【歴史】米空母「ホーネット」を南太平洋の深海で発見。故ポール・アレン氏の調査チーム。B25爆撃機を16機発進させ日本本土に初空襲
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190213/k10011812801000.html
太平洋戦争中の1942年、アメリカ軍が日本本土を初めて空襲した際、爆撃機を発進させた空母
「ホーネット」が、南太平洋の深さおよそ5400メートルの深海で発見されました。
アメリカ海軍の空母「ホーネット」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている
大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。
「ホーネット」は、南太平洋のソロモン諸島の東、深さおよそ5400メートルの深海に沈んでいました。
無人潜水艇が撮影した映像には、船体のほか、戦闘機の残骸や航空機を移動させるのに使われた車両、それに高角砲が映っています。
「ホーネット」は太平洋戦争が開戦する直前の1941年10月に完成し、よくとし４月、日本列島に接近してＢ25爆撃機を16機発進させ、
日本本土に対する初めての空襲を行ったことで知られます。
この空襲は「ドーリットル空襲」と呼ばれ、80人を超える死者が出て日本社会に衝撃が広がりました。
その後、「ホーネット」はミッドウェー海戦に参加したあと、ソロモン諸島での戦闘に投入され、最後は、1942年10月、
南太平洋で日本軍の航空機による攻撃を受けて航行不能となり、駆逐艦から発射された魚雷によって沈められました。
「ホーネット」は、太平洋戦争で日本軍によって沈められた最後の正規空母でもあります。
調査チームの責任者、ロブ・クラフト氏は「戦争で命を失った兵士たちを弔うとともに、歴史を保存し、知られていない事実を明らかにすることで、
人々には過去から学んでほしい」と話しています。 >>431
お前も欠席裁判や後だしで被告に有利なことばかり言ってる
卑怯な弁護士と同じだろうが
馬鹿ｗ >>465
雲龍 初めから空母として建造 昭和19年に竣工の為、実戦に参加なし
葛城 初めから空母として建造 昭和19年に竣工の為、実戦に参加なし
大鳳 初めから空母として建造
信濃 大和型戦艦3番艦を改造 >>15
ホーネットなんてミッドウェーで撃沈できた空母。ミッドウェーとレイテは酷すぎ >>482
スプルーアンス提督って兵士からの人気は低かったのよね
前線に立たずに後方指揮に徹してたから。ハルゼーとは正反対の人物
おまけに個人的な好みで旧式で居住性の劣悪なポートランド級インディアナポリスを旗艦にしてたので
司令部要員からの評価も散々なことになってた >>440
お前みたいなのは
卑怯なことやおろかなことをして
他人に迷惑をかけるくせに
言い訳ばかりして生きてきたんだろうなｗ >>335
着艦しようとして、どうなったん？
やっぱり無理だって諦めたの？ >>461
ミッドウェーで4隻自殺行為。今更だよな。 マジな話日本海軍は真珠湾とマレー沖の二発屋だよね
あと大体有利な状況でもポカミス重ねて台無しにしてる >>478
あれは第一次攻撃隊についての目標だということは解ってないのかｗ >>488
欧州はアメリカが勝っても貰える土地ないだろ。太平洋はフィリピンあったけど
アメリカが出しゃばる理由がない。まぁそう思ってヒトラーも律儀に宣戦布告したんだけど
>>492
愛宕を選んだ栗田の悪口はやめろ >>448
いや〜w
現場の暴走と、そもそもの虐殺目的の作戦は同一視できないな〜w >>494
エンジンを１基止めて損害を受けた状態を装って
緊急着陸の振りをして空母をあわてさせようとした
冗談だったってさｗ 一応マジレス。20mmを叩き込まれたら背面の防弾板は紙切れです
アメリカは12.7mm多連装なんで機体全体を狙って撃てば
どれかはコックピットにも当たります。火線で包む感じですね
逆に日本は陸軍機は12.7mm2丁〜4丁とかなんで基本狙って撃つ必要があります
それを補う為に日本の陸軍はあまり他国で使ってない12.7mm炸裂弾を使ってます
そこからは言う通り炸裂弾で翼を吹っ飛ばすか、機能不全に追い込めば落とせます http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006c.html
第153回国会 予算委員会
○福島瑞穂君
よくわからないんですね。
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち
攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。 >>495
ミッドウェーはアメリカもネイティブアメリカンの直感だけで勝利を拾ったようなもんだし
そのホーネット第8雷撃隊長ウォルドロン少佐の意見はあっさり却下されてるし
ウォルドロン少佐が命令違反を犯してでも自身の直感を信じて航路逸脱して日本艦隊へ向かわなければ
アメリカ軍の攻撃はすべて空振りに終わってたんだよ >>499
アメリカは獲るより獲られる方だろ
ナチが拡大してイギリスまで獲られたら次は自分っていうね
現に南米にはツバ付けてたんだし >>499
艦隊司令部を収納するために艦橋を大きくしたんだから問題ない >>496 ID:h7cJtzrd0
ID:YnBbA4wRO ID:GZaw30hr0
ID:n/BQsfH50 ID:tbqVq4HS0
ID:tyQbIfrp0
1944年ごろ以降の、
日中太平洋戦争敗戦直前の、
日本近海での、
旧日本軍の、航空機総動員カミカゼ、
もう、ヤケクソ染みたカミカゼ飽和攻撃、菊水作戦では、
キルレシオで、アメリカに勝ってるんだよなw
つまり、大日本帝国軍が、戦艦大和、戦艦武蔵とか
アホみたいに作って、伝家の宝刀みといに、航空戦力が主力になった、
日中太平洋戦争後半まで、じっと港に置いていたのがアホだったという話ww
日本軍の、日中太平洋戦争敗戦直前の
総動員カミカゼ特攻機の
飽和攻撃強化では、もう通常の攻撃では、かすり傷すら与えることができない防空防災キチガイとかした、
アメリカ軍機動部隊の
主力である、正規空母エセックス級のバンカーヒル、フランクリンを
大破炎上、沈没寸前にする。
大穴があいて黒こげで浮いてるが、
もう空母としては、本国に回航 大修理しないと
使用不能な状態、みなし撃沈にしてるしな。
また、アメリカ軍の歴戦のツワモノ、
正規空母サラトガをも、大破させる。
あと、日中太平洋戦争敗戦直前、
日本軍の、遅すぎた新鋭機、
天山艦攻編隊の、
沖縄沖への、最後の夜間雷撃での、
戦艦ウエストバージニアに、魚雷命中、一撃で大破。 >>448
その手のネタで一番あかんのは秋風だよなぁ
スパイがいる可能性があったのは確かだけど >>501
ダンピールの漂流してる奴らを機銃掃射で殺せって公式の命令は
現場でも疑問視されてたみたいだし、米兵自体も良いことだとは思ってないレベルだからな
仕方ないから撃ちにいったが気分が悪くなって引き上げたとか
旋回中に生き残ってる駆逐艦の乗組員が怒りの形相で睨んでるのが見えて止めたとか
戦後語ってるパイロットは割りといる
まあ、ルーズベルトはヒトラーに日本兵の遺体損壊を直接指示した件で
アメリカが滅んだ方が良い理由の一つと言われてるしw >>497
「機密機動部隊作戦命令第一号」によれば「全飛行機隊ヲ発進シ敵艦隊及ビ「オアフ
」島主要飛行場ヲ空襲ス」
「空襲終ワラバ飛行機隊ヲ収容シ全軍結束ヲ固クシテ敵ノ反撃二備エツツ高速
退避シ・・・（中略）・・・帰還シ第二段作戦ノ準備ヲ行フ」
とあるだけで他に何もなく工廠・石油タンクを叩けという文面もない。
むしろ一撃して敵艦隊と飛行場に充分な損害を与えたらさっさと退避しろとしか
解釈できない。
戦うには作戦計画が必要で､作戦計画には目的が示されており､現場の指揮官は
まずその目的を達成せねばならない。
同作戦の勝利条件は戦艦または空母四隻の撃沈波。存在しない空母は叩けない。
南雲はそれを達成したのであり問題はない。
あるとすれば徹底反復攻撃をせよと命令書に書かなかったGF司令部の責任。 >>509
沈めたもの大半がレーダーピケットの駆逐艦と戦車揚陸艦じゃねえか
いくらでも替えが利く補助艦艇を沈めたって数千機の飛行機失って全く戦局に寄与しない
まさに馬鹿作戦 人に向かって機銃掃射って簡単に言うけれども、時速400km/h以上で飛びながら数km先の2mにも満たない豆粒にも見えない標的捕捉照準するとかニュータイプ以外は無理だよ
だから実際は漁船とか汽車とか学校とか、デカイ目立つものが標的になってる >>499
栗田は武蔵を旗艦にと要望したが夜戦重視ということでGF司令部は栗田の要望を
却下したのが真相。
有力なフネを旗艦としたら使いにくくなるのでスプルーアンスは旧式の重巡を
旗艦とした。
日本海軍がGF旗艦を第一艦隊旗艦から大淀に変更したのと同じ考え。 >>513
いや、物量差考えようね。米戦略爆撃調査団が戦後に精査かけて
沖縄の時ですら米軍の防空能力が、特効されると戦力比に対してあまり役立ってないとしてる
まあ、そうでなきゃ少なくとも三度も艦隊旗艦潰されて
