X



【紀元節】「建国記念の日」は、なぜ「建国記念日」ではないのか...『日本書紀』に基づく神武天皇の即位日がそもそもの由来
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
垢版 |
2019/02/11(月) 23:54:26.00ID:Qs7+gNn89
いまは「建国記念の日」である2月11日は戦前、「紀元節」と呼ばれていた。

由来は『日本書紀』に基づく初代天皇・神武天皇の即位日だ。これを太陽暦に換算すると、紀元前660年2月11日にあたる。明治政府はこの日を「紀元」(建国の日)として、祝日にすると定めた。

戦後、紀元節は姿を消す。天皇の神格化に関係する祝日としてGHQ(連合国軍総司令部)の意向で廃止された。

1950年代に入ると紀元節を「建国記念日」として復活を目指す動きが高まった。

だが、紀元節の根拠となった『日本書紀』の内容が、史実であるという確証はない。

神武天皇が即位したとされる時代、日本は縄文時代の末期?弥生時代の初期にあたる。即位日を裏付ける史料はない。なお同書では、神武天皇は127歳まで生存したことになっている。

■三笠宮さま「紀元節」復活に反対

皇族(昭和天皇の弟)で歴史学者でもあった三笠宮さまは、「紀元節」に反対の論陣を張った。

1957年11月13日付の毎日新聞は、三笠宮さまが「この問題は純粋科学に属することであり、右翼、左翼のイデオロギーとは別である」と発言したことを報じた。

また、デイリー新潮によると、三笠宮さまは「紀元節についての私の信念(「文藝春秋」59年1月号)」の中で、以下のように記している。

「日本人である限り、正しい日本の歴史を知ることを喜ばない人はないであろう。紀元節の問題は、すなわち日本の古代史の問題である」

「昭和十五年に紀元二千六百年の盛大な祝典を行った日本は、翌年には無謀な太平洋戦争に突入した。すなわち、架空な歴史――それは華やかではあるが――を信じた人たちは、また勝算なき戦争――大義名分はりっぱであったが――を始めた人たちでもあったのである」

「もちろん私自身も旧陸軍軍人の一人としてこれらのことには大いに責任がある。だからこそ、再び国民をあのような一大惨禍に陥れないように努めることこそ、生き残った旧軍人としての私の、そしてまた今は学者としての責務だと考えている」

■「2月11日」以外にも候補があった?

「建国記念日」を定める法案は、1957年から何度も提案され、激しい論争となった。

当時の自民党が提案した2月11日以外にも、4月28日(サンフランシスコ講和条約発効日)や5月3日(憲法記念日)、4月3日(「十七条憲法」制定日とされる日)なども候補にあがった。

■「建国記念日」ではなく「建国記念の日」

最終的には1966年、佐藤栄作内閣が2月11日を「建国記念の日」と制定した。「建国記念日」ではなく「建国記念の日」だ。

2月11日を「建国記念の日」とするにあたって、当時の総理府総務長官・安井謙氏は国会で以下のように答弁している。

「建国をしのび、国を愛し、国の発展を期するという、国民がひとしく抱いておる感情を尊重して、国民の祝日にすることといたした」

「明治初年以来七十有余年にわたり祝日として国民に親しまれてきた伝統を尊重した」

(1966年4月15日・衆院本会議)安井氏は続く答弁で「日本書紀の史実についてこれは正しくないのだ、事実に間違っておるのだという学説は多々ございます」とした上で、神武天皇の即位日を「民族の伝承」とした。

安井氏は続く答弁で「日本書紀の史実についてこれは正しくないのだ、事実に間違っておるのだという学説は多々ございます」とした上で、神武天皇の即位日を「民族の伝承」とした。

その上で「これを象徴的に建国をしのぶ日とすることは、すなおな国民感情に一番これは触れてくる問題であろうという確信を持っておる次第でございます」と述べた。

佐藤首相も「建国をしのび、国を愛し、国の発展を期するという、国民ひとしく抱いているその感情を率直に認めて、そしてこの日を定めようとするものであります」と、「愛国心の涵養」に資するという姿勢から答弁した。

保守派から紀元節の復活を求める声が出る中、当時の政府は2月11日を歴史的事実として「建国の日」と位置づけることは避けた。あくまで「建国というできごと」そのものを象徴し、祝う日とするという姿勢を取った。

以下ソース先で

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190211-00010003-bfj-001-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190211-00010003-bfj-002-view.jpg

