X



【直葬】葬式はなくなる? 通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に〈週刊朝日〉 ★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001孤高の旅人 ★
垢版 |
2019/02/12(火) 02:01:46.34ID:pGgONfHD9
葬式はなくなる? 通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に〈週刊朝日〉
2/11(月) 8:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190208-00000014-sasahi-life

「こういう弔いの形もありなんだなと思いました」

 東京都在住の田中一也さん(仮名・59歳)。おととし、11歳年上のいとこをがんで亡くした際に、通夜や葬儀・告別式をしない“お別れ”を経験した。あっさりした性格だったいとこは生前から、「死んだときは、一切何もしなくていい」と意思表示していた。

 都内の病院で田中さんや家族がいとこをみとった翌日、遺体は病院からいとこが住んでいた千葉市の火葬場へ直行。田中さんを含む近親者7人が火葬場に集まり、火葬を終えた後、近くの葬祭会館で軽く食事をして解散した。ものの1時間半で全てが終わった。

 九州出身の田中さんにとって葬儀といえば、通夜から多くの親戚や知人が集まって、1泊2日で行うイメージ。だからいとこの弔い方には驚いたという。

「読経も戒名もなし。すしは“竹”。ビール中瓶1本でお別れだった。その後、出勤できたぐらいあっさりとしていた」

 一抹の寂しさはあったものの、いとこの闘病生活は1年強におよび、心の準備はできていた。近親者でみとったので、故人と向き合えたという感覚もあった。

「これぐらいシンプルでいいのかもしれない。(通夜、葬儀・告別式をやる一般的な)葬儀で若い僧侶の説法に感動することもないし、通夜の食事もおいしいわけではないし。僕が死んだときも直葬にしてもらおうかと思うこともあります」(田中さん)

 形式的な儀式を極力省いた葬儀のかたち「直葬」がいま、都市部を中心に増えている。直葬とは、故人が亡くなった後、安置所か自宅に遺体を運んで安置し、その後、直接火葬場に移し、荼毘に付すという方法。近親者のみで行う。会葬者を呼んで通夜や告別式を営み、それから火葬する一般的な葬式に比べて、お金もかからない。

「ここ15年ほどで“葬儀はシンプルにしたい”という明確なポリシーを持った人が増加傾向にあります」

 こう話すのは、終活や葬式の相談・施行などを行う「葬儀を考えるNPO東京」代表の高橋進さんだ。かつて直葬は、故人が身寄りのない人や困窮者の場合に、自治体が葬儀費用を賄って行われる方法だった。