最後は艦内で敵前逃亡かましたスプールンスルの説明がつかん
ミッチャーも心労でガリガリに痩せ細って歩けなくなり、交代に来たハルゼーが誰こいつ!?って状態で後送された程だし >>87
マッカーサー、よほどキムチの臭いが嫌だったのか半島行っても日帰りだぞw
まともに指揮執らないから米国内部でもダメ扱いされてるぞw >>517
大破して戦力外に追い込むのでも目的は果たせてるよ?基本戦えなくなる訳だし
あ、君のやってるゲームはHP0になるまでは頑張って戦えるか >>90アメリカの映画 娯楽用 で実戦中のヨークタウンが観れるのがあったような。 >>520
リプレイスされて終わりじゃねーかｗ
しかも米軍の場合、半年も経たずに当たり前に復帰するからなｗ >>492
マッカーサーが逃れた時は軽巡洋艦ナッシュビルだからなあ。古いオマハ級でなく日本の最上級に相当する
15.5cm3連装5基計15門のブルックリン級だけど。 >>493
後知恵でしか語れん奴が偉そうに吠えるな >>520
練度の高い基地航空隊員使い潰してね
新米に変わったら途端に犬死の山 >>237
真珠湾は南雲で良かった、問題はなぜ地上の燃料備蓄タンク狙わなかったって話だ >>524
沈められたらられたで即二代目襲名で即復活だしな。
今まで日本軍に沈められたヨークタウン ホーネット レキシントン ワスブの空母全部がエセックス級での二代目襲名で即復活。
沈められた軽空母プリンストンやラングレーさえもインディペンデンス級で二代目襲名即復活。
ソロモンで沈められた重巡洋艦から軽巡洋艦までも重巡はボルチモア級に 軽巡はクリープランド級にされて
全部二代目襲名で即復活だ。
アトランタ・ジュノーは駆逐艦みたいな防空軽巡からクリーブランド級で二代目襲名。 >>524
ただし戦局に寄与しなかっただね。その為にダメージ与えにいってる訳ですから
ゲームだと金もかからず直せるから良いよね。米軍は硫黄島の時点で既に戦費はこれ以上出せない言われてたんだがw
ついでに言うと将二人後送、一人は敵前逃亡で実質更迭扱いレベルだが、被害が大してないのにそんななの?w
そして陸軍の戦略爆撃をさんざん批難してたニミッツは
陸軍に特攻機の飛行場を破壊するように要請してる状態w >>531
真珠湾なんて世界最大級の基地の目の前でのんびりしてたら、逆に捕捉されて全滅だよ
数百機以上飛行機抱えてるんだから
>>411でも書いたが、反撃前提でゴリ押しできるのは末期米海軍ぐらい
それと空母機動部隊なんて即応弾薬は限られてるし、もう一攻撃分ぐらいしかなかった >>531
なぜそこまで燃料タンクの破壊にこだわるのかが理解できない
仮に破壊したところでその後の戦況には大きな影響はないだろう
日本が同じことされたら大問題だが、アメリカは別に油には困ってないんだし 戦後も生きてた海軍の元将校は死人に口なしで
全部を南雲忠一のせいにして、自分らはのうのうと生きてた >>529
米戦略爆撃調査団の報告は練度が低下し、相対的に機材の能力が低くなった日本軍が
最盛期レベルで攻撃当ててくるから、日本軍が戦法として出来るのはこれぐらいしかないと結露出してるぞ
ドイツでもガーランドは基本特攻反対だが、最後に一言
敵を落とせない技量の低いパイロットは体当たりするしかない >>520
戦力過剰の米軍にその程度の損害与えても戦略的には意味ないというかかえってマイナス
相手は日本が損害与える以上の速度で次々と新戦力が現れるいわば超回復スキルの持ち主
かたや日本は特攻作戦で軍の士気やモラルはがた落ち、次世代を担うべきエリート学生を無駄死にさせるしでもう最悪 昔、ミッドウェーの件から被弾数だけを問題にして
日本空母があっさりと沈むと言う奴を罵ってやったらカンカンになってたぞ。
ざまみろ。
クリーンなところに爆弾受けるのと発進準備中の飛行機が格納庫に満載になってるのでは
全然条件が違うって当たり前のことが分からないのかよ。 >>536
さらに特殊潜航艇で入り込んで雷撃が潜入前にみんな沈められるは乗組員は日本初の捕虜になるは惨憺たる結果。 >>535
戦局ってか戦略的にね
特攻が批判されるのも人道的な性質と同時に、戦略的意義なしに無駄に（例えばメンツのような無意味さで）資源、人命を浪費した点だから
まー敗戦確定時点で今更何やっても意味は無いだろうけれどもｗ >>543
パイロット消耗の激しい第二次大戦の航空戦は
パイロットにならなくても社会に貢献できたはずの有用な人間を大量に失うんだとな。 >>543
お、単発IDでゴールポストが移動しましたね。チャーチルがこいつら正気?って日記に書いたヤルタ飲めと?
