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【紀元節】「建国記念の日」は、なぜ「建国記念日」ではないのか...『日本書紀』に基づく神武天皇の即位日がそもそもの由来
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0001ばーど ★
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2019/02/11(月) 23:54:26.00ID:Qs7+gNn89
いまは「建国記念の日」である2月11日は戦前、「紀元節」と呼ばれていた。

由来は『日本書紀』に基づく初代天皇・神武天皇の即位日だ。これを太陽暦に換算すると、紀元前660年2月11日にあたる。明治政府はこの日を「紀元」(建国の日)として、祝日にすると定めた。

戦後、紀元節は姿を消す。天皇の神格化に関係する祝日としてGHQ(連合国軍総司令部)の意向で廃止された。

1950年代に入ると紀元節を「建国記念日」として復活を目指す動きが高まった。

だが、紀元節の根拠となった『日本書紀』の内容が、史実であるという確証はない。

神武天皇が即位したとされる時代、日本は縄文時代の末期?弥生時代の初期にあたる。即位日を裏付ける史料はない。なお同書では、神武天皇は127歳まで生存したことになっている。

■三笠宮さま「紀元節」復活に反対

皇族(昭和天皇の弟)で歴史学者でもあった三笠宮さまは、「紀元節」に反対の論陣を張った。

1957年11月13日付の毎日新聞は、三笠宮さまが「この問題は純粋科学に属することであり、右翼、左翼のイデオロギーとは別である」と発言したことを報じた。

また、デイリー新潮によると、三笠宮さまは「紀元節についての私の信念(「文藝春秋」59年1月号)」の中で、以下のように記している。

「日本人である限り、正しい日本の歴史を知ることを喜ばない人はないであろう。紀元節の問題は、すなわち日本の古代史の問題である」

「昭和十五年に紀元二千六百年の盛大な祝典を行った日本は、翌年には無謀な太平洋戦争に突入した。すなわち、架空な歴史――それは華やかではあるが――を信じた人たちは、また勝算なき戦争――大義名分はりっぱであったが――を始めた人たちでもあったのである」

「もちろん私自身も旧陸軍軍人の一人としてこれらのことには大いに責任がある。だからこそ、再び国民をあのような一大惨禍に陥れないように努めることこそ、生き残った旧軍人としての私の、そしてまた今は学者としての責務だと考えている」

■「2月11日」以外にも候補があった?

「建国記念日」を定める法案は、1957年から何度も提案され、激しい論争となった。

当時の自民党が提案した2月11日以外にも、4月28日(サンフランシスコ講和条約発効日)や5月3日(憲法記念日)、4月3日(「十七条憲法」制定日とされる日)なども候補にあがった。

■「建国記念日」ではなく「建国記念の日」

最終的には1966年、佐藤栄作内閣が2月11日を「建国記念の日」と制定した。「建国記念日」ではなく「建国記念の日」だ。

2月11日を「建国記念の日」とするにあたって、当時の総理府総務長官・安井謙氏は国会で以下のように答弁している。

「建国をしのび、国を愛し、国の発展を期するという、国民がひとしく抱いておる感情を尊重して、国民の祝日にすることといたした」

「明治初年以来七十有余年にわたり祝日として国民に親しまれてきた伝統を尊重した」

(1966年4月15日・衆院本会議)安井氏は続く答弁で「日本書紀の史実についてこれは正しくないのだ、事実に間違っておるのだという学説は多々ございます」とした上で、神武天皇の即位日を「民族の伝承」とした。

安井氏は続く答弁で「日本書紀の史実についてこれは正しくないのだ、事実に間違っておるのだという学説は多々ございます」とした上で、神武天皇の即位日を「民族の伝承」とした。

その上で「これを象徴的に建国をしのぶ日とすることは、すなおな国民感情に一番これは触れてくる問題であろうという確信を持っておる次第でございます」と述べた。

佐藤首相も「建国をしのび、国を愛し、国の発展を期するという、国民ひとしく抱いているその感情を率直に認めて、そしてこの日を定めようとするものであります」と、「愛国心の涵養」に資するという姿勢から答弁した。