2019/02/11 17:12
https://www.buzzfeed.com/jp/keiyoshikawa/kenkoku-kinen-no-hi
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:22:22.78ID:s9Wkdb2k0
>>796
認めてる。

秦漢の出現によって半島も日本列島も国家を意識するようになった。
これ以降に、朝鮮が日本列島を支配した文献資料はどこにもなく、日本側が攻め込んだり部分支配した証拠は多い。

それ以前のことはわからない、と言っている。
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:22:29.10ID:/smm7Xql0
>>798
おたくはルーツが半島だから、そういう非事実を信じたいんだろうね

文字資料も考古学資料も倭の朝鮮進出については記紀を裏付けるような事ばかりですよ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:24:48.77ID:6E1x0rHz0
>>801
そこから文明と文化が継承されてないわけだが
それどころか民族も漢に染められてるし
国として続いてなさ過ぎ
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:25:38.99ID:eTCUsGFH0
>>800
考古学ってのはそういうもんだ
宮内庁は反対してるが
皇族が反対してるかどうかはまた別
というか菩提寺はとっくに暴かれてるけど
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:26:04.66ID:/smm7Xql0
>>790
>少なくとも皇極までは存在しない

女帝皇極は後宮もってたのかゲラゲラ
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:26:56.82ID:s9Wkdb2k0
>>800
歴代の天皇陵を発掘して、天皇家の謎を解明してほしいわ
と最も強く期待しているのは、意外と今上陛下じゃないかなと思う。
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:27:21.47ID:6E1x0rHz0
>>798
それもう年代測定で否定されてる
半島素通りして日本にきてから日本から半島へ進出で正しい
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:28:44.50ID:/smm7Xql0
>>802
>記紀から半島の列島支配を説明するのは不可能。

すまぬ
ここのところ、半島と列島とを入れ替えて読んでしまったw
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:30:40.60ID:s9Wkdb2k0
>>807
天智天皇以降は後宮の存在を否定できない、という意味で書いたのですが。
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:30:46.12ID:eTCUsGFH0
>>801
遡るの定義にもよるけどエジプトもかなりスゴいことになってる
中東(イラク〜シリア他)はもっと古いんだけどいかんせんバラバラなんで

>>805
1600年ぐらいは遡れるからな
そこから前は色々不確かな点が多いので微妙だが
絶対はないがさすがに2600年は盛りすぎだろう

なお中国は断絶があるけどかなり辿れるので侮れない
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:31:57.68ID:J7po/aoX0
大人のためのビジュアル古事記という本にも隼人の祖の兄との闘いとか
日向という地名は後の国名とは一致しないとか書いてあったな

日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多(薩摩半島南部)と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多(薩摩半島南部)の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷
日向風土記逸文(713、引用は続日本紀797)知鋪の郷(ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか?)
宇佐八幡宮託宣(765)高智保(たかちほと言ってるのが神主だと分かる。)
和名類聚抄(925)   智保(一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。)
大日本史(1657〜)  日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄(虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。)
(参考)1889年(明治22年)三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。(ようやく正式に高千穂)
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:34:30.35ID:6E1x0rHz0
>>805
歴史として遡るだけならインドに適わない
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:36:02.89ID:oaylpVnO0
>>808
謎といえば八咫鏡だよ 
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:36:21.76ID:8ZkfiQch0
よしッ いろんな定義の
世界最古の国家を一つづつ発表するぜ

異論は許すw

定義@
現存する最古の国家
根拠、ず〜っと天皇家が存続してる(`・∀・´)エッヘン!!

神話でなく、現実的に神武天皇が西暦240年頃の実在の人物
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:36:51.02ID:s9Wkdb2k0
>>810
おけおけw

秦漢以前は、国家という概念が存在しないから
行き来の証拠が出てくるけども、どっちがどっちを支配したかという命題が成り立たないなあと思う。
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:36:51.26ID:w8oTKlbb0
【日本に住んで日本国籍を持ち、日本語を話すけれど日本人でない者】

これの正体が日本人にバレちゃったのが痛いなw
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:38:57.40ID:/smm7Xql0
>>812
>少なくとも皇極までは存在しない

