【歴史】米空母「ホーネット」を南太平洋の深海で発見。故ポール・アレン氏の調査チーム。B25爆撃機を16機発進させ日本本土に初空襲
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190213/k10011812801000.html
太平洋戦争中の1942年、アメリカ軍が日本本土を初めて空襲した際、爆撃機を発進させた空母
「ホーネット」が、南太平洋の深さおよそ5400メートルの深海で発見されました。
アメリカ海軍の空母「ホーネット」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている
大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。
「ホーネット」は、南太平洋のソロモン諸島の東、深さおよそ5400メートルの深海に沈んでいました。
無人潜水艇が撮影した映像には、船体のほか、戦闘機の残骸や航空機を移動させるのに使われた車両、それに高角砲が映っています。
「ホーネット」は太平洋戦争が開戦する直前の1941年10月に完成し、よくとし４月、日本列島に接近してＢ25爆撃機を16機発進させ、
日本本土に対する初めての空襲を行ったことで知られます。
この空襲は「ドーリットル空襲」と呼ばれ、80人を超える死者が出て日本社会に衝撃が広がりました。
その後、「ホーネット」はミッドウェー海戦に参加したあと、ソロモン諸島での戦闘に投入され、最後は、1942年10月、
南太平洋で日本軍の航空機による攻撃を受けて航行不能となり、駆逐艦から発射された魚雷によって沈められました。
「ホーネット」は、太平洋戦争で日本軍によって沈められた最後の正規空母でもあります。
調査チームの責任者、ロブ・クラフト氏は「戦争で命を失った兵士たちを弔うとともに、歴史を保存し、知られていない事実を明らかにすることで、
人々には過去から学んでほしい」と話しています。 >>421
結局、どうあっても負ける運命だったってことだよ >>436
メディアを買収できるアメリカの投資や金融業者が
対日戦争を支持していたから、どんな道を歩んでも
日米は戦争になっただろうね
日本の方もメディアが戦争を煽ったし >>1
南太平洋合戦はCG動画にあるな。
かなりの傑作だぞ！ >>437
どうでもいいが、軍隊に防備された都市の攻撃は違法じゃない
だから無防備都市宣言って言うのがある >>334
イギリスの民間徴用船沈めた後態々乗員回収して甲板で虐殺した重巡利根
ガダルカナルで沈めた米駆逐艦の乗組員に機銃掃射を浴びせ11名を除く全員わ虐殺した夕立、叢雲、初雪
ミッドウェーでヨークタウン艦爆搭乗員を捕虜にした後嬲り殺しにした巻雲
帝国海軍も中々のもんだよ >>420
レンジャーは実戦にも参加したが、最終的には航空機輸送船に使われていた。
大西洋にいたが、南太平洋で空母0になった時さえ回されなかった。 >>438
村田少佐の最後はようつべにあるぞ。かなり人望が厚かったらしいな >>442
荒天で遅れなければエンタープライズは真珠湾に居た >>442
当時の米海軍では空母は偵察用でついでに対艦攻撃もできたらいいなという兵器なので戦艦を犠牲にしてまで逃がす必要性が低い
アメリカにとっては空母が無傷だったことよりいざとなったらフィリピン救援に行くはずだった戦艦をごっそり失ったことのほうが大きい
それだけ見てもアメリカが真珠湾を知っていたというのは無理筋な陰謀論 >>433
艦載機削り潰されて空母が箱に成り果てたけどな ガダルカナルの飛行場とれても制海権厳しいからな。どの道長期戦じゃどうしようもない 「B25はどこから飛んできたか？ それはシャングリラだ！」というジョークがあって、
