【小４女児虐待死亡】「なぜ警察をもっと介入させないのか」元警察官僚が緊急メッセージ【どうにかできませんか。】

**一般国民 ★** · 2019/02/12(火) 10:32:39.98

■野田市小4女児虐待死事件「なぜ警察をもっと介入させないのか」　元警察官僚が緊急メッセージ

野田市の小4女児虐待死事件では、実態が明らかになるほどに、
教育委員会や児童相談所の不手際への怒りの声が増している。
それと同時に、「児童相談所の人手不足」などを原因として語る論者も少なくはない。
しかし、実際のところ、暴力的な男がねじ込んできたときに、
児童相談所や教育委員会のスタッフで対応できるのだろうか。

人数が増えれば事態は改善されるのだろうか。
「なぜ警察がもっと積極的に介入できないのか」

そうした疑問を持った方も多いのではないか。
実は、日本では法的な問題などから、児童相談所と警察との情報共有や連携が進んでいない。

そのため、欧米のように警察官が積極的に介入することができないのが現状だ。
元警察庁キャリアの後藤啓二弁護士は、長年この問題に取り組んでおり、
現在はNPO団体「シンクキッズ――子ども虐待・性犯罪をなくす会」の代表理事もつとめている。
今回の事件を受けて、メディアではあまり伝えられない現状の問題点を後藤氏は自身のメルマガで訴えている。

児童相談所の人数を増やしても、解決には近づかない、
もっと警察を活用すべきだ、というその主張には強い説得力がある。

ご本人の許可のもと、その全文を紹介しよう。

事件の原因を分析せず、児相の実態を知らないからピントのずれた、効果のない議論、対策となる（後藤啓二）

このたびの千葉県野田市心愛さん虐待死事件、昨年の東京都目黒区結愛ちゃん虐待死事件など起こるたびに、
私どもは、児童相談所、市町村、警察等関係機関の全件情報共有と連携しての活動が必要だと訴えています

（その前から同様の児相が案件を抱え込んでは虐待死に至らしめた事件が起こるたびに、各自治体に出かけて要望書を提出して記者会見していますが）。

それは、事件を分析すると、子どもたちの命を救えなかった原因が児童相談所の案件抱え込みであり、
警察等他機関との連携不足であることが明らかだからです。
結愛ちゃん事件では東京都の児童相談所が面会拒否されたときに警察に電話一本すればよかったのです。

警察との連携が進んでいる高知県のように。
（記事に続きます）

（一部抜粋（１ページの半分）、３ページあり）

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190212-00556536-shincho-soci
2/12(火) 7:00配信、
YAHOO!JAPANニュース、デイリー新潮

関連スレ
【千葉商４虐待死亡、関連法案なども】「暴力はうそ」娘に書かせる　小4女児虐待死逮捕の父親
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549406566/1

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:22:25.25

右翼ジャップが反対するからだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:22:26.57

元警察官だけど
毎日のようにしょーもない家庭問題の揉め事相談がバンバンやってきて
日によっては対応だけでまったく仕事にならんよ
>>1みたいな問題も深刻な暴力や人が死なないと警察は動けない
「怪しい」とか「危険性あり」とか「兆候あり」だと警察も注意して終わり
下手に警察が介入すると被疑者はその怒りを対象者にぶつけて大事になることもザラだし

現実的な話だと街中に設置している監視カメラがかなり抑止力に繋がってる現実を踏まえて
もっとネットを活用して裏で起こってることをガラス張りにできる仕組みが必要だろうね
「他人にしられる」という仕組みは思った以上に抑止力に繋がるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:22:31.39

>>246
野田の事件後だけでも2件親が逮捕されてるんだから効果無しではない
児童相談所から言われるよりも警察から言われるほうが、虐待親からしたら深刻に受け止めざるを得ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:22:36.69

児童補完計画

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:22:49.61

警察に連絡しても何もしないからだろう
今は大騒ぎしてるから多少は対応してるみたいだけど、普段は対応したら警察内部で嫌がらせされたりする

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:23:17.09

警察から事相には連絡いくのにね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:23:25.49

>>255
警察庁は財務省や経産省と同じで一流官庁の括り

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:23:29.79

>>221
米国は児童輸入国でしかも子供の行方不明事件が多くて、
子供に対する性犯罪も多い国だろ？
日本に口出す前に自国をどうにかしろよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:23:30.25

>>277
子供同士の喧嘩も逮捕事案か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:23:33.37

【どうにかできませんか。】
できるぞ、現状の職員全員クビ希望者を一般から公募（待遇は公務員）

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:23:41.56

>>102
今回の事件を転機に
一気に介入してくるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:23:51.65