これが断言できるのはどういう資料で?
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:39:22.68ID:8ZkfiQch0
定義A
世界で初めて民主主義国家が確立した?
古代ギリシャ −800年ごろ
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:39:29.43ID:7NjQQEjW0
>>795
中国は習近平が一番偉いと決められてる。
国によって物差しは違う。
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:41:14.67ID:6E1x0rHz0
>>818
次点がイギリスのウィリアム一世が1066年
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:42:52.02ID:8ZkfiQch0
定義B インド
−1500年頃には社会機構があった
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:43:16.54ID:6E1x0rHz0
>>822
紀元前500年前だぞギリシャのポリスはアテナイでの民主主義というか合議制
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:44:51.01ID:oaylpVnO0
家が古いだけじゃなく天皇から日本は始まって今も続いてる
日本と天皇の同一性が凄いんだよ
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:46:16.76ID:8ZkfiQch0
定義C 中国

考古学的には−1600年ころの 殷(いん)王朝まで確認  ←これは現実的

参考記録は・・・文献による−2100年ごろの夏国  ←まあ〜これは日本の神話みたいなものだべ?
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:47:17.12ID:dHLJv3w3O
>>809
何の年代測定だ?
半島の鉄の産地を抑えてた豪族が日本に遠征して日本を手中に納めて本拠地を日本に移しただけだろ?
あの秀吉も中国に遠征して平定した後は中国に本拠地を移す計画だったと言われてる
モンゴル人や満州人もそうしたよな
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:47:52.60ID:6E1x0rHz0
>>825
インドはインダスが紀元前2000年前に宗教統治だが社会機構があって都市計画で整備していた
それ以前にエジプトが紀元前3000年前に同じようなことになって社会機構できてる
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:48:02.11ID:s9Wkdb2k0
>>827

> 家が古いだけじゃなく天皇から日本は始まって今も続いてる
> 日本と天皇の同一性が凄いんだよ

同一王朝の定義が他国よりユルユルだという事情によるところが大きいので、ここはひとつ、ユルさを誇りたいところ。
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:48:27.24ID:/smm7Xql0
>>812
>天智天皇以降は後宮の存在を否定できない、という意味で書いたのですが。

その意味で取っておきます

王宮というのは後宮もあるところ
だからもっと昔、応仁とかそれ以前から後宮で囲っていたと思いますが、根拠はありません
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:50:11.74ID:1iJqpoLF0
せっかく建国神話が伝承されてるんだから大切にしようぜ
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:50:31.95ID:oaylpVnO0
>>831
男系のどこがユルユルとな
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:51:17.96ID:6E1x0rHz0
>>828
夏国なのかなーっていう遺跡が出てきて検証中
ただあの国の事だから偽物なのかもしれないと半信半疑
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:52:39.57ID:UHgepsOI0
半万年の歴史を持つ、兄の国の最高民族にはかなわないね(´・ω・`)
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:54:27.03ID:8ZkfiQch0
>>830
さすがエジプト 定義D
−2600年頃でもうピラミッドという大建築 (日本で言う古墳がこんな大昔にw)

−3100年頃には王朝があったとか
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:57:23.43ID:6E1x0rHz0
>>829
出土物だよ
朝鮮半島の古墳やその他諸々
とてつもなく簡単な方法で
どっちが先に作られてどっちから持ち込まれたものか
これをしっかり調べただけ
そこら辺は最近の事だからぐぐれば出てくるから検索すりゃいい
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 02:58:35.94ID:s9Wkdb2k0
>>832
なるほど、
記紀ですと、ある時期から天皇と皇后が同居しているらしき記述が出ますが、他の妃は実家暮らしなんで、後宮はないなあと。

たとえば隋書によると、推古天皇の宮殿に600人の女あり
と書かれています。
推古が女でなければ後宮の証拠にできるのですが、残念w
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:00:20.97ID:dHLJv3w3O
>>837
正直、天皇家程度の古さの王朝を誇っても仕方ない気がするよな
単に大陸から適度に離れた天然の要塞の島国で住んでる人間もピュアで作り話の神話を信じやすい国民だったというだけ
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:01:36.78ID:dHLJv3w3O
>>838
だから言ってるじゃん、それは本拠地を日本に移したらからでしょ
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:04:05.78ID:6E1x0rHz0
>>841
調べたら逆だった
朝鮮半島は中華に朝貢で内陸部にしか向いてなく海を渡ってきてなかった
日本側から朝鮮半島に渡って朝鮮半島南部を制圧してた
そこで終わってしまったっぽいけどな
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:06:09.98ID:s9Wkdb2k0
>>834
欧州ですと、男系でつながっていても、傍系に移動すると王朝名が変わるのです。中国ですと、実権を奪われれば王朝の交代です。我が国は、どちらのケースも同一王朝の連続とされます。
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:08:08.13ID:8ZkfiQch0
う〜ん、世界4大文明
メソポタミア文明(ユーフラテス川)
エジプト文明(ナイル川)
インダス文明(インダス川)
黄河文明(黄河)