エセックス級空母の名前にもなった。 >>446
うるせえ
29と52間違えたならともかく25と52だぞ >>433
その時点で、米軍空母の損失4隻に対して日本側の損失6隻
これでは話にならない >>442
それが事実だとすると、米軍は日本軍が単冠湾出港したり、攻撃期日を知る（ニイタカヤマ）より遥か先に攻撃の時期を知っていたことになるね
真珠湾の空母を出港させていたのは、それよりずっと前なんだから
多分日本軍を指揮していたのは米軍なんだろうｗ >>429
アメリカの第二次世界大戦の戦死は約４１万人、対独戦で約２５万1000人、対日戦で約１６万5000人、その比は３：２となる。
アメリカ人はあの大戦で戦死者10人中、６人はドイツ人に、４人が日本人に殺されたことになる。
｢日本はオマケ｣などと言えるだろうか。 >>462
米 正規空母4隻(ヨークタウン レキシントン ホーネット ワスブ)
日 正規空母4(赤城 加賀 飛龍 蒼龍) 軽空母2(龍驤 翔鳳)
持ち駒に米はレンジャー サラトガにエンタープライズがいて、エセックス級は今まで沈めたものが全て二代目襲名
対して日本は客船改造の飛鷹 隼鷹と商船改造空母に雲龍 葛城 大鳳 信濃に水上機母艦改造空母の千歳 千代田 >>464
オマケだよ
そもそも本格的な陸戦を繰り広げたオーバーロードからナチ降伏とか一年にも満たない短期だからな まぁオマケなんだけど、そのオマケが豪華。ノルマンディーとかいう史上最大の作戦やりながら
オマケで史上最大の海戦やって日本海軍を事実上の終焉にもっていったのがアメリカ >>469
そんな事言いだしたら、
大正義アメさんにしてみりゃ対独戦すら世界戦略の中のオマケ >>464
戦国時代豊臣秀吉が小田原城の北条を攻撃した総兵力が約20万 朝鮮出兵の文録・慶長の役での
豊臣軍(日本軍)の総兵力と同等が死んだことになるな。
対日戦だと関ヶ原の戦いの東・西軍全軍規模。 >>464
まあオマケではないな
しかしおれがアメリカ人1.00人に第二次世界対戦とは何かと聞いたら1.00人の人間が
あれはドイツとの戦いだったと言った
アメリカ人の100％はそう思っているということ
やはり欧州戦線でのドイツが脅威だったんだろうな
日本は苦戦はしてもいずれは勝てるという位置づけ >>376
目標を戦艦か空母を四隻以内に限定した意味が判らない？
>>384
唯一迎撃に成功したのが試験飛行中のキ61試作二号機。但し携行していたのが
演習弾だったので致命傷は与えられなかった。 欧州戦線はイデオロギー、太平洋戦線は陣取りだからな。戦争目的が1世代ずれてる
どっちが大事かわかっててナチス潰したはずなのに、ソ連に肩入れしすぎてその後を大惨事
にしたのもアメリカ >>466
沈没地点の緯度、経度を起点でソナーで地道に捜索。沈没状況や海流などの秘伝のノウハウは
あるだろうけど。NHKのニュース画像でもかなり分解能の高いソナー画像があるし。 >>304
イギリス相手の戦いは意外とユルいよ。
イギリスもアメリカほど残虐じゃなかった。
日本軍は牟田口のおかげで悲惨な状況にはなってるがw >>415
レイモンド・スプルーアンス（ ＾ω＾）v
>>420
雷撃を受けて航行不能になった冲鷹の甲板に月光が載ってる写真がある。 >>384
準備もなにも内地にいたのは九六式艦戦と、九三式中練、あとは飛行艇や輸送機ばかり
出せる機体がないんじゃ遅れるもなにもない。時間があっても無理
書類の上では零戦が10機ほどいるから、これを出せばよかったと書かれることがあるけど
輸送のために分解状態なので組み上げるだけで数時間かかる。到底間に合わない >>258
そりゃあ1945年の7〜8月に損傷して修理が終戦に間に合わなかったケースはあるけど、あくまでも時期の問題だし代わりの艦はいくらでもあったわけで…というか作り過ぎたって事で建造中のやつを大量キャンセルしてた位だし >>110