保守派から紀元節の復活を求める声が出る中、当時の政府は2月11日を歴史的事実として「建国の日」と位置づけることは避けた。あくまで「建国というできごと」そのものを象徴し、祝う日とするという姿勢を取った。

以下ソース先で

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190211-00010003-bfj-001-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190211-00010003-bfj-002-view.jpg

2019/02/11 17:12
https://www.buzzfeed.com/jp/keiyoshikawa/kenkoku-kinen-no-hi
0547名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 20:25:15.76ID:cD4VbWQF0
天皇のY染色体が次代に受け継がれなくていい、

これ即ち、

女系天皇を認める事と同義。

(正確には女系ではなくただの雑系だが)

つまり、彼らはまさに「易姓革命」を狙っている訳だ。
引いては天皇の権威を無くし皇室廃絶が目的としている彼らは、西洋的な意味の革命も当然意図している。

極めて分かりやすい話だ
だから革命頑張れと言っただけだよ
理解できたか?


中学生のために注を入れておく

Y染色体以外の全ての染色体は代を経るごとにどんどん半分ずつ入れ替わっていく。
Y染色体だけは男系男子に受け継がれる。
0548名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 20:28:32.60ID:cD4VbWQF0
>>547
×皇室廃絶が
○皇室廃絶を
0549名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 20:37:11.94ID:gpFksXAs0
>>547
y染色体があればいいなら、愛子親王に、臣籍降下した源氏や平家の嫡流、徳大寺家、住友家みたいな旧皇別摂家から婿入りさせればいい
そうなると、すでに男系とは言えないだろうけどwww

るまり、染色体云々は科学風の味付けをした妄想だよ
0550名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 20:39:06.48ID:2ms1Ennh0
>>547
お前ホントにバカだな
Y染色体頼りだと古代においては他人の空似を皇女の夫にさせて
その皇子を天皇にする事が出来てしまう
だから荒唐無稽なんだよ

そんな事歴史的にさせなかったし
系図に頼るしか無かった訳だから
「易姓革命」があったかも知れないという結論に至る
要は簒奪があった可能性があるというだけの話だ

易姓革命を狙っている訳ではなく自然そうなる可能性があるというだけの話
そして西洋的革命は承久の乱でとっくに起きている
この事実の指摘は西洋的革命を狙うというものではない

論理構成が無茶苦茶だお前
0551名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 20:40:26.49ID:2ms1Ennh0
> 易姓革命を狙っている訳ではなく自然そうなる可能性があるというだけの話

易姓革命を狙っている訳ではなく自然
そうなっていた可能性があるというだけの話
0552名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 20:42:14.16ID:2ms1Ennh0
>>549
そゆこと
Y染色体論てのはそういう状態を許す
むしろ>>547こそが易姓革命を狙っている不届き者かもしれんw
0555名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:02:53.02ID:Cj0jQWOe0
アホサヨクが必死になって変えさせようとしたけど変えられなかったんだよねー
ざまぁw
0556名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:07:08.35ID:cD4VbWQF0
>>549
え、何を興奮しているんだ?

順番としてもし旧皇族の男系男子もいなくなれば、
皇別の男系男子は皇統保持者なので「出番」はあり得る

女系でもいいと言ってるのがお前
つまり革命支持者
0557名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:10:56.90ID:gpFksXAs0
>>556
伏見宮系統は、y遺伝子継承してないよ
ひいき目に見ても、継承していない可能性がある

臣籍降下した摂家から皇統に復帰した例もないし
0558名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:11:23.01ID:cD4VbWQF0
>>550
>そして西洋的革命は承久の乱でとっくに起きている

単に朝廷の権力を削減しただけだな、それは

イギリスの名誉革命はそれだが、
名誉革命はバークも支持する革命なので
問題なし

西洋的な革命として言ったのは当然文脈的に王位廃絶の事
0560名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:12:41.65ID:cD4VbWQF0
>>557
「していない」
「していない可能性がある」

落ち着けよ、どっちだ?
0561名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:14:10.42ID:gpFksXAs0
>>560
現皇室と旧宮家の遺伝子を分析しなきゃわからないだろ、そんなのwww
0562名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:14:52.71ID:cD4VbWQF0
>>550
>Y染色体頼りだと古代においては他人の空似を皇女の夫にさせて
>その皇子を天皇にする事が出来てしまう
>だから荒唐無稽なんだよ