その通りだが
一般の暴行と折檻の区別を現場警官に判断できるかどうか
今みたいに一般の暴行と同一視してる状況ではかえって介入しづらい
今回のような明らかの暴行でも介入できないのは明らかにおかしいし
校内暴力などでも立ち入りが難しい
本当の専門家が必要なんだけど
最近の専門家って思想の手先だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:24:12.53

警察も人いねーだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:24:32.99

児童福祉というのはキリストパヨクがやってることも多く、
養子を洗脳して、自分たちのスパイとして送り込む
離婚を煽って後妻、共働きを煽ってお手伝い、虐待を煽って養子
キリストパヨクは、この３本立てで、スパイを送り込んでいる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:24:36.43

>>279
わかっていて警察と行政は他国で当たり前のようにやっていることを
やってこなかった結果での子供の死だよな
警察ってスゲー罪深いよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:24:46.57

　
法律さえ作れば警察は簡単に動ける

何罪でもいいくから作っとけｗ

ただし警察アレルギーの日教組、野党がギャーギャーｗｗｗ
　

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:24:49.11

学校なら何となくサヨク系で分かるけど
行政が介入拒むのは何でなんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:24:52.34

警察は何でも屋じゃねーぞ
児童福祉局員に拳銃携帯させりゃええ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:25:10.43

ていうか近くで虐待があったら
普通に警察に通報するけどね
児相でなく

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:25:16.68

教師や教育委員会は教育の自治に拘りすぎ
学園闘争の頃もなかなか学内に警察を入れさせなかった
最近も京大構内の左翼過激派を公安がマークしてたら、
構内に入って来るんじゃないって大学側から文句言われてたｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:25:36.89

>>277
その子を思って叱るのとムカついて怒るとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:25:41.10

>>24
警察に丸投げできる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:25:44.95

>>257
2chは昔からスパイ天国だろ(笑)
俺的にはあべ一味の穢れた計画を暴露～！して後は日本人が自ら考え決めればいいからな
美しいサザエ家に虐待親のレッテル貼って家族崩壊させるのは流石に見るに堪えないけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:25:46.13

>>1
言うても自転車窃盗しましたと自首してきた犯人の取り調べもせずに送り届けたり面倒を避ける
犯罪が起きなきゃ捜査に着手しない警察の何に頼れと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:25:50.27

>>284
財務省と並んでアメリカスパイの多いとこよん
国家公安委員長を見てればわかるけどねー

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:25:59.77

公務員には刑事事件について告発の義務があるよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:26:13.40

子供は言って聞かせてもわからないって時期はあるんだよ
叩いてでも止めさせないといけない場合もあるって
何度も言ってるけど叩けば痛いから子供は従う
叩いた理由を説明すればわかる時期が来たら教えれば良い
まあ、言わなくても気が付いてくれよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:26:24.56

>>288
ネーヨ
似たような事件は昔からあったが今に至っても対処するつもりないだろ
事件が起きるたびに過去にあった出来事を見てみぬ振りしたりその時点で停止してる気がする

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:26:30.75

>>279
揉め事相談やってるなら、弱者の子供を守れと思う
まあ、通報有ればやってるんだろうが、児童虐待で暴力が絡んだら警察にも通報って流れができたほうが良い

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:26:42.30

公権力なんか入れたら結論ありきの捜査されるじゃない、嫌だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:03.24

>>300
あべあべ言ってるお前がスパイだろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:08.35

>>285
トランプが今、FBI使って、その金持ち養子ビジネスを逮捕したりしてるわけ
ググればわかるよ
その一味が日本に来てるのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:08.91

>>266
犯罪に対してな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:16.08

児相も面会を断られたら臨検したらいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:25.24

>>304
そりゃ言い訳で単に保護者、指導者がキレてるだけだよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:26.93

絶対秘密にするから正直に書けと言った内容を加害者に見せた事、根拠無しで加害者の元に返したこと、徹底して追求すべきはこの2点

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:36.95

児童相談所が警察に全面協力お願いに行けばいいのにビビりのくせしてなんで警察に相談に行かないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:40.02

>>33
罰せないだけ。警察介入で抑止力になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:51.67

日本の親信仰って異常だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:27:55.72

>>1
左翼が国家権力の介入だと騒ぐからな
学校だって校内暴力が問題になっていた時代も
学校自治の侵害だと言って警察が学校に入ることを拒否してたし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:28:22.06

>>286
言っているのは、誰が軽い重いを判断するのかってことだろ
自分は息子が小学生で虐め嫌がらせを受けていた時にエスカレートすると駄目だと思って
警察の少年福祉課で相談したよ
熱心に説明をしたらその親と子供を呼び出して対処してもらえてその子は近づかなくなった
軽い重いを判断するのは自分自身だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:28:23.87

何年か前に、DVされてるっていうお婆さんが泣きながら相談してきたから
まず役所（高齢者担当）に電話したら日曜日なのもあって、なかなか担当課がつかまらず、
その間に警察に電話したら、面倒くさそうな感じだったなあ。