一対一で殺すか殺されるかをやる空戦でそんな余裕をカマすパイロットなんていねえよ
アメリカ軍の戦闘機は防弾鋼板があるから真後ろから撃っても効かない可能性があり
日本の戦闘機には鋼板が無いからパイロットを狙った方がいいってだけ
それと米軍は小口径多連装銃で弾数が多いから当たる確率は高く人間を狙った方が効果が高い
日本軍は大口径小連装だから人間を狙うより当たれば一発でいける機体を狙った方が的も大きいしいいってことだ >>180
それV2じゃないかしら
金魚の糞みたいに引っ張って曳航するの。 >>479
欧州戦線こそ陣取りだろ
ナチジャーマニーの戦争目的は世界征服っていうガチショッカーだぞｗ >>431
お前も欠席裁判や後だしで被告に有利なことばかり言ってる
卑怯な弁護士と同じだろうが
馬鹿ｗ >>465
雲龍 初めから空母として建造 昭和19年に竣工の為、実戦に参加なし
葛城 初めから空母として建造 昭和19年に竣工の為、実戦に参加なし
大鳳 初めから空母として建造
信濃 大和型戦艦3番艦を改造 >>15
ホーネットなんてミッドウェーで撃沈できた空母。ミッドウェーとレイテは酷すぎ >>482
スプルーアンス提督って兵士からの人気は低かったのよね
前線に立たずに後方指揮に徹してたから。ハルゼーとは正反対の人物
おまけに個人的な好みで旧式で居住性の劣悪なポートランド級インディアナポリスを旗艦にしてたので
司令部要員からの評価も散々なことになってた >>440
お前みたいなのは
卑怯なことやおろかなことをして
他人に迷惑をかけるくせに
言い訳ばかりして生きてきたんだろうなｗ >>335
着艦しようとして、どうなったん？
やっぱり無理だって諦めたの？ >>461
ミッドウェーで4隻自殺行為。今更だよな。 マジな話日本海軍は真珠湾とマレー沖の二発屋だよね
あと大体有利な状況でもポカミス重ねて台無しにしてる >>478
あれは第一次攻撃隊についての目標だということは解ってないのかｗ >>488
欧州はアメリカが勝っても貰える土地ないだろ。太平洋はフィリピンあったけど
アメリカが出しゃばる理由がない。まぁそう思ってヒトラーも律儀に宣戦布告したんだけど
>>492
愛宕を選んだ栗田の悪口はやめろ >>448
いや〜w
現場の暴走と、そもそもの虐殺目的の作戦は同一視できないな〜w >>494
エンジンを１基止めて損害を受けた状態を装って
緊急着陸の振りをして空母をあわてさせようとした
冗談だったってさｗ 一応マジレス。20mmを叩き込まれたら背面の防弾板は紙切れです
アメリカは12.7mm多連装なんで機体全体を狙って撃てば
どれかはコックピットにも当たります。火線で包む感じですね
逆に日本は陸軍機は12.7mm2丁〜4丁とかなんで基本狙って撃つ必要があります
それを補う為に日本の陸軍はあまり他国で使ってない12.7mm炸裂弾を使ってます
そこからは言う通り炸裂弾で翼を吹っ飛ばすか、機能不全に追い込めば落とせます http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006c.html
第153回国会 予算委員会
○福島瑞穂君
よくわからないんですね。
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち
攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。 >>495
ミッドウェーはアメリカもネイティブアメリカンの直感だけで勝利を拾ったようなもんだし
そのホーネット第8雷撃隊長ウォルドロン少佐の意見はあっさり却下されてるし
ウォルドロン少佐が命令違反を犯してでも自身の直感を信じて航路逸脱して日本艦隊へ向かわなければ