おまえは一体何を言っているんだ?
全然的外れなんだし、荒唐無稽なのはお前なんだけど
0563名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:15:55.42ID:cD4VbWQF0
>>561
ただのいちゃもんでしたか、終了
0564名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:17:52.19ID:cD4VbWQF0
中学生のために説明しておく

Y染色体というのは性分化以外の遺伝情報以外はほとんど失われているから

他人の空似というのは単にたまたま似ているだけか、Y染色体以外の遺伝情報が伝えられているかのどちらかである。

理解できたか?
0565名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:17:57.64ID:gpFksXAs0
>>563
鍛冶屋の弟子を無理やり宮様のご落胤にしたのは、事実だからね
怪しいwww
0567名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:19:51.61ID:cD4VbWQF0
>Y染色体が同じなら良いなら、他人の空似でもよい

これ言ってるやつ、本気でバカだな
中学生向きに解説しても理解できないなコイツ
0568名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:22:15.09ID:TYtTqRLy0
建国記念日なんか無い方が良い、今はそれがクールだ。
0569名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:23:11.16ID:cD4VbWQF0
>>566
「Y染色体ハプログループ」って自然人類学で必須のタームだが理解出来るか?

疑似科学ではない
0570名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:23:14.82ID:lsq9Z0yyO
>>565
長州の田布施にはご落胤伝説があったよ
0571名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:24:23.64ID:cD4VbWQF0
いずれにしろ男系男子ではY染色体が受け継がれるという当然の科学的な話をしているだけで、皇統にあるY染色体がありさえすれば良いという話をしているのではない

それは阿呆、もしくは女系容認革命支持者の話のすり替え
0572名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:25:06.41ID:b9THfTBp0
そりゃおま建国から長くて三百年そこそこの西欧とか
暇あれば国家転覆と簒奪で分解してた中華とか

余裕の書物で1300年越えてる日本だと伝説とか伝承に頼るしかねえんだよ

さすがにホツマ文字とか漢字伝来以前の石碑文字も
九州が火山に沈んだときに一緒に消えたのか?って勢いだし
あそこら辺の間違い無く漢字伝来以前の石碑神代文字を研究しないものなのか
0573名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:25:38.29ID:gpFksXAs0
>>569
あまり下品なことは言いたくないが、2600年の皇国の歴史で、たったの一人の皇后が浮気しただけで崩壊するからなぁ
その程度の問題だよ、y遺伝子論なんて
0574名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:26:05.60ID:2ms1Ennh0
>>558
お前は西洋的革命を誤解してるw
>>560
横だが
その前の「ひいき目に見ても」が見えないのか文盲
>>562
お前がY染色体論の孕む問題点を全く理解できてないだけ
そしてなおかつY染色体論に従うような
「とにかく一致すると見なして良い何者かを天皇にすえても良い」
なんて話は記紀に記されていない
あくまで系図としてそれに従うというだけ
ホントにバカだな
>>564
そうやってかじった知識を振り回すからバカなんだよ
古代にY染色体云々なんて判る訳が無く
遺伝という経験則しかないので似てりゃ何でも良いんだよw
コレがY染色体論のエセ科学としての過ちだ
0575名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:26:53.23ID:TYtTqRLy0
現代は人造国家ばかりだ、建国記念日なんてあると「どこから独立したんだ?」って聞かれるぞ。
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:27:38.23ID:b9THfTBp0
>>573
別にそこが大事なわけでもないしな

国体を維持してきた国としての存在が大事なわけで
0577 ◆twoBORDTvw
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2019/02/13(水) 21:27:53.88ID:Kmim22/t0
面倒くせぇ国家のブランドを押し付ける対象がいるんだから大事にされてるってのが実際。
バカにしてるわけじゃあない。だから畏怖されてる。
0578名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:28:08.05ID:cD4VbWQF0
>>564
「以外」がダブった

