とも言えそう こういう時、理工学の知識が無いと、知識がある人たちに騙されるんじゃないか？ ディーゼル不正をアメリカに暴かれたのを逆恨みしてるのかな？ アメリカやイギリスは騙されたとわかったらさっさと変わり身早くというか、俺は騙されたんだ、ってくるーっと手のひら返ししたからね >>742
中国国民党をお忘れですよ。しつこい反日工作の伝統的策源地はここだぞ？
どうしようもないポンコツ政党だったが、
日本ディスの工作能力に限っては、ソ連より強力だった。何しろ欧米人はろくすっぽ日本を知らんわけだからｗ
でも、自己投影の心理学法則そのままに、中国国民党こそファシスト政党だった。
だからドイツと馬が合った。
国民党が恐ろしく残忍なファッショであることは、台湾に逃げ込んでから誰の目にも明らかになる。
それまでは、統治能力が低すぎてファシズムすら実行できなかったｗ >>732
1939年８月 独ソ不可侵条約締結
も加えておいた方が分かりやすいかな。三国同盟より独ソ不可侵条約の方が
先だった。これで独ソ不可侵条約・三国同盟・日ソ中立条約の三本立てにより
事実上の４国同盟になるというのが当時の日本首脳陣の見立てだった。
一方でソ連は日ソ中立条約を締結した時点でいずれ近い時期にドイツが不可侵
条約を破って侵攻してくることを予測していたので、背中の憂いを絶つために日本
と中立条約を締結している。（当時ドイツは既にソ連侵攻計画を準備していたこと
は現地の日本外交官たちも本国に報告しており、独ソが相容れないことは日本の
政府首脳以外にとっては周知の事実だった）
当時の日本外交は無能の一言に尽きるし、その諸悪の根源が松岡であったこと
は動かしようの無い事実だね。 >>30
んだな。
単に景気の良いお客さん程度に思ってるんだろう。
アメリカなんかと比べ物にならない凶悪な政権なのに。 >>758
その前に満州事変をこじらせた内田康哉という大間抜けがおるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