アメリカ軍の攻撃はすべて空振りに終わってたんだよ >>499
アメリカは獲るより獲られる方だろ
ナチが拡大してイギリスまで獲られたら次は自分っていうね
現に南米にはツバ付けてたんだし >>499
艦隊司令部を収納するために艦橋を大きくしたんだから問題ない >>496 ID:h7cJtzrd0
ID:YnBbA4wRO ID:GZaw30hr0
ID:n/BQsfH50 ID:tbqVq4HS0
ID:tyQbIfrp0
1944年ごろ以降の、
日中太平洋戦争敗戦直前の、
日本近海での、
旧日本軍の、航空機総動員カミカゼ、
もう、ヤケクソ染みたカミカゼ飽和攻撃、菊水作戦では、
キルレシオで、アメリカに勝ってるんだよなw
つまり、大日本帝国軍が、戦艦大和、戦艦武蔵とか
アホみたいに作って、伝家の宝刀みといに、航空戦力が主力になった、
日中太平洋戦争後半まで、じっと港に置いていたのがアホだったという話ww
日本軍の、日中太平洋戦争敗戦直前の
総動員カミカゼ特攻機の
飽和攻撃強化では、もう通常の攻撃では、かすり傷すら与えることができない防空防災キチガイとかした、
アメリカ軍機動部隊の
主力である、正規空母エセックス級のバンカーヒル、フランクリンを
大破炎上、沈没寸前にする。
大穴があいて黒こげで浮いてるが、
もう空母としては、本国に回航 大修理しないと
使用不能な状態、みなし撃沈にしてるしな。
また、アメリカ軍の歴戦のツワモノ、
正規空母サラトガをも、大破させる。
あと、日中太平洋戦争敗戦直前、
日本軍の、遅すぎた新鋭機、
天山艦攻編隊の、
沖縄沖への、最後の夜間雷撃での、
戦艦ウエストバージニアに、魚雷命中、一撃で大破。 >>448
その手のネタで一番あかんのは秋風だよなぁ
スパイがいる可能性があったのは確かだけど >>501
ダンピールの漂流してる奴らを機銃掃射で殺せって公式の命令は
現場でも疑問視されてたみたいだし、米兵自体も良いことだとは思ってないレベルだからな
仕方ないから撃ちにいったが気分が悪くなって引き上げたとか
旋回中に生き残ってる駆逐艦の乗組員が怒りの形相で睨んでるのが見えて止めたとか
戦後語ってるパイロットは割りといる
まあ、ルーズベルトはヒトラーに日本兵の遺体損壊を直接指示した件で
アメリカが滅んだ方が良い理由の一つと言われてるしw >>497
「機密機動部隊作戦命令第一号」によれば「全飛行機隊ヲ発進シ敵艦隊及ビ「オアフ
」島主要飛行場ヲ空襲ス」
「空襲終ワラバ飛行機隊ヲ収容シ全軍結束ヲ固クシテ敵ノ反撃二備エツツ高速
退避シ・・・（中略）・・・帰還シ第二段作戦ノ準備ヲ行フ」
とあるだけで他に何もなく工廠・石油タンクを叩けという文面もない。
むしろ一撃して敵艦隊と飛行場に充分な損害を与えたらさっさと退避しろとしか
解釈できない。
戦うには作戦計画が必要で､作戦計画には目的が示されており､現場の指揮官は
まずその目的を達成せねばならない。
同作戦の勝利条件は戦艦または空母四隻の撃沈波。存在しない空母は叩けない。
南雲はそれを達成したのであり問題はない。
あるとすれば徹底反復攻撃をせよと命令書に書かなかったGF司令部の責任。 >>509
沈めたもの大半がレーダーピケットの駆逐艦と戦車揚陸艦じゃねえか
いくらでも替えが利く補助艦艇を沈めたって数千機の飛行機失って全く戦局に寄与しない
まさに馬鹿作戦 人に向かって機銃掃射って簡単に言うけれども、時速400km/h以上で飛びながら数km先の2mにも満たない豆粒にも見えない標的捕捉照準するとかニュータイプ以外は無理だよ
だから実際は漁船とか汽車とか学校とか、デカイ目立つものが標的になってる >>499
栗田は武蔵を旗艦にと要望したが夜戦重視ということでGF司令部は栗田の要望を
却下したのが真相。
