【歴史】米空母「ホーネット」を南太平洋の深海で発見。故ポール・アレン氏の調査チーム。B25爆撃機を16機発進させ日本本土に初空襲
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190213/k10011812801000.html
太平洋戦争中の1942年、アメリカ軍が日本本土を初めて空襲した際、爆撃機を発進させた空母
「ホーネット」が、南太平洋の深さおよそ5400メートルの深海で発見されました。
アメリカ海軍の空母「ホーネット」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている
大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。
「ホーネット」は、南太平洋のソロモン諸島の東、深さおよそ5400メートルの深海に沈んでいました。
無人潜水艇が撮影した映像には、船体のほか、戦闘機の残骸や航空機を移動させるのに使われた車両、それに高角砲が映っています。
「ホーネット」は太平洋戦争が開戦する直前の1941年10月に完成し、よくとし４月、日本列島に接近してＢ25爆撃機を16機発進させ、
日本本土に対する初めての空襲を行ったことで知られます。
この空襲は「ドーリットル空襲」と呼ばれ、80人を超える死者が出て日本社会に衝撃が広がりました。
その後、「ホーネット」はミッドウェー海戦に参加したあと、ソロモン諸島での戦闘に投入され、最後は、1942年10月、
南太平洋で日本軍の航空機による攻撃を受けて航行不能となり、駆逐艦から発射された魚雷によって沈められました。
「ホーネット」は、太平洋戦争で日本軍によって沈められた最後の正規空母でもあります。
調査チームの責任者、ロブ・クラフト氏は「戦争で命を失った兵士たちを弔うとともに、歴史を保存し、知られていない事実を明らかにすることで、
人々には過去から学んでほしい」と話しています。 >>527
お前そうとうな間抜け馬鹿だな
第二次世界大戦のことを語るのに
どうやって将来のこととして語れるんだ？
すべては過去の話だろうが
この間抜け馬鹿ｗｗｗ >>545
その捕虜の家族は終戦まで非国民と呼ばれ村八分にされて配給でも差別されたりと散々な目にあったといういかにも日本らしいほのぼのエピソード >>43
空母にB25は着艦可能ってフライトシミュレーターでやってた動画みた。 >>537
燃料タンクの破壊によって大幅に真珠湾の基地能力再生に時間がかかり、完全に太平洋方面での作戦能力の低下が図れただろうな、そうすればMO作戦が成功してニューギニアを完全に押さえられただろうな >>544
まあミッドウェーで沈めたヨークタウンなんて珊瑚海で大破した状態だったんですがね
しかも航空攻撃二度受けても沈まなかった >>544
日本空母があっさり沈んだのは、空母の作りのせいではなく
当時の海軍上層部の作戦指揮が下手すぎたからの一言に尽きる。
山本五十六、特にお前だお前。呑気に将棋指してんじゃねーよ。 ドーリットルってクズ中のクズじゃないか
日本軍に撃ち落とされたパイロットが裁判で問われた罪が「小学生を銃撃した」だよ >>514
その前に日本には
38式歩兵中でドーリットル隊のB25を迎撃しようと撃った人たちが何人もいるんですよ >>544
そう言えば米軍もベトナム戦争の頃
作戦行動中の爆装した戦闘機や攻撃機で甲板上がごった返してる空母フォレスタルで
130人近くが死亡した大事故が起きてたなあ >>548
なんでいきなりヤルタとか言い出したのか知らんけど講和を模索するのが遅すぎたのは確かよね
フィリピン奪還されたあたりで投了しとけばねえ >>553
してない。至近弾だが当たりどころが悪く燃料タンクが結合部からガタガタになってた