役所や警察に、｢一人で悩まないで｣｢どんなことでも相談してください｣
ってポスターや、チラシたくさんあるけど実際相談しても･･･って印象になった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:28:40.48

おまわりさんならこどもの信頼(しんらい)もえられてるしね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:28:42.99

>>307
その左翼的思考が子供の命を危険に晒してるんだけどねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:29:02.13

>>304
子供を殺す様な虐待は躾で叩いたレベルとは全然違うんじゃないか？
躾でげんこつしましたで、警察が親を逮捕すると思うか？

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/02/12(火) 11:29:02.61

だがまあもう日本の裁判所とかの問題で日本の司法とかは最初から男が悪いと決め付けて居て
離婚調停とか行くと幾ら女のネグレクトとか説明しても無駄。

いきなり調停員が旦那に「あんた幾ら払うの？」とか平然と言って来て普通、「お前ら子供に何か有ったら全部責任取りますって此処で書け」
と言われた途端に「旦那さんに子供渡しましょう」とか言い出す連中。

世の中親も色々居るが児童相談所や家庭裁判所とか凄く出鱈目に運用されてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:29:11.14

子供に会わせろって言って断られたら警察はどうやって強制するの？
今でも強制調査できるようになってるの？令状とかいるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:29:12.43

>>316
どういう意味？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:29:17.13

>>276
日本の養子と米国の養子では法的待遇違うんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:29:21.73

天皇とかも、教育係とかいって外人の女がついてたでしょ
だいたい、欧米スパイのやる手段って限られてるからさ
小梨の権力者夫婦（例えば首相夫婦とかね）に、キリストスパイ仕込みの子供を送り込むのさ
すぐに家が乗っ取られるねｗ
韓国人が良くやってる手口

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:29:28.22

>>318
だから小学校内で子供が喧嘩したらどうすんだ？
警察呼ぶのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:29:44.66

暴力親父の矯正というか治療というかできんのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:29:48.12

どんだけ行政を肥大化させたいんだ？
殺された女の子は可哀想だと思うが、じゃあと警察の権限を増やすのは、感情論過ぎるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:30:04.34

少女の110番通報を無視したことは華麗にスルーｗ
幾ら現場に元警官やらゐても碌に證據を取らないのでは糞無能敎育委員會や兒相と同じ對應になるよ。
問題があつた時に物的證據を取る努力をさつさとやれよ。
こんな縡すら出來ないとは無能の局地だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:30:04.49

>>325
道教が強いってことだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:30:11.92

>>322
子供が美少女なら余裕で逮捕親権剥奪、海外富裕層への養子縁組までいくな
あべ的には波平は暴行罪だしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:30:23.03

警察の判断じゃなくドア蹴破って踏み込む協力が必要なんじゃね
あとは児相が子を保護しての判断でいいよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:30:55.03

実際問題として、キリストスパイさんは女の子しか興味ないからわかりやすい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:15.50

>>312
俺はそう思って子供を育てたよ。成長してくると理屈もこねるから
腹が立つのも確かだけど叩いた理由はみんな覚えてるよ
後悔はしてないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:19.54

教委は手に負えなくても外部入れないよ

その結果がこれだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:23.18

制服警官が対応したほうが心理的効果はあると思うけど。
文部大臣は弁護士配置とか言ってるけど意味ないね。
児相の職員足りない分募集かけてるの見たけど
クレーマーどころでないキチガイ相手しなきゃいけないのに
非正規で20万未満の給与でだれが応募するのよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:27.73

もう警察署の中に教育委員会を置けばいい
それを警官がモニターしとけばすぐしょっぴけるし問題ないと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:34.33

体罰したら逮捕でいいよ
日本は平気で子供の頭叩くけどあんなの欧米では信じられない事だよ

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/02/12(火) 11:31:43.82

児童相談所はもう役に立たないので警察の管理下に入れてしまえ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:48.01

いじめ対策にもなるし、まともな雇用にもなるから

警官OBで問題が無かった人材を

公立学校にアドバイザーとして配置しろっての

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:51.72

日本の官僚って職をやめたら急に正論を言いだすよね
それまで何をしてたの？寝てたの？って話なんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:56.63

>>334
家族団らん中に子供が少しでも叫び声を上げたら、即座に警察が踏み込んでくるようになるなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:31:58.14

>>328
教師で手に負えなかったら呼ぶべきだろう
実際に障害事件なら警察案件になっている
ただ、13歳以下は処罰はできないが

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:32:02.63

>>328
重大なら呼ぶ
軽度なら先生が
何で１か０でしか考えられんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:32:02.80