以下はソース元で

★1:2019/02/11(月) 12:35:10.40
前スレ
【直葬】葬式はなくなる? 通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に〈週刊朝日〉 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549891806/
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 02:58:41.92ID:BYUMNepM0
自分も直送でいいや
お経とかもいらない
死んだら何も聞こえないし
戒名になんの意味が、それだけで何十万とかほんとただの金儲け
何十何百と葬式にかけるなら生きてる家族に自分の為にお金使って欲しい
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:01:37.09ID:odQ5z5p+0
自分には菩提寺もあるし、家族葬で十分
普段の付き合いだよ 
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:02:19.59ID:awUAffV20
>>23
無理
どうしてかわかるよな?
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:03:47.05ID:81NXx/4X0
まあクソ坊主や業者儲けさせてもしょうがねえもんなあ
それでいいんじゃね
自分が死んだ後家族がそういうのによってたかって
金むしりとられるかと思うと
おちおち死ねやしねえってのよw
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:05:58.37ID:CAq5EHx10
戒名?訳のわからん意味不明な漢字の並びなんか要らんわ。
親からもらった名前だけでええわ。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:06:14.49ID:awUAffV20
>>28
火葬はやらないと駄目だから仕方がないけど葬式はやらなくていいからその金で旅行でもしてくれよ
と言ってある
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:06:25.81ID:PrR1Jhmg0
流石に、じぶんのお墓に寛永とか年号書いてあると、放置出来ないw
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:08:22.32ID:g8MEv8DL0
散骨はヤメてくれよ、汚ないキモい
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:11:56.29ID:krloHQ940
散骨で良い。墓なんて土地を無駄にしているだろ。骨に魂なんて宿ってないんだから、
散骨で結構。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:22:59.56ID:odQ5z5p+0
日本でも早く安楽死を認めるべき
死に至るまでが、辛いし長いし家族の負担も大きい
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:24:19.87ID:CoPae8Cy0
誕生日会に誰も来ないように
俺みたいな陰キャの葬式は見るに耐えないだろうから存在しなかった如くひっそり済ませたい
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:26:15.35ID:uOP67mxe0
散骨するなら骨も残らないように高温焼却すればいい
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:33:26.52ID:juNODMWK0
>>19
おそらく千葉市の火葬場に霊安室があるんだよ
それにしたって、付き添いもなく、火葬場にいとこの身体を直行させたってことは、
いとこに近い身内はいないのかね?
配偶者なりこどもなりいれば、通夜やらずともそばにいたい一晩はあるだろうに。
よほど生前に迷惑かけたか、闘病生活が激しかったかのどちらがなんだろうが
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:38:27.18ID:aG2209q70
糞坊主に金がかかるのが最大の問題なんだけど、政治がノータッチだからな…。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:39:20.26ID:wEv4zCI60
墓もいらないよ
この世に生きたやつの全て作ってたら墓だらけになる
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 03:51:40.59ID:XQOxnaGs0
>>18
葬式って結局遺族の心の区切りをつけるためのイベントだから、やりたいのならやれば良いと思うよ。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:00:00.55ID:N4Q2ycMC0
>>17
それが良い、
老後破産、不治の病で苦しむのは命の無駄だと思うよ
お経も本人が師を悟ったら実は既に成仏していることなんだよね
お経は彷徨える魂に死を伝えるものだから
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:01:52.12ID:Fsii+fUB0
年末に母親死んで70万位かかったが俺は友達少ないし結婚もしてない金もないから直葬できるならそれがいいなと思ってしまった。
戒名も一字決めるだけだし母親のもネット調べて適当につけただけだったから事前に自分で名前付ければよさそうね。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:02:01.17ID:LTVQsF+Z0
うちのおとんも焼き場直行の予定だけど焼く前の保管場所自宅が嫌だからそこにかねがかかるなぁ
焼き場までの車代と保管代で10万くらいか
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:03:31.59ID:LTVQsF+Z0
位牌なんていらんやろ寺に永久供養で一万だからリーズナブル
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:03:38.92ID:DkCcjebR0
>>50
戒名ソフト買ったら?
実際の坊主もそれでつけてるよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:04:55.99ID:N4Q2ycMC0
1つの桜の山を散骨場にして欲しいなあ
清水の舞台のような建造物から眼下に広がる桜の中に遺灰が散布されるの
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:06:40.27ID:YWAKaOlh0
家族葬、直葬、密葬  の違いわてないバカ大杉w
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:07:40.40ID:XQOxnaGs0
>>55
日本語でお願いします。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:09:15.20ID:YWAKaOlh0
葬儀代の100万、200万がないと親の死体隠してる事件ときたまあるけど
ふつうの基本コースの流れで15万円でできるからな

バカて、さらに坊さんにも最低何十万も払わなければいけないしと思い込んでるだろ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:09:29.52ID:LTVQsF+Z0
>>43
坊主なんで呼ぶ必要皆無だろ
今あまりにも坊主つかわなさすぎて坊主組合が3万ぽっきり坊主レンタルみたいなデリヘルみたいなことアマゾンで始める始末
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:10:40.06ID:YWAKaOlh0
まず、誰のためのやる儀式かてことだ