戦ってたら漂流確実なので離脱したが、もう少しで漂流寸前でどっかの商船に助けられた >>554
聯合艦隊司令長官が部下の前で
赤城加賀蒼龍が殺られてもうた・・・
どうしよう・・・
アヒャ・・・アヒャヒャヒャヒャ(^ρ^)
となって取り乱してもも嫌じゃん これ引っ張って帰って晒しものにする予定だったけど重すぎて処分したんだよな？ >>531
日本軍では燃料タンクは敵にわからないように厳重に地下に隠匿される物
まさか地上に目立つように露出してるものに燃料が入ってるとは思わない そもそも空母は攻撃にパラメータ全振りで打たれ弱い
基本的に甲板に爆弾一つで作戦続行不能になるザコ
ってムキになって装甲空母作ったやつもいたなｗ >>531
燃料タンク壊滅したところで1か月の戦況を変えるか否か
真珠湾以降の数日での電撃作戦ないだろうに
追撃食らって壊滅してたら奇襲の意味がない >>558
日本の空母に弱点があった可能性は否定しないが、ミッドウェーの
負け方はそういう問題じゃないから。
ミッドウェー海戦時点の太平洋上の日米の戦力を比べれば、
わざと負けたのか？？ってくらいあれを負けるのはおかしい。 >>560
ヤルタ2/11←チャーチル日記に基地外二人と書く
マニラ戦闘終結2/26
ふーん。ところで船はHP制じゃないとは分かったかな? >>40
空母対空母の決戦も太平洋戦争以降ないしな
直近の大規模な海戦はフォークランドから起きてナイ 死体入りの船とか何万隻沈んでるのか想像壁蝨恐ろしい >>542
元々ガランドは戦闘機乗りだから特攻には反対だろ
日本でも搭乗員出身者は特攻には反対してた
強硬派は戦果と数字しか見てない参謀出身者ばかり >>43３
日本はアメリカを移民国家だからと国民総動員力を甘く見た。
日本以上の重労働にアメリカ国民は耐えた。これは誤算であった。
アメリカ留学の経験がある山本五十六もこの点は誤解していたのである。 >>567
自分達で空母が足りないなら島を浮沈空母にすれば良いじゃないと基地航空隊育て上げたのに
相手の陸軍航空隊を半ば戦力カウント外で計算し
空母四隻でミッドウェー島を攻撃しに行って、空母三隻誘き出してまとめて潰したるわ言ってる時点で、もうね… >>571
日本の兵員輸送船なんて船底に兵隊押し込んでるからなあ >>552
アメリカは真珠湾の油がなくなったら本土から運んで来ればいいだけなので大幅に遅れるなんてことはない
さすがに数ヵ月は動きが取れないだろうが、当の日本もその間はハワイにちょっかい出す余裕はないので意味はない >>544
空母上では航空参謀や飛行科の意見が強いから
作戦上余裕持たせるために甲板上にドラム缶並べるなんてことを当たり前にやってた
米軍では補給艦が随伴できるのでそういう事は少なかった >>570
潜水艦が大型艦を雷撃で沈めたのもフォークランドの英原子力潜水艦が雷撃したのが最後。
これも最新式のタイガーフィッシュ魚雷を使わずに大戦時代の普通の魚雷を使ってる。
しかし英原子力潜水艦が出てきたことで沈められるのを恐れてアルゼンチン軍は空母を出せなくなった。
英戦略爆撃機が最後に爆撃したのもそう。 >>460
ホーネットよりマイティフロッグという高価な方を押す点を鑑みて、おそらく48歳から50歳 >>572
よく特攻反対派とされるガーランドと美濃部少佐は特攻反対というか条件付き賛成だよ
ガーランドは敵を落とせない技量が低い奴は特攻すれば?だし
美濃部少佐は技量が低いなら訓練を見直せ、機材が無いなら整備を見直せ
敵防空網が固いなら抜ける方法探せ。それでダメなら特攻もって考え
美濃部少佐はこれで通常攻撃で飛行場へは戦果出してるが
対艦攻撃はやってないはずだから、何とも言えない >>568
別に日本はヤルタ会談なんて知らなかったしな
フィリピン陥落で講和に動いてればソ連参戦条項も発動しないし、貴重な人材や文化財、領土を徒に失わずにすんだかもしれない