訂正
Y染色体というのは性分化以外の遺伝情報はほとんど失われているから

他人の空似というのは単にたまたま似ているだけか、Y染色体以外の遺伝情報が伝えられているかのどちらかである。
0579名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:28:18.32ID:2ms1Ennh0
>>571
ならばなおさら
歴代の男性天皇は必ずしもY染色体を引き継いでいる訳ではない
という科学的な話になるだけ
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:28:32.55ID:b9THfTBp0
>>575
それは大丈夫
世界中が日本だけは別格と認めてるから
中華と朝鮮以外は
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:28:43.43ID:gCJwfMJD0
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:31:00.89ID:mg1ds3XR0
127歳とか見ると、本当と仮定すれば
昔は半年で1歳、四半期で1歳と数えたのではという話もあるね
0584名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:31:47.74ID:sDTqHoAb0
そもそも建国記念なんて要らん。日本のように古代から一貫して国家を維持してきた国で、
「建国」なんて概念は不要だ。
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:32:28.79ID:cD4VbWQF0
>>574
>>571

まあ、共産主義から正常に戻った20世紀末の東欧革命も革命だが

「文脈的」に王政廃止がここでいう西洋的革命だ
一般にもそういう「革命」の言及の仕方はあるだろうに
0588名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:33:43.84ID:2ms1Ennh0
>>586
> 「文脈的」に王政廃止がここでいう西洋的革命だ
そりゃおまえさんの勝手な妄想
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:33:53.72ID:eqZqYlOe0
もしも社会主義政権とかできたら皇族・旧皇族と公家とか自称してる人間たちを
科学的社会主義に基づいてDNA鑑定して社会主義政権の正統性の根拠に使うんだろうな
ガチで血統がつながっていたら血統による統治の非科学性ゆえに王朝は倒れ社会主義は勝利したとか
血統がつながっていなかったら虚構による統治の非科学性ゆえに社会主義は勝利したとか
いくらでもネタになるよな 
古墳を発掘したら楔形文字の石版が出てきたとか黒海沿岸で見つかった銅剣に似たものが出土したとかありそうwww
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:35:07.26ID:cD4VbWQF0
>>583
知らなかったのか
Y染色体ハプログループって分かるか?
勉強になってよかったな

理解出来てないなら再度説明してあげるが
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:36:36.23ID:cD4VbWQF0
>>588
もはやただのいちゃもんだな
まあそういう意味で言ったという事だ

しかし女系容認は明確に革命支持だよな
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:36:43.31ID:b9THfTBp0
>>582
今が皇紀で2679年らしいが
水田稲作伝来が3000年以上前確定してる現状だと
神事として水田稲作やってるところから鑑みるに
実際の天皇の起源はどこからなんだろなってのは少し真面目に研究して欲しいんだがな
宮内庁管轄地をちっとは研究用に解放できないもんか
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:38:16.49ID:YSximbDI0
日本の農地の歴史について気になっていろいろ調べてみた〜(・3・)
0595名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:38:37.36ID:2ms1Ennh0
>>591
あのねえY染色体ハプログループはここでは不適切なんだよw
それ解らないからかじっただけの知ったかと判明してんの
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:40:05.26ID:2ms1Ennh0
>>592
お前の言質に則ったら女系容認になるってだけの話だが?
お前こそが女系で断絶させるお前のいう西洋的革命を目指す不届き者だ
という結論に至る

俺は女系容認など一切していない
お前の脳みそが腐ってるだけ
0598名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 21:41:32.34ID:cD4VbWQF0
>>595
他人の空似とか意味不明な事を言っていたのはお前だよ

再度説明しておく
Y染色体には「他人の空似」に関わるような遺伝情報はほとんど無い
ほとんど性分化に関わる遺伝情報のみ

だからハプログループについても理解出来てないだろうとの老婆心だよ

勉強しとけ
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:43:56.99ID:2ms1Ennh0
>>598
だから古代人がY染色体なんてものを認識してる訳無いだろと言うてるのだ
そしてハプログループてのは平たく言えば人種を追いかけてく代物なので
系図の正当性を求めるものではない
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:45:30.61ID:6MIjgzJO0
三輪山に天の鳥船が不時着して、俺の先祖の天孫が降臨した日だろ?
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:49:02.01ID:USSQ28HE0
神功皇后の息子の代で皇統が途切れたという人に言いたいんだが、
日本書紀や古事記をしっかり読めば、途切れていないとはっきりわかる。