故人のためか、遺族の自分のためか
親戚、周囲への見栄のために仕方なくか
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:11:40.95ID:RfBRxX1M0
週刊朝日が葬祭業界にもっともっと広告出せと言ってるぞ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:13:12.59ID:YWAKaOlh0
>>29
今ふえてるぞ
まずは先に逝くであろう親にそうしたれ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:14:04.22ID:kLCq5mfU0
>>42
ウーン、それにしても話が眉唾くさいんだよな
例えば納棺、少なくとも火葬場に持ち込むには棺桶に入った状態でないと持ち込めない
そうすると病院で納棺することになる
もちろん下処理も必要だし、病院がそんな事を認める訳が無い
家族葬も無しに、病院で納棺と火葬場までの搬送だけをしてくれる葬儀会社なんて有り得ないし、自分たちで棺桶を用意して自家用車で火葬場に運ぶのも現実離れしている
つまり話自体が嘘なんじゃないかと
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:14:20.32ID:Fsii+fUB0
>>53
うちは浄土真宗の西で戒名は釈と性別年齢で一文字と名前の最初の一文字と漢字一文字入れて4文字って形式決まってるみたい。
故人の好きなものを漢字一文字音読みで入れる
が母親は趣味がそこまでなくネットでよく使われる漢字例あってそこから選んだ。
俺は萌アニメとAV好きだから萌か汁になるなと説明聞いて思ったわ。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:14:37.42ID:YWAKaOlh0
>>36
今はもう、お産と同じで
いつ殺すかは病院が自由にコントロールしてるんだが
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:15:56.53ID:jgsj3RdI0
戒名は生前に自分で決めておけばいいし墓は岩に剣が刺さった墓石にしたいが
みんながみんな葬式や戒名やめたら確かに日本からお寺が無くなってしまうな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:16:21.62ID:9sJLJUck0
葬式も墓も無くなるよ
とくに墓はわしそんなとこおらへんって歌われとるからな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:16:26.18ID:LTVQsF+Z0
>>62
あるよ何故ググらない
一晩付き添い用と普通に遺体預かるコース(付き添えない)がある
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:16:48.94ID:XQOxnaGs0
死後24時間経たないと火葬出来ないしね。
病院側が病院で安置と納棺を認めてくれたんじゃないの?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:16:53.05ID:nrzluUkv0
>>65
引き抜いて王になるの?
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:18:32.47ID:YWAKaOlh0
勘違いしてるのが大半だが
家族葬だから安いんじゃないんだぞ

葬儀の費用てのは祭壇の規模(豪華さ)コース
松竹梅で決まるんだぞw

ほんまの親族だけでした家族葬でも
ハードがフル備品ならすぐ150万200万なるんだぞ
0073薔薇乙女 ◆rdIXwBG0zA
垢版 |
2019/02/12(火) 04:20:51.57ID:HhH+RJcq0
>>3
>>1くらいお読みなさいな。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:20:52.04ID:YWAKaOlh0
一旦親戚は来ても泊まらせないで
家族だけにしたらいいぞ〜
故人と添い寝して濃厚な最後を過ごせるからな
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:26:22.95ID:LTVQsF+Z0
>>64
うまいこと金曜日にあわせてくるのは流石だと思った
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:26:42.79ID:YWAKaOlh0
イオンの定価制葬儀になぜ坊さんが大反対してたか理解すれよ

明朗価格ができちゃうと
坊主に100万200万払ってくれた人が払わなくなる
ビンボ人も余裕者も変わらない額なる
いやいや払うビンボ人の布施を何件こなしてもしれてる
ドスンと立つ封筒には敵わない
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:28:59.09ID:ubRXSLVj0
葬式仏教生臭坊主が困るのはいい
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:31:13.04ID:YWAKaOlh0
年金制度覚えとけよw
年金の支給は後払い