あと君は全然わかってないけど代わりの戦力がいくらでもある相手に多少の損害与えても戦略的価値はないんだよ >>578
20年くらい前、韓国の駆逐艦が国籍不明の魚雷で沈没しただろ >>579
45歳の俺は高価すぎてお年玉では買えなかった >>579
ミリタリー色の強いアタックバギー派もいたし、やっぱワイルドウイリスっていうのもいた。
バギーチャンプの進化系のファイティングバギーはほとんどいなかった。
あとマイティが高い人はスバルブラッドかオペルかアウディクワトロラリーもいた。
この車マイティでなくワイルドウイリスの車体なんだよな。
まあホットショットとFOXに崩されるわけだが。 >>88
ぜんぶ1940年制定の両洋艦隊法に基づく通常配備って時点で国力違いすぎるね >>514
常時400km/hで飛ぶわけでもないし
普通にトラックなんかは機銃掃射されてるので
当然人間も、トロトロ動くゴマ粒みたいな感じで見えるだろ
1秒あたり10〜15発のM2x6丁でその辺に弾を撒いてけば当たるって感じで撃ってたんじゃないかなあ
勿論、攻撃目標としてじゃなくて射撃練習みたいなもんで
駅とかじゃなくて普通に畑だの道路で機銃掃射にあった話なんてたくさんあるだろ、ウチの身内でもある >>587
それ以前に空技廠の工作機械がアメリカ製だらけって時点で詰んでる >>554
宇垣と山本、黒島が、ミッドウェーの愚将だな >>588
高尾駅のホームの柱に銃撃跡が残ってるが多分湯の花トンネル列車銃撃事件と同日に高尾駅も
機銃掃射されてやられたものだろう。 >>588
そりゃ恐怖を感じている被害者側の感覚だからな
敵機は全部自分を狙っているように感じられるんだと思うが
機銃掃射に狙われたいう話は当時の人間は武勇伝かのように全員するが（石原老害すら）実際それで死んだ人間の話はほとんど聞かないもん >>574
その基地航空隊も航空攻撃作戦のあ号作戦でじり貧に い号作戦でほぼ壊滅的に詰んだ。 >>372
児童文学で子供を機銃掃射するシーン書いてるのあるな
鬼につかまったと
主人公の父も蒼龍で戦死するのだが ミッドウェー以降でも敵空母沈めたりとかの戦果はあったんだ >>531
「流石にアメ公は地下の秘密タンクに燃料を移送してるから地上のタンクを壊しても無駄骨だろ」って先入観があったって話がある >>10
スケッチするために照明弾を打ち上げる暴挙に出たんだっけ
狙い撃ちされるリスク＜スケッチする明かり >>209
東京の通常兵器での空襲で一晩で10万人殺したのは
無いことにしたの？ >>550
神風特別攻撃隊の敷島隊の隊員の家族の戦中戦後
・戦中→おらが村から軍神様が生まれただ！顕彰碑を建てて若者たちの模範にするべ！御遺族は村一同で面倒みるだ！
・戦後→おめえのバカ息子が特攻なんてやったから進駐軍様が来たらオラたちは皆殺しされるだ！墓なんかぶっ壊せ！オメエラは村から出ていけぇ！
うーん… >>578
>アルゼンチン軍は空母を出せなくなった
アルゼンチン空母は以前から機関不調で
（もとから最大速力が低いうえに、さらに遅くなってた）
航空機の運用に必要なだけの速度を出すのが困難で
燃料・兵装を満載した艦載機を発艦させられなかったけどね >>512
自分で判断することは出来ないのか
南雲は子供の使いかよｗ
空母が帰ってくるのを待ってりゃいいんだアホかｗ >>557
ビルマ戦線でも38式歩兵銃でペロハチやハリケーンを撃ち落としたという話がいくつかある
しかもそのうちの1人はあの辻参謀だと言われてる 自沈ってのは水兵にとって苦渋の決断
船内には行方不明者や遺体が残っている >>514
30ミリクラスの機関砲弾は別に命中しなくても
傍をかすめた程度で生きものは致命傷喰うつう話よ >>5
日本も上海や南京等支那全域で、投降兵や捕虜、民間人を殺戮しまくった。
30万人は大袈裟だが、、、。 >>594
アメリカにとっては五ヶ月もあれば十分