>>265
つか、普通に売春組織に利用されそう。
美談を流しておけば世論も欺けるしね。
お～い、安倍は大丈夫なのか？
不安になってきたぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:32:08.56

>>332
はじめて聞いた

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:32:14.67

>>5
大声で怒鳴り散らして威圧するのは警察介入の理由になると思うんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:32:33.21

スパイもちゃんと子供選ぶからｗ
ちゃんとした家系のデキのいい子のほうがヤバイと思うぜ
拉致事件でも横田さんちの娘をちゃんと選んで拉致してっただろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:32:40.49

>>46
アメリカ並みするしかないな
虐待通報受けたら警察+児相で子供の身柄確保→施設いき、接近禁止令

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:32:44.19

全件共有していれば、児相で一時保護になった段階で、
両親は逮捕されてたでしょう

千葉県は、全件共有の導入に消極的な自治体だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:32:57.57

なんかもう、子育て全般を行政に一任させるべき！とか言い出す奴らが湧いてきそうな勢いだな
どんだけ行政依存なんだよ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:33:03.50

連携システム作るよりも
児相職員の職務怠慢で子供に怪我や今回のようなことが起こったら
即懲戒免職、退職金なし、年金減額という法律にしたら必死に仕事するよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:33:13.63

対応能力ないのに「穏便に」済まそうとするのでいじめでもなんでも最悪の事態になるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:33:19.35

日本は16世紀まで戻ったんやで
児童と引換に武器買ったキリシタン大名が400年かけて天下取ってるわ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:33:25.10

なぜか問題を公表すると人事考課下がるからで
これは学校だけでなく江戸時代から続く日本の悪習だ
公表したやつこそ高評価すべきなのに500年放置してるわけだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:33:27.20

これホントに実の娘かどうか調べたのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:33:32.06

ワシが「お隣から子供の泣き叫ぶ声が聞こえる」と110した時は制服警官２名と
児相の人２名が一緒に駆けつけてくれたけどなぁ。夜中の３時ぐらいだったけど
15分かそこらで来てくれたし。

ちな10年前の江戸川区。たまたまやる気のある人が詰めてたってだけなんかね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:33:36.17

>>346
少しは元のレスを辿れよ単細胞w

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:34:12.36

>>348
情弱すぎROMれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:34:17.24

まあ、警察に御世話になるような家庭には問題があるわ
軽く叩いたくらいで外に喋るのなら家族を止めた方が良いがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:34:18.00

元警察官僚＋人権派がワーワー騒いでる時点で、もうアメリカの圧力確定だからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:34:22.83

>>340
何言ってるんだ
スパンキングの世界だろ、欧米は
だいたい折檻に関する風潮の変化って
日本と欧米でそんなに変わらないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:34:39.23

＞警察等他機関との連携不足であることが明らかだからです。
＞東京都の児童相談所が面会拒否されたときに警察に電話一本すればよかったのです。

言ってることが矛盾してるだろ。
児童相談書と警察の連携不足が原因なら、
児童相談書が警察に電話すりゃいいってことだわな。
なぜ、被害者が警察に電話しなきゃならんのよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:34:50.44

>>338
傷害・暴行などの物的證據を取らないと誰がやつても、言いがかりをつけらると同じ後手後手の對應になる。
やることをやらないで警察や辯護士の名前だけ持ち出しても意味がねえんだよ。
ったく、中身を少しは考へろ。ｑ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:35:06.23

きちんと対応しようとすると校長会が圧力かけて来るので困るって聞いた

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:35:24.03

日教組の力が、大きいですから。

警察や自衛隊に対する、アレルギー体質。

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2019/02/12(火) 11:35:40.70

>>353 行政って言うか、非法治化で指導相談所にやらせた結果が今の現状だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:35:51.16

こういうのは象徴的事件のステマであって、本来の裏の目的は違うからなw
権力（戦勝国）に逆らったら、子ども取ってかれるとかもあるよ
これからはね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:36:01.22

>>363
いや
怪しいのは中国だね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:36:02.01

>>309
トランプって有能なんだ。
向こうのマスコミにはえらい叩かれてたから知らんかった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:36:16.66

>>351
昨日チェンジンクレーン見てたけどそんな感じ
学校にも警備員常駐で電話1本で警察来て父親留置所やったわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:36:38.78

>>368
日教組はCIAの下部組織
はい論破

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:36:51.33

>　土日や夜間は対応しない、パトカーもない、暴力的な親と毅然と対応する意欲もなく訓練も受けず、
そんなつもりで役所に入ったわけでもない児相の職員だけで子どもを守ることなどできるわけもないのです。

まあそうだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:36:53.94

元々児相自体に立ち入りだとか強制執行の権限あるのに
めんどかったりびびったりで放置してるのが問題じゃ無いの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/12(火) 11:37:01.32

>>344
その時はあきらめてw