現時点で先進国じゃないと いくら発祥が古くてもイマイチ 権威が出てこないよね〜

今の所・・・世界最古の国家は中国か日本だろ
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:10:14.98ID:JFbuIJem0
>だが、紀元節の根拠となった『日本書紀』の内容が、史実であるという確証はない。
こんな事言い出したら世界中の大半の歴史が事実の確証を得られてないんだけどね
10年ほど前の事件ですら真相が不明なものだらけだというのに
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:12:39.28ID:8ZkfiQch0
>>843
傍系ってなんだっけ?(・3・)

673年 40代天武天皇からは連続同一天皇家なんでしょ?
ここからでも世界最古じゃないけ(・3・)
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:13:37.24ID:dHLJv3w3O
>>842
いや、古代の朝鮮半島から進んだ技術や文化がもたらされてたのは史実だから、日本の方が優れてたというのは無いだろ
鉄の産地の半島南部を握ってたから戦争には強かったろうけど
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:14:10.94ID:6E1x0rHz0
>>844
せめて清のラストエンペラーが残ってるとか
文化大革命とかいう発狂してなきゃ少しは国家としてと思うんだが
スズメ殺しの毛沢東国家は笑いの種でしかないわな
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:15:37.87ID:6E1x0rHz0
>>847
朝鮮半島の技術じゃなかったのもばれてるんだよ鉄器とかの文明も
通路ではあったかもしれないが
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:17:22.90ID:8ZkfiQch0
実権を奪われたら王朝交代ってのも いまいちピンと来ないな

三国志はもう完全に中国やろ

そー考えると 神武天皇から王朝交代があったとしても
やっぱりヤマト王朝からが日本のスタートだろ
※西暦260年頃〜ね

さすがに神話は知らんw
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:19:29.95ID:8ZkfiQch0
中国も
豊臣政権 → 徳川幕府みたいなもんだよ

広義では・・・最古の国家は中国だろ
狭義では・・・最古の国家は日本なんじゃまいか
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:20:15.63ID:s9Wkdb2k0
>>846
直系が途絶えて、先代、先々代、先先々代の王の兄弟の子孫に王位が行くこと。我が国は、これを別王朝にはカウントしません。

また、徳川家が実権を握っても、徳川王朝と交代した、とはみなされません。
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:21:59.61ID:dHLJv3w3O
>>845
そもそも神武天皇が神の子供だって書いてる完全ファンタジー神話だろw
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:22:18.81ID:oaylpVnO0
>>843
傍系じゃなく男系な 直系じゃない 欧州に男系ってあったっけ
そして実権は有ったよ 征夷大将軍のような位は天皇しか与えられなかったんだしな
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:24:13.85ID:dHLJv3w3O
>>852
普通なら政治の実権の消失を持って王朝の交代ないし滅亡だよな
日本だけがアクロバチックに見えるね
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:27:02.44ID:6E1x0rHz0
>>851
日本は天皇の下で政権争い
なので基本的な文明や民族は変わらない
これは今でも基本変わらず

中華は以前の民族と文化文明を滅ぼしての実権の奪い合い
残ったのは漢字だけで言語としての体系と発音すらも変わってる
民族レベルで滅びて消えてるので国体としての連続性がさっぱり無い

その広義で言うとヨーロッパのほうが古いよ
ギリシャやローマのほうが
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:27:39.71ID:oaylpVnO0
>>843
豊臣秀吉はあれだけの権力を持ちながら欲しくてほしくて
願い出ても出自から征夷大将軍の位は貰えなかったから関白なんだよ
徳川家は日光東照宮を日光東照神宮にしたかったがさせてもらえなかった
あたりまえだわな神宮は皇族だからな
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:27:47.15ID:8ZkfiQch0
あッ 傍系って そーいうこと
じゃ〜傍系は全然いいじゃん

結局、ひいおじいちゃんとかの直系じゃん(・3・)