別に燃料タンクがやられたとしてもそこから動けない期間が延びるわけでもない
実際タンクが無事なのに数ヵ月は動いてなかったんだし、タンクがやられたらその間に復旧するだけのこと >>603
戦後に特攻崩れは結構な数が身を持ち崩したんだっけか そういえば荒川区の尾久橋のたもとに東京初空襲の地という
案内板がひっそりと立ってたな >>603
敗戦国の宿命だ
敗戦した国は敵側のほうが圧倒的に強いから強い側の人間へ行けばオラは助かるという、まあ、裏切りだわね >>599
ワスブ 伊19の雷撃
ホーネット 南太平洋海戦で沈められる。
あと軽空母のラングレーとプリンストンも沈められてるが即インディペンデンス級で二代目襲名復活。
あとは神風特攻敷島隊の爆装零戦の250Kg爆弾が飛行甲板ぶち抜いて艦内で大爆発した一撃で沈んだ護衛空母と
栗田艦隊にやられたガンビア・ベイ。
ドイツは潜水艦で英空母アークロイヤル 巡洋戦艦2隻で滅多うちして沈めたグローリアスしかない。 >>581
ソ連以外の部分は概要で把握してるぞ。どうやら降伏させる気がない程度に
代わりの戦力を造るお金でフォレスタル海軍部長は議会から
もう硫黄島で戦費は限界だが、これで戦争は終わるから一変、沖縄で戦費が大量にいるの変節で突き上げられて
苦し紛れに陸軍の腰抜け無能どもを海軍が身を挺して支えてるからですって言ったんだがw
お金は内政で適当やってりゃ定期的に決められた額は入ってこないんだぞw
真に受けた連中は陸軍司令官バックーナー少将を罵倒し始めて、八つ当たりの全線視察で日本軍に殺されるとかバックーナーも可哀想にな ホーネット買いたかったけど、バカ太リアタイヤが嫌でやめたわ。 >>609
まるで日本兵は戦場でも道徳を重んじてたってのは違うよな
大虐殺や強制的に慰安婦を徴用したとかはないにしても 分岐点は実はミッドウェーでもガダルカナルでもない、実は珊瑚海海戦でこの時期、英国、米国、豪州は大喧嘩してた豪州は欧州戦線に兵士派遣したおかげ本土が手薄になり、空母1隻と1個師団で日本軍が攻めて来たら、単独講和も考えてた >>612
明日死ぬかもしれないってプレッシャーのまま過ごしてある日突然敗戦
娑婆に出ればみんな進駐軍に夢中でゴミ虫犯罪者扱い
そりゃやさぐれてヤクザなことや愚連隊に身を落とすのも出てくるわな >>613
てっきり日本軍機と思って手を振る小学生の列を機銃掃射したんだったか。 >>612
海軍兵学校崩れは戦後左翼運動に身を投じた >>606
99式短小銃にさえ対空照準器が付いていた位だしな。 >>622
ストリートビューで案内板を読んでみたけどそのことは書いてなかった
しかしまあ便利な世の中になったもんだわ >>611
動かなかったのは艦隊の再編成の為に動けなかった、真珠湾の補給機能がなかったら艦船の移動航路や体制を練り直さないと行けないし、燃料爆発による二次被害の処理もしないと行けないし戦時体制整ってないから輸送船の手配に時間が掛かる >>615
ドイツ海軍はアメリカ空母ブロック・アイランドを沈めてる >>624
小隊単位で対空射撃したのは当時日本だけだと思うが
日本兵が指導したベトナムのゲリラが育てたベトコンは
自動小銃の対空射撃で米軍機に何度か損害与えたとか
三十年早かった? 漁船改造の特設哨戒艇がホーネット艦隊を発見して撃沈と引き換えに位置情報を発信
↓
艦載機の空襲を想定していた陸海軍では「空襲は早くても明後日以降」と判断して空襲警報などを発令せず
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まさかのB-25襲来で大わらわ
↓
本土配備の航空隊や訓練中の部隊ががおっとり刀で迎撃に上がるも失敗
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運悪く新型機の試験飛行(月光、飛燕)も行われていて「どれが敵機か」「どれが友軍機か」と混乱