応神天皇の誕生が父(仲哀天皇)から15か月後って部分にこだわるからいけない。

仲哀天皇の死の現場にも、応神天皇の誕生にも、応神天皇の大和入りにも、
武内宿祢が神功皇后に付き添ったとちゃんと書いてあるだろう。

その通り、応神天皇の父は武内宿祢なのだよ。
そして記紀に書いてある通り、武内宿祢は孝元天皇のひ孫だ。
ちゃんと男系でつながっていたのだよ。
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:50:12.20ID:/PV5Wejj0
>>67
たかが冥王星くらいで嬉しそうだね
全宇宙から見ればゴミ
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:51:21.87ID:USSQ28HE0
>>602
>応神天皇の誕生が父(仲哀天皇)から15か月後って部分にこだわるからいけない。

訂正
誕生が父(仲哀天皇)の死から15か月後
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:52:20.49ID:2ms1Ennh0
>>602
> その通り、応神天皇の父は武内宿祢なのだよ。
ここに至るところが飛躍であり血脈があるという根拠にはならない理由
別にそれが事実でも構わんのだが「絶対とは言い切れない」のが記紀
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:53:00.05ID:USSQ28HE0
>>600
物部氏乙
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:57:06.32ID:cD4VbWQF0
>>599
だから古代人は「他人の空似」で良いとはならなかったね
当たり前の話
他人の空似でも良いと言い出したのはお前
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 21:59:00.94ID:2ms1Ennh0
>>607
はい即ちY染色体論なんてのはエセ科学だということが立証されましたw
そんなもんに拘泥したら「他人の空似」でも良くなるというのが荒唐無稽なY染色体論
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:00:08.36ID:cD4VbWQF0
>>597
>お前の言質に則ったら女系容認になるってだけの話だが?
>お前こそが女系で断絶させるお前のいう西洋的革命を目指す不届き者だ

一体どこを読んだらそうなるんだ?
引用して示してくれないか?
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:01:05.57ID:cD4VbWQF0
>>608
まだ理解してないのか

Y染色体はほとんど性分化に関わるのみ
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:03:56.36ID:YSximbDI0
ざっと調べてみると
水田稲作が始まった時代

長江〜上海あたりで7000年前の水田の遺跡とかあるそう
※長江が水田稲作の起源ではないかと考えられているらしい

日本に水田稲作が伝わったのは
九州地方に3000年前くらいらしい(縄文時代の後期)

引き続き 歴史を調べまっす(・3・)
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:06:14.50ID:2ms1Ennh0
>>609
Y染色体ハプログループ持ち出したからだよw
どこの馬の骨か解らん奴でも日本人男性ならOKになるからだよwwww

>>610
性分化に関わるだけなのは百も承知
なのでY染色体を辿るのは無意味
だから系図としてY染色体論を持ち出すのはエセ科学
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:06:25.86ID:b9THfTBp0
>>611
日本の水田も面白いが
養蚕と麻布と陸稲の歴史を調べるとわけわからなくなるくらいに面白いぞ
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:07:30.49ID:YSximbDI0
>>613
いや〜歴史は面白い

邪馬台国 論争で目覚めたw
0615名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:09:33.74ID:cD4VbWQF0
>>612
>Y染色体ハプログループ持ち出したからだよw
>どこの馬の骨か解らん奴でも日本人男性ならOKになるからだよwwww

ならないけど
バカですか?
0616名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:11:44.33ID:2ms1Ennh0
>>613-614
その辺面白いんだよなあ
ただ魏志倭人伝の記述内容が
結構そのままの当時の日本列島(九州〜畿内辺りまで)の状態を記してる気もする
もっとも陳寿の脚色が入ってるだろうけどね
0617名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:11:45.42ID:YSximbDI0
そして、九州福岡しゅうへんの発展の歴史は

邪馬台国 卑弥呼
伊都国 神武天皇の時代が西暦238年ごろ

大陸では三国志の時代やな(・3・)

この頃は九州全盛時代やな
0618名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:11:53.15ID:cD4VbWQF0
>>612
>性分化に関わるだけなのは百も承知
>なのでY染色体を辿るのは無意味
>だから系図としてY染色体論を持ち出すのはエセ科学

なので?
だから?
系図としてY染色体論?