次々が・・・愛子様になっても、悠仁様になっても
どっちになっても、そりゃ普通でしょ
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:30:44.93ID:m4LaS2FI0
>>1
番組でやってたけど、○○の日という記念日は一年の中で特定の日じゃない。
元旦とか、天皇誕生日とかはその日しかないから、「の」は付かない。

建国記念の日は同様、ある特定の日に日本が始まったわけじゃないからで、初代天皇の誕生日らしい。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:31:38.18ID:oaylpVnO0
>>858
男系だよ 父の父の父と追いかけたら神武天皇にたどり着くのが男系な
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:33:17.53ID:oaylpVnO0
>>859
即位した日な
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:36:42.67ID:s9Wkdb2k0
>>854
男系の傍系で王朝を交代しながら男系をつなげたのが、たとえばフランスですね。日本的に解釈すると同一王朝です。

徳川は源氏ですから、たどりに辿れば男系皇統です。その宗家が京の御所におわすのであって、王朝は交代していません。中国的には王朝の交代です。

そんなわけで、私はユルさを誇ります。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:36:58.07ID:8ZkfiQch0
男系の必要もないわ
傍系も全然OK

ここまでは議論の必要もないと思うよ、俺は(・3・)
同一血筋やん

養子をどうするかなーってところやな・・・
まあ公式発表はさておき、俺の勝手な考えで・・・天武天皇のことね

ここは〜養子縁組してたら直系ってことで良いんじゃまいか(・3・)
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:37:38.23ID:dHLJv3w3O
>>861
即位した日なんて絶対ウソなのに何で現代人が信用しちゃうのかなあ
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:42:17.73ID:oaylpVnO0
>>862
武家は家だからな 養子があるんだな
天皇とは違うしユルくも無い
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:44:19.64ID:s9Wkdb2k0
>>858
そうそう、男系なら傍系でも同一王朝なところが、鍵なのです。
欧州と中国は、王家に姓というか家名があるのですよ。だから男系でつながっていても家名が別の人が接ぐと別王朝です。我が国の天皇には姓も家名もありません。傍系が継ぐとき、姓を捨ててしまえばいい。

誇ってよい制度だと思います。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:46:50.93ID:8ZkfiQch0
ぶっちゃけ〜
26代継体天皇も
40代天武天皇も養子だべ

将来のこと考えて
養子もOKにしとこ

男系のみ
傍系も無しとか・・・そんなの現代では無理に決まってる
昔みたいに子だくさんじゃないんだから
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:48:31.36ID:oaylpVnO0
日本人なら誰でも先祖を遡れば天皇に行き着くかもしれない
だから赤子という 欧州とは違う
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:48:35.03ID:6E1x0rHz0
側室を復活させるべきだな
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:49:03.09ID:s9Wkdb2k0
>>863
そこです!
養子でも男系で繋がっていれば我が国では正統だったのです。
このユルさを思い出すとき、皇室の男子が少ないことは恐ろしい事態でもなんでもありません。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:50:38.41ID:m4LaS2FI0
>>861
なんで初代天皇に即位した日なんてものがあるんだよ。
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:52:04.49ID:oaylpVnO0
養子というより定義は一つだよ 
天皇とは父親を遡れば神武天皇に行き着く血筋だよ 
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:54:27.83ID:oaylpVnO0
>>871
何を言ってる 即位したから天皇なんだよ
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:54:53.50ID:8ZkfiQch0
>>872
えっと・・・誰もいきつかないかと(´・ω・`)

養子なしじゃ・・・天武天皇で限界かと〜(´・ω・`)
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:04:00.52ID:s9Wkdb2k0
>>872
源氏の家系も平氏の家系も、男系で神武に繋がっていますね。たとえ途中で養子を入れていても、それが男系で繋がる分家からの男子であれば無問題です。
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:04:34.27ID:oaylpVnO0
話にならん
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:06:58.93ID:m4LaS2FI0
>>873
あほかよ。
天皇は生まれながらにして天皇なんだろ。
だから二代目以後は即位の日があるわけだ。
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:09:47.47ID:oaylpVnO0
>>877
あほはどっちだ
生まれながらに天皇なら初代は誰だよ
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:11:13.58ID:m4LaS2FI0
>>877
続き
言ってる意味わかるか。
イザナギやイザナミ、アマテラスの子孫として、天皇っていうか、当時は天皇とは言わんけど、
支配者としての地位を確立したわけだからね。
即位するってことは、なら、それ以前は何だったのってことになる。
人じゃなくて、神ってことだから。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:14:15.80ID:m4LaS2FI0
>>878
だから、初代は神武天皇で最初から神なんだから、即位なんてあるわけねえの。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:15:51.94ID:8ZkfiQch0
ええ〜 まあ伊都国のただの豪族ですけどもね
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:16:23.17ID:s9Wkdb2k0
>>877
神武天皇の即位は、九州から大和に移動し、三輪山に住む事代主命の娘に入り婿した翌年、と日本書紀にあります。