ついでに言えばアメリカはヤルタの条件結局は放棄してるからなw >>527
お前そうとうな間抜け馬鹿だな
第二次世界大戦のことを語るのに
どうやって将来のこととして語れるんだ？
すべては過去の話だろうが
この間抜け馬鹿ｗｗｗ >>545
その捕虜の家族は終戦まで非国民と呼ばれ村八分にされて配給でも差別されたりと散々な目にあったといういかにも日本らしいほのぼのエピソード >>43
空母にB25は着艦可能ってフライトシミュレーターでやってた動画みた。 >>537
燃料タンクの破壊によって大幅に真珠湾の基地能力再生に時間がかかり、完全に太平洋方面での作戦能力の低下が図れただろうな、そうすればMO作戦が成功してニューギニアを完全に押さえられただろうな >>544
まあミッドウェーで沈めたヨークタウンなんて珊瑚海で大破した状態だったんですがね
しかも航空攻撃二度受けても沈まなかった >>544
日本空母があっさり沈んだのは、空母の作りのせいではなく
当時の海軍上層部の作戦指揮が下手すぎたからの一言に尽きる。
山本五十六、特にお前だお前。呑気に将棋指してんじゃねーよ。 ドーリットルってクズ中のクズじゃないか
日本軍に撃ち落とされたパイロットが裁判で問われた罪が「小学生を銃撃した」だよ >>514
その前に日本には
38式歩兵中でドーリットル隊のB25を迎撃しようと撃った人たちが何人もいるんですよ >>544
そう言えば米軍もベトナム戦争の頃
作戦行動中の爆装した戦闘機や攻撃機で甲板上がごった返してる空母フォレスタルで
130人近くが死亡した大事故が起きてたなあ >>548
なんでいきなりヤルタとか言い出したのか知らんけど講和を模索するのが遅すぎたのは確かよね
フィリピン奪還されたあたりで投了しとけばねえ >>553
してない。至近弾だが当たりどころが悪く燃料タンクが結合部からガタガタになってた
戦ってたら漂流確実なので離脱したが、もう少しで漂流寸前でどっかの商船に助けられた >>554
聯合艦隊司令長官が部下の前で
赤城加賀蒼龍が殺られてもうた・・・
どうしよう・・・
アヒャ・・・アヒャヒャヒャヒャ(^ρ^)
となって取り乱してもも嫌じゃん これ引っ張って帰って晒しものにする予定だったけど重すぎて処分したんだよな？ >>531
日本軍では燃料タンクは敵にわからないように厳重に地下に隠匿される物
まさか地上に目立つように露出してるものに燃料が入ってるとは思わない そもそも空母は攻撃にパラメータ全振りで打たれ弱い
基本的に甲板に爆弾一つで作戦続行不能になるザコ
ってムキになって装甲空母作ったやつもいたなｗ >>531
燃料タンク壊滅したところで1か月の戦況を変えるか否か
真珠湾以降の数日での電撃作戦ないだろうに
追撃食らって壊滅してたら奇襲の意味がない >>558
日本の空母に弱点があった可能性は否定しないが、ミッドウェーの
負け方はそういう問題じゃないから。
ミッドウェー海戦時点の太平洋上の日米の戦力を比べれば、
わざと負けたのか？？ってくらいあれを負けるのはおかしい。 >>560
ヤルタ2/11←チャーチル日記に基地外二人と書く
マニラ戦闘終結2/26
ふーん。ところで船はHP制じゃないとは分かったかな? >>40
空母対空母の決戦も太平洋戦争以降ないしな
直近の大規模な海戦はフォークランドから起きてナイ 死体入りの船とか何万隻沈んでるのか想像壁蝨恐ろしい >>542
元々ガランドは戦闘機乗りだから特攻には反対だろ
日本でも搭乗員出身者は特攻には反対してた
強硬派は戦果と数字しか見てない参謀出身者ばかり >>43３