全く論理が繋がらない
破れかぶれの日本語書いてて平気?
0619名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:12:48.10ID:cD4VbWQF0
いずれにしろ男系男子ではY染色体が受け継がれるという当然の科学的な話をしているだけで、皇統にあるY染色体がありさえすれば良いという話をしているのではない

それは阿呆、もしくは女系容認革命支持者の話のすり替えである
0620名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:13:35.39ID:USSQ28HE0
>>611
アマテラスらがいた高天原は長江中流域だな。
環濠集落も銅鐸も出ているから、もう確定でいい。
そこからさかのぼると、皇紀はいま7000年くらいになろうか。
0621名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:15:16.67ID:USSQ28HE0
>>619
記紀を読んでみ?
記紀編纂時(6・7世紀)には、男系の万世一系などどうでもよかったことがわかるから。
0622名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:16:14.75ID:2ms1Ennh0
>>619
> 皇統にあるY染色体がありさえすれば良いという話をしているのではない
なあ ID:lc0xHMyC0 お前だろ?>>449は一体何なんだ?
0623名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:19:01.31ID:2ms1Ennh0
>>619
ついで

男系男子だからと言って必ずしもY染色体が受け継がれているというのは
「必ずしも言えない」というのが科学的見識
絶対視するお前のはエセ科学

あと西洋的革命の原語をよく見てその言葉の意味確認しろ
断絶などの意味は一切ない
0624名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:21:27.01ID:YSximbDI0
水田稲作

7000年前 長江〜上海

 ↓(伝来に4000年)

3000年前 九州

 ↓(伝来に300年)

2700年前 畿内

 ↓(伝来に500年)

2200年前 関東


関東、ド田舎w(・3・)
0625名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:24:38.46ID:2ms1Ennh0
さらに
>>619
>>453もお前だろ?無駄な改行入れるのがお前の特徴だし
> ご落胤なんて日本全国にたくさんいるだろ
これこそがハプログループな?w

> ただ男系という事が系図で繋がってるのが分かるのは旧皇族を含む皇族だけ
結局系図に頼るのでY染色体関係無いww
0627名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:25:25.93ID:cD4VbWQF0
>>620
呉の遺族が日本に来たという伝説はそれなりに信憑性があるな

米作も南方由来だし、日向に天孫降臨したというのも南方由来だと考えられる

畿内の古墳と呼応している西都原古墳群があるのも東征伝説で説明が付く

半島経由だと説明がつきにくい
0628名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:28:02.40ID:cD4VbWQF0
>>621
どこを読んだらそうなるのかね
引用して示してくれるか
(やってくれないよね、さっきも要請したのだが、出来ないから無視)

むしろ女系で王朝が途切れていても、王権の権威づけのために男系男子の継承で糊塗したという説の方が優勢だが
0629名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:28:47.98ID:YSximbDI0
弥生時代に九州で稲作全盛になって・・・

238年ごろ 九州 邪馬台国

次の農地革命は
646年 36代孝徳天皇 大化の改新ごろからだの(・3・)
0630名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:28:55.26ID:USSQ28HE0
直系の男系男子以外は断絶としたのは、明治以降の見解だな。
この見解を当てはめると、応神も継体も断絶してしまったことになる。

が、記紀によるとちっとも断絶していない。
先祖(父系が天孫、母系が国つ神)を共有するグループ内でオオキミと巫女(または皇后)が引き継がれてきた、
これからもそうだ、というのが記紀の世界観。

皇統を断絶に追い込んでいるのは、男系万世一系主義者。
0631名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:31:43.53ID:cD4VbWQF0
>>623
男系男子ならY染色体は受け継がれていますけど?