↓
インド洋作戦から帰投中の南雲機動部隊にも「東に転舵して米空母を追撃せよ」と命令が下されるが
「燃料が足りないのに無理だボケ」と言われ断念
↓
「帝国の守り」を自称していた海軍の面目丸つぶれ
↓
ミッドウェー作戦の決行
敵ながら見事な作戦 >>629
スティーブ・ジョブズ産むだけのことあって考えがぶっ飛んでる、当時の日本人では97式重爆を空母から飛ばす何か考えれないだろうなw >>630
潜水艦がうようよしてるところに、ノコノコ出掛けていくからじゃないですかねw
Uボートを一方的に狩れるようになったのって、43年ぐらいに護衛空母揃ってからだよね >>631
ただ米軍の方も余裕があったわけじゃなかった
発艦するためには機体の重量を軽く必要があったので
防御用の機銃を下ろして(一部は残した)、下ろした銃座にはペンキで黒く塗ったデッキブラシを刺して
機銃っぽく見せるという苦労話もあった
「アメリカには自分勝手な個人主義が蔓延しているから、天皇陛下の元で一致団結した我が帝国がちょっと殴ればすぐ降参する」なんてプロパガンダもあったが
実際はアメリカ軍のほうがヤンキー魂で結構無茶をしていると言うね 米軍からガンダムって言葉を聞くとドキッとするな
観光のOdaibaGUNDAMCityツアーとかの宣伝だけど
自分たちがモデルだって知ってるのかなぁ >>57
決戦というか、開戦したら東シナ海で謎の中国空母・艦船沈没が続いて終わり。
人民軍に手立てなし。
今の戦争ってそんなもん >>626
だからその「艦隊の再編成の為に動けない」期間に並行して復旧作業ができれば問題ないわけでしょ
いくら戦時体制じゃないから輸送船の手配に時間がかかるといっても数ヵ月かかるほどのんびりはしていないだろうし
艦艇が入れる泊地は真珠湾以外にハワイにはいくらもあるんだからそっちを使えばさほど支障はない
日本とはやることのレベルがまるで違う国なんだから また朝鮮人か
チョンモメンはいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ！ >>536
南雲はそう思って怯えたんだろうな
ハワイの基地の航空機はほぼ全滅させた
残っていたB17が来てもたいしたことは出来ない
無傷の直掩隊が相手してくれるわ
米軍の空母艦載機がくるなら
それこそ待っていたことだ
南雲の怯えがせっかくのチャンスをつぶしたんだよ たった80人の死者で日本社会に影響を与えられるわけがない
大本営は発表すらしていない可能性もある >>616
ヤルタのキモはソ連関連の諸条項でしょうに
それを察知出来なかったからこそただでさえ遅い講和工作をソ連仲介で試みるといった間抜けなことをしてる
そして米軍戦力は既に過剰気味だったからな、もういらないということで建造キャンセルした艦船も多数ある
予算削られても対日本戦にさしたる影響はないよ >>636
今風に言うなら「想定外」ってやつやな
ちなみにこの日水戸へ視察に向かっていた東條英機一行が乗ってた輸送機が上空でB-25とすれ違っていて
東條が「あれアメリカ軍機やんけ！」と気付いて、ドーリトル隊の空襲の報告を聞く前にこの空襲を知ったという話が残っている >>633
そもそもドゥーリトル自体がエアレーサー出身で趣味の飛行機乗りだった
あの時代に趣味でヒコーキ乗ってレースでメシ食ってた
ジービースポーツスターなんてエンジンに羽がちょっとついただけの化物
日本は‥言うまでもない
趣味なんて穀潰しのやる事だ
どっちが強い？ だよね >>603
シベリア抑留帰還兵にもそういった扱いだよ
本当に反省すべきなのは戦後の日本人かも知れんな >>556
無知が一生懸命嘘ついてるかよこの馬鹿はｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