何日に死のうが、死んだ月分までは支給される
(遺族が自由に使える、相続対象外)
つまり月末なら、どうせ死ぬなら
月変わってからにしてくれれば1ヶ月分得したのにとw
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:32:34.32ID:yDvNZzIx0
シンプルな弔いにしたいと言う人は明確に意思を示すようにしておけよ
実際の遺族は心構えもなく葬儀通夜をやらねばならないというプレッシャーをかけられるんだからな
そして葬儀屋はそう言うのを落とし込むプロだ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:32:53.99ID:zbKdFFqf0
うちなんて親がキチガイの創価だから友人葬だぞ
甘えんなよ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:54:23.95ID:B/z+fkCH0
そもそも一般市民というか農民が葬式やったら墓にこだわったりなんてしてないわけで、戦後盛んになった仏教ビジネスに加担する必要ないわな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 04:56:09.56ID:Zwz+BCWG0
>>62
数年前から時々話題になってるのに、何故知らないの?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:00:34.38ID:TyniYD9c0
悪夢のアベノミクス 物価上昇2%の夢は消えご臨終 直葬へ 参院選の行方はいかに
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:04:56.34ID:hPwiyvNR0
つきあいも何も無い
香典持って人様の葬式に行ったことも無い
そう言う人は葬式する必要は無いのだろうけど
そうじゃないのに葬式しないなんてことすると
返って面倒くさい事になるんだぜ
香典持った弔問客の戸別訪問が続々と・・

実際、下手にそれやって自宅に返礼品とか
山ほど置いて対応してた親戚居るわw
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:36:12.60ID:LTVQsF+Z0
>>81
山奥の農民の家系だけど
ひいじいちゃんの墓は山の中に普通の石置いてるだけだった
マジ適当
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:38:27.57ID:GXLKDS4V0
>「死んだときは、一切何もしなくていい」と意思表示していた。


本当は盛大にやってほしい/(^o^)\
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:40:34.01ID:GXLKDS4V0
>>10
死体運んだり拭いたりをタダでして欲しい


ニッポン/(^o^)\
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:41:55.31ID:WWW/LYLq0
>>1
それで金儲けしてきた寺や神社は真っ青じゃね?
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:42:44.10ID:iii68Wwo0
創価学会の友人葬でも、葬儀社なんかでやると高くつく。
自宅でやるといい。
あとは毎月、祥月命日勤行会があって、いつまでも親しかったみんなが祈ってくれる。
もちろん、坊主は不要。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:43:45.28ID:ugFsETsb0
>>62
棺桶に入れるとか遺体を洗うとかは葬儀社に依頼すればやってくれるんだよ。
読経等の宗教儀式なしに棺桶入れて火葬場に直行ということで別に眉唾というようなものではない。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:44:22.26ID:jGBBDYFx0
何の役にも立たない無駄飯食いが淘汰されるのはいい事だ
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの商社
とかもなくなれば皆がハッピーになれるんだがなあ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:46:11.39ID:Aw/CCPUL0
だって面倒くさいじゃん?
ご近所付き合いとか
親戚付き合いとかが一番面倒くさいじゃん
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 05:48:24.61ID:ugFsETsb0
>>34
それは葬儀で金を取る側の考えた後付の理屈だな。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:15:10.24ID:HO/fjoU50
ナイナイナイ通夜がナイ
ナイナイナイ式がナイ
ナイナイナイ直に弔い
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:15:51.18ID:iwvJhbWA0
戒名料とかいう糞闇深システム
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:16:37.62ID:iwvJhbWA0
安い葬儀屋とか同業者からの圧力凄いらしいなw
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:17:49.80ID:lAJb5WZ40
>>10
葬儀社は不況知らずだもんな
これから需要も増えるし
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:18:41.88ID:zsRxzd3K0
葬式はしても良いけど
葬儀屋が嫌い
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:19:26.18ID:kRz++BmE0
代々の檀家だとそうはいかんのよ。
戒名無しではせっかくある墓でも勝手には入れない。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:20:08.85ID:CTc4AGbs0
自分も死んだ時に葬式も墓も必要無いと思ってる
別に葬式にわざわざ来て欲しいとも思わないし、来たい人もいないと思うし
墓だって子供もいないから立派な墓があったとしても誰がお参りするわけでも無い。要らない
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:20:26.45ID:xw6OxFWg0
>>1
葬儀に対する冒涜
こんなやり方では地獄に落ちる
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:24:14.60ID:AP4A4rHt0
なくなるじゃなくできなくなるが正解
火葬場は渋滞だし親戚は遠くバラバラだし
生活は苦しくなるし
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:31:05.82ID:wHLALsU00
安楽死→直葬
これでお願い
100万くらいでやって欲しい
明日にでも行くわ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:37:28.68ID:odQ5z5p+0
>>107