どういう「他の場合」があるんだ?
説明してくれ

・X染色体との乗り換えはほとんどない
・塩基の置き換えが起こりうる
これは当然の前提な
0632名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:32:38.77ID:USSQ28HE0
>>628
さっきもって、俺はここにきたのが1時間前くらいよ。
男系万世一系がどうでもよかった引用ね。
いちばんわかりやすいのが神功皇后の条
男系万世一系を気にしていたらぜったい書き残したくない記述だ。
0633名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:34:53.30ID:b9THfTBp0
>>624
そこら返は実は環境というか寒冷問題もある
つまり雪が降るかどうか
そこからどんどこと東北を米で埋めていくんだけどな
0634名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:35:13.29ID:cD4VbWQF0
>>630
>直系の男系男子以外は断絶としたのは、明治以降の見解だな。
>この見解を当てはめると、応神も継体も断絶してしまったことになる。

お前はめちゃくちゃだな

傍系でも男系男子なら受け継がれるという伝統を受け継いだのが明治以降の見解だ

応神と継体は傍系だが男系男子

もういい加減にしてくれよ
バカの相手をいつまでもしたくないんだけど
0635名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:35:13.77ID:2ms1Ennh0
>>631
男系男子というのはあくまでも系図を指す
(Y染色体を受け継いでる前提は循環論法)
従って系図の中に他のY染色体が紛れ込む可能性は否定できない

以上
0636名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:36:54.45ID:YSximbDI0
>>629
古墳時代〜飛鳥時代になって
この頃から農地は・・・口分田(くぶんでん)

6歳になると男子720坪、女子480坪の農地が与えられた
死んだら国に返却(1代限り農地)
ふむふむ

ちなみに、300坪=1反=1石 です

加賀100万石と言ったら=3億0000万坪ってことやな(・3・)
0637名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:39:40.26ID:2ms1Ennh0
>>636
1反は必ずしも300坪とは言えず1石の米が獲れる面積でもある
ので3億3000万坪かどうかはわからん
0638名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:40:35.54ID:YSximbDI0
>>633
(・_・D フムフム

雪が凄い東北地方は江戸時代まで大飢饉とかで苦しんだ歴史のようだの〜(´・ω・`)
0639名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:41:00.58ID:cD4VbWQF0
明治政府の見解は直系優先だが、直系が途切れた場合は傍系

旧皇族が居たことも知らないバカかよ

議論にならない
これがGHQ洗脳の結果だ
0641名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:42:01.43ID:YSximbDI0
>>637
いや〜本当に面白い
メートル法の今の時代でも農地は1反単位だからな

歴史やな〜
0642名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 22:43:00.84ID:USSQ28HE0
>>627
そこらへんは本当に面白い。
呉はもともと造船が盛んであるから、滅亡期に大船団を組んで日本列島にやってきてもおかしくはない。
また、呉は山東半島に港をもっていたというんだな。
そこから朝鮮半島経由で移民を送り出したとしてもおかしくはない。

信憑性はアレだが『山海経』や『論衡』の倭人とは、長江下流域の人々、朝鮮半島南部の人々、朝鮮半島より南にあるという島の人々なので、
中原(黄河中流域)の人々から見て、長江下流、朝鮮南部、日本列島西あたりの人々が同種に分類されていたという事実はけっこう重要だと思う。
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:47:08.51ID:USSQ28HE0
>>634
いやいや、神功皇后の条を読めって。
傍系ですらないんだよ。
父たる仲哀天皇の死後15か月後に誕生した神の子だ、と書いてあるわけで。

この他にも父親がいまひとつ不明だが、いいんじゃないかな、ってエピソードがいくつか書いてある。
傍系ですらないエピソードが。
しかし、記紀の構造上、土蜘蛛以外の登場人物はみな天孫なので、誰が父親かはさほど問題にしなくてよいという世界観だね。
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:48:09.14ID:YSximbDI0
>>636 口分田(くぶんでん) の次の時代の話は〜

水田稲作が栄えると人口が増えて
国・・・この頃の国と言うと天皇ってことでいいのかな?(・3・)

国は農民に支給する農地が足りなくなった・・・
そこで〜

自分で荒れ地を開発した農民は
1代で返却しないで良いよ

子供、孫まで3代に渡って農地権をあげよう〜とした

723年 三世一身法
44代元正天皇の時代やな
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