有力なフネを旗艦としたら使いにくくなるのでスプルーアンスは旧式の重巡を
旗艦とした。
日本海軍がGF旗艦を第一艦隊旗艦から大淀に変更したのと同じ考え。 >>513
いや、物量差考えようね。米戦略爆撃調査団が戦後に精査かけて
沖縄の時ですら米軍の防空能力が、特効されると戦力比に対してあまり役立ってないとしてる
まあ、そうでなきゃ少なくとも三度も艦隊旗艦潰されて
最後は艦内で敵前逃亡かましたスプールンスルの説明がつかん
ミッチャーも心労でガリガリに痩せ細って歩けなくなり、交代に来たハルゼーが誰こいつ!?って状態で後送された程だし >>87
マッカーサー、よほどキムチの臭いが嫌だったのか半島行っても日帰りだぞw
まともに指揮執らないから米国内部でもダメ扱いされてるぞw >>517
大破して戦力外に追い込むのでも目的は果たせてるよ?基本戦えなくなる訳だし
あ、君のやってるゲームはHP0になるまでは頑張って戦えるか >>90アメリカの映画 娯楽用 で実戦中のヨークタウンが観れるのがあったような。 >>520
リプレイスされて終わりじゃねーかｗ
しかも米軍の場合、半年も経たずに当たり前に復帰するからなｗ >>492
マッカーサーが逃れた時は軽巡洋艦ナッシュビルだからなあ。古いオマハ級でなく日本の最上級に相当する
15.5cm3連装5基計15門のブルックリン級だけど。 >>493
後知恵でしか語れん奴が偉そうに吠えるな >>520
練度の高い基地航空隊員使い潰してね
新米に変わったら途端に犬死の山 >>237
真珠湾は南雲で良かった、問題はなぜ地上の燃料備蓄タンク狙わなかったって話だ >>524
沈められたらられたで即二代目襲名で即復活だしな。
今まで日本軍に沈められたヨークタウン ホーネット レキシントン ワスブの空母全部がエセックス級での二代目襲名で即復活。
沈められた軽空母プリンストンやラングレーさえもインディペンデンス級で二代目襲名即復活。
ソロモンで沈められた重巡洋艦から軽巡洋艦までも重巡はボルチモア級に 軽巡はクリープランド級にされて
全部二代目襲名で即復活だ。
アトランタ・ジュノーは駆逐艦みたいな防空軽巡からクリーブランド級で二代目襲名。 >>524
ただし戦局に寄与しなかっただね。その為にダメージ与えにいってる訳ですから
ゲームだと金もかからず直せるから良いよね。米軍は硫黄島の時点で既に戦費はこれ以上出せない言われてたんだがw
ついでに言うと将二人後送、一人は敵前逃亡で実質更迭扱いレベルだが、被害が大してないのにそんななの?w
そして陸軍の戦略爆撃をさんざん批難してたニミッツは
陸軍に特攻機の飛行場を破壊するように要請してる状態w >>531
真珠湾なんて世界最大級の基地の目の前でのんびりしてたら、逆に捕捉されて全滅だよ
数百機以上飛行機抱えてるんだから
>>411でも書いたが、反撃前提でゴリ押しできるのは末期米海軍ぐらい
それと空母機動部隊なんて即応弾薬は限られてるし、もう一攻撃分ぐらいしかなかった >>531
なぜそこまで燃料タンクの破壊にこだわるのかが理解できない
仮に破壊したところでその後の戦況には大きな影響はないだろう
日本が同じことされたら大問題だが、アメリカは別に油には困ってないんだし 戦後も生きてた海軍の元将校は死人に口なしで
全部を南雲忠一のせいにして、自分らはのうのうと生きてた >>529
米戦略爆撃調査団の報告は練度が低下し、相対的に機材の能力が低くなった日本軍が
最盛期レベルで攻撃当ててくるから、日本軍が戦法として出来るのはこれぐらいしかないと結露出してるぞ
ドイツでもガーランドは基本特攻反対だが、最後に一言
敵を落とせない技量の低いパイロットは体当たりするしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