つまり先住勢力との関係を取り結んで、大和に定着しての即位です。
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:20:40.67ID:xjatga6C0
神話を否定して、隠された真実を解き明かすのが科学的で文明的態度と思っている
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:22:09.89ID:m4LaS2FI0
>>882
そうなの?
日本書紀は中国向けに日本の正当な支配を書いたものだから、そういう記述があるかもしれんが、
それなら、古事記ではどうかいてある。
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:23:24.16ID:8ZkfiQch0
40代天武天皇も・・・38代天智天皇の養子で血縁はないですけどもね

でも、まあ〜その方が良いよ
男系で繋がってるなんて神話
本当にあった方が この先 困るわ

そんなの、この少子化の時代に続くわけない
いずれどこかで途切れる

最初から繋がってない方が気楽でいいわ
国民もそんな無茶を求めてないよ(・3・)

皇室の人も、無理なく人として幸せに生きて欲しい
それが日本国民たる みんなの思いだろ

誰かがくだらない呪縛に囚われて苦しんで良いなんてものは
この時代に許されないのよ

そーだろ、日本国民よ(`・∀・´)エッヘン!!
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:27:12.63ID:aiK0ql8H0
ずっと建国記念日って言ってたし今予測変換にもでてきたぞ
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:27:36.60ID:8ZkfiQch0
>>885
あ〜間違えた  訂正

34代舒明天皇の養子・・・40代天武天皇 ○
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:30:34.57ID:m4LaS2FI0
>>886
なら、即位する前の立場は?
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:33:41.98ID:8ZkfiQch0
>>889
神武天皇
一番可能性が高いのは
九州 伊都国の部族長
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:37:27.08ID:s9Wkdb2k0
>>889
父方で言うと山幸彦の孫(アマテラスが地上に遣わした系統)、母方が海神(フカの化身)の男です。名をヒコホホデミと言います。ある日思い立って、兄たちとともに大和を目指しました。
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:39:34.92ID:m4LaS2FI0
>>890
だから、神武天皇として即位する前の話で、可能性とかじゃなくて、
神武天皇自身の経歴は日本書紀や古事記で明らかになってる、まあ、神話じゃん。
神話だからこそ、即位なんてものがあるわけないってこと。
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:41:51.56ID:saMk7g+Q0
ほかの祝日・記念日も妄想でしかないだろ
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:43:43.28ID:s9Wkdb2k0
>>889
大和の三輪山勢力に入り婿した翌年、スメラのミコトに即位しました。
記紀で書かれるのはこれだけで、あとは解釈ですね。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:44:48.76ID:m4LaS2FI0
>>893
即位する前のことを聞いてるのに、あなたのいう話なら王や神のわけないでしょ。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:47:28.29ID:8ZkfiQch0
いや・・・だから肩書は

九州 伊都国の””部族長””
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:48:49.49ID:m4LaS2FI0
>>895
だから、神様とかは即位してそうなるわけないから、最初から神。
天皇が今に至るまで神話として、有史以来でも1500年くらいの地位を得てるのは神の子としての立場だろうと。
初代が即位して、その立場を得るなら、神じゃねえってこと。
そんな神話はあり得んだろうと。
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:49:28.93ID:s9Wkdb2k0
>>896
俺も始めて記紀を読んだときに驚きました。初代神武天皇は生まれ持ってのスメラのミコトとしては描かれてなかったことに。兄たちと苦難の旅をして大和にたどり着き、ナンパ力を発揮して入り婿に成功という、無名の男の冒険談だったのです。
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:55:12.12ID:s9Wkdb2k0
>>896
血筋は神ですよ。
男系ではアマテラスの孫の子孫、母系では海神の子孫ですから。
しかし大和への冒険旅で助けたり戦ったりする登場人物たちはみな神であって、神武天皇が突出して神ってわけではないのです。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:57:44.13ID:sdVVRtn/0
日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況