喪主をやってふんだくられたのか
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:41:02.13ID:1vH1qTUF0
>>84
今時自宅で葬儀って珍しいな
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:44:22.61ID:rJcPQp8e0
都会では直葬が増えるんだろうな
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:45:08.21ID:XjcP++ot0
>都内の病院で田中さんや家族がいとこをみとった翌日、遺体は病院からいとこが住んでいた千葉市の火葬場へ直行。

法令で、死後24時間以内は火葬不可
という事は?
病院で死後24時間遺体が有ったってこと

ここまでで、おとぎ話の臭いが充満
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:47:11.16ID:odQ5z5p+0
>>107

宗派によるのかもしれんが、俺は喪主を二度やったがぼられたことは無い
葬儀社への支払いが圧倒的に多い
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:47:35.02ID:Q7U4tP2u0
そもそも心付けなので数千円で良いしせいぜい1万円
坊主がガタガタ言ったら決まってねえだろとブチ切れれば良い
交通費に若干上乗せするだけで良い
相場云々関係ねえから
坊主なるのも本来は無償でやれ
修行の一貫である
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:48:32.45ID:Dw745qxr0
>>112
病院に24時間とか普通にあるだろ
妻子捨てて孤独死してた親父を引き取りに行けたの
中国出張中だったから3日後だったし
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:52:09.88ID:wCjBFYBD0
>>114
構いませんよ全く構いません。
あくまでも金額は亡くなった方への思いですから。
仮に敬う気持ちも慕う気持ちもなければ5円10円でも良いんです。
あくまでもあなたのお気持ちですから…
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:52:41.79ID:Iz6n0vll0
>>91
この売り込みで教団拡大したもんな
うちなら葬儀が安い坊主はぼったくりって
そのせいで葬式と宗教自体いらないと世間がなったのは自業自得
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:52:55.42ID:Q7U4tP2u0
とにかく上から目線で良い
そこまで割り切れる人間は少ないと思うが俺は全然平気なのである
決まってないんだから起用しないと損である
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:53:37.09ID:odQ5z5p+0
>>114
何も知らないみたいだな
檀家でなきゃ、あいだに葬儀社が入るんだよ、嫌なら呼ばないだけ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:56:24.74ID:M+JFS77K0
>>116
月命日の時に母ちゃんがお金渡すの忘れてて渡した気になってたら
お茶をもう一杯頂けますかっておかわりしてて後から思い出したらおかしくて笑ったわww
真夏に2杯も熱い茶飲むかよw
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:57:28.98ID:zXAdfh+p0
昔は遺族のしばらくの生活費を捻出するために葬式があったというしな。今は坊主と業者にたかられるだけ。皆さまこれくらいは、お出しになりますよとか言われると日本人は断れなかった。
今は平気な人が増えたから。他所は他所、うちはうちとか言って
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:58:10.23ID:uovBIoC00
上京した人だったら親戚筋も田舎だし
近所とのつきあいもあっても葬儀場まで遠かったりとか
いろいろあるだろうしね
年とってしんだら勤めてる時の人とも関係キレてるし
同年も年で動けなかったり

まあ田舎じゃなけりゃ家族葬で親戚くるぐらいが増えてるんじゃないか?
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/12(火) 06:58:47.92ID:/8ZBCpkJ0
俺の代で終了するから
問答無用で直葬だわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況