日本はアメリカを移民国家だからと国民総動員力を甘く見た。
日本以上の重労働にアメリカ国民は耐えた。これは誤算であった。
アメリカ留学の経験がある山本五十六もこの点は誤解していたのである。 >>567
自分達で空母が足りないなら島を浮沈空母にすれば良いじゃないと基地航空隊育て上げたのに
相手の陸軍航空隊を半ば戦力カウント外で計算し
空母四隻でミッドウェー島を攻撃しに行って、空母三隻誘き出してまとめて潰したるわ言ってる時点で、もうね… >>571
日本の兵員輸送船なんて船底に兵隊押し込んでるからなあ >>552
アメリカは真珠湾の油がなくなったら本土から運んで来ればいいだけなので大幅に遅れるなんてことはない
さすがに数ヵ月は動きが取れないだろうが、当の日本もその間はハワイにちょっかい出す余裕はないので意味はない >>544
空母上では航空参謀や飛行科の意見が強いから
作戦上余裕持たせるために甲板上にドラム缶並べるなんてことを当たり前にやってた
米軍では補給艦が随伴できるのでそういう事は少なかった >>570
潜水艦が大型艦を雷撃で沈めたのもフォークランドの英原子力潜水艦が雷撃したのが最後。
これも最新式のタイガーフィッシュ魚雷を使わずに大戦時代の普通の魚雷を使ってる。
しかし英原子力潜水艦が出てきたことで沈められるのを恐れてアルゼンチン軍は空母を出せなくなった。
英戦略爆撃機が最後に爆撃したのもそう。 >>460
ホーネットよりマイティフロッグという高価な方を押す点を鑑みて、おそらく48歳から50歳 >>572
よく特攻反対派とされるガーランドと美濃部少佐は特攻反対というか条件付き賛成だよ
ガーランドは敵を落とせない技量が低い奴は特攻すれば?だし
美濃部少佐は技量が低いなら訓練を見直せ、機材が無いなら整備を見直せ
敵防空網が固いなら抜ける方法探せ。それでダメなら特攻もって考え
美濃部少佐はこれで通常攻撃で飛行場へは戦果出してるが
対艦攻撃はやってないはずだから、何とも言えない >>568
別に日本はヤルタ会談なんて知らなかったしな
フィリピン陥落で講和に動いてればソ連参戦条項も発動しないし、貴重な人材や文化財、領土を徒に失わずにすんだかもしれない
あと君は全然わかってないけど代わりの戦力がいくらでもある相手に多少の損害与えても戦略的価値はないんだよ >>578
20年くらい前、韓国の駆逐艦が国籍不明の魚雷で沈没しただろ >>579
45歳の俺は高価すぎてお年玉では買えなかった >>579
ミリタリー色の強いアタックバギー派もいたし、やっぱワイルドウイリスっていうのもいた。
バギーチャンプの進化系のファイティングバギーはほとんどいなかった。
あとマイティが高い人はスバルブラッドかオペルかアウディクワトロラリーもいた。
この車マイティでなくワイルドウイリスの車体なんだよな。
まあホットショットとFOXに崩されるわけだが。 >>88
ぜんぶ1940年制定の両洋艦隊法に基づく通常配備って時点で国力違いすぎるね >>514
常時400km/hで飛ぶわけでもないし
普通にトラックなんかは機銃掃射されてるので
当然人間も、トロトロ動くゴマ粒みたいな感じで見えるだろ
1秒あたり10〜15発のM2x6丁でその辺に弾を撒いてけば当たるって感じで撃ってたんじゃないかなあ
勿論、攻撃目標としてじゃなくて射撃練習みたいなもんで
駅とかじゃなくて普通に畑だの道路で機銃掃射にあった話なんてたくさんあるだろ、ウチの身内でもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
