【歴史】米空母「ホーネット」を南太平洋の深海で発見。故ポール・アレン氏の調査チーム。B25爆撃機を16機発進させ日本本土に初空襲
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190213/k10011812801000.html
太平洋戦争中の1942年、アメリカ軍が日本本土を初めて空襲した際、爆撃機を発進させた空母
「ホーネット」が、南太平洋の深さおよそ5400メートルの深海で発見されました。
アメリカ海軍の空母「ホーネット」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている
大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。
「ホーネット」は、南太平洋のソロモン諸島の東、深さおよそ5400メートルの深海に沈んでいました。
無人潜水艇が撮影した映像には、船体のほか、戦闘機の残骸や航空機を移動させるのに使われた車両、それに高角砲が映っています。
「ホーネット」は太平洋戦争が開戦する直前の1941年10月に完成し、よくとし４月、日本列島に接近してＢ25爆撃機を16機発進させ、
日本本土に対する初めての空襲を行ったことで知られます。
この空襲は「ドーリットル空襲」と呼ばれ、80人を超える死者が出て日本社会に衝撃が広がりました。
その後、「ホーネット」はミッドウェー海戦に参加したあと、ソロモン諸島での戦闘に投入され、最後は、1942年10月、
南太平洋で日本軍の航空機による攻撃を受けて航行不能となり、駆逐艦から発射された魚雷によって沈められました。
「ホーネット」は、太平洋戦争で日本軍によって沈められた最後の正規空母でもあります。
調査チームの責任者、ロブ・クラフト氏は「戦争で命を失った兵士たちを弔うとともに、歴史を保存し、知られていない事実を明らかにすることで、
人々には過去から学んでほしい」と話しています。 >>31
比叡とホーネットって沈んだ場所が随分離れてないか？ 2/17(日)AM9:30〜PM8:45 CS223 ch[NECO]アニメ太平洋戦争「決断」第1話〜25話全話放送 近年の研究によるとヨークタウン級空母はじつはスペック詐欺で
実際は翔鶴型と同じくらい大きな空母だったらしい。
だからホーネットがなかなか沈まなかったのもべつに米軍のダメコンが
優れていたからじゃなくてもともと大きな空母だったから浮力に余裕があった。
瑞鶴は魚雷7爆弾8に耐えてるんだからホーネットが同じくらい耐えたとしても
別に不思議じゃない >>700
信濃って、東京湾出てすぐに撃沈された、世界最速撃沈レコード
持ちじゃないの？
そんな深いとこにいるかなー >>704
伊400型は元々は10数隻作って30〜40機の特殊攻撃機でワシントンDCやニューヨークを襲撃する計画だったな
>>706
日本軍の酸素魚雷は速力を調整すれば40キロ位届いた
だからノースカロライナは伊19が魚雷を撃ってから1時間後の被雷だった >>660
ホーネットなんかF4F戦闘機隊は目標を見つけられず燃料切れで全滅、運良く救助されたのは1名だけだもんな。
ヤンキー魂恐るべしだわ。 >>676
アンフェタミンだけど一応成分は違う
日本でも戦時中はゼドリンという名称でアンフェタミンが市販されたけど
効果が薄いのでヒロポンが人気だった
一応言っとけばヒロポンは塩酸メタンフェタミンこと覚醒剤
アンフェタミンはよく分からんが多分いまの日本で所持してると逮捕される >>45
体当たりとかじゃなくて、中国国内の基地まで行けば着陸できるし、生還の可能性がある作戦ならイギリスもイタリアもドイツもやってるよ
有名なのがイタリアが水中スクーターでイギリスの戦艦に爆薬を仕掛けて大破させた作戦かな >>700
信濃って大和級戦艦の三番艦になっても名前は
「信濃」だったの？
越後、越中、越前とかなんで出て来ないの？ >>678
ハワイ−米本土間の補給線を遮断する発想が出なかったことが日本の失敗だろうな
ガダルカナルに拘ったのは米豪遮断作戦だが
ガ島を取ったところで遮断作戦をどうやって行うかは疑問も良い所 >>710
すぐ撃沈と言っても魚雷を食らったのは浜名湖の南方海域(午前3時)
そのまますぐ沈まずに6時間位は動いてたので最終的な沈没位置は潮岬南東50キロ(午前11時)
総員退去して海上に浮かんで救助を待つ乗員の中には「熊野の山々が見えた」という証言もあった >>716
たしか、越中とか中や前がつく場合はまた、命名基準があってどっちが先とかややこしい >>48
日清、日露戦争の頃の日本軍はかなり優秀だったよ。諜報活動全般ではないものの、防諜については少々杜撰だった面もあるようだが。 >>720
大正昭和の陸海軍って日清、日露で先人たちが築いた遺産を食いつぶして終わった印象 >>701
1隻が真珠湾で2隻は本土でワスプとホーネット大西洋だったと思うが、莫大なリソースは必要ない、問題はそのリソースを直ぐに抽出出来るかってこと、43年の中頃までニミッツが苦悩してるんだから
下手したら珊瑚海海戦はレキシントンだけで航空戦してたかもしれない。 空母同士の海戦って日本とアメリカしかやってないんだよな ホーネット建造に関わった人々も当時のクルーも、ドーリットル空襲に参加したメンバーも・・・
誰も皆、泉下の人になってしまったことだろう。海底のホーネットに集まってるのだろうか。 >>721
WW1の時、実質何もしなかったのが痛かったなあ
史実よりもっと大船団と大兵力を送り込んでいれば、戦術の見直しと
兵器体系の見直しが入ったのに
海軍と陸軍が明治の戦術と兵器の思想で対米戦に臨んだのが失敗だった >>684
牟田口が自分の戦争責任を認め始めたのは、A級戦犯として訴追される可能性が完全に消えてからって話 >>684
牟田口氏本人は下級兵士には好意的に見られてたからね
文句を言ってるのは、副官や参謀レベルでこき使われたからだろう
批判してる手記を見るとどれもそんな感じ >>728
どうやって孤立させたんだろうなあと思うのだけど？
そもそも当時の日本海軍に補給線の遮断の為に輸送船を攻撃するという発想がなかった
補給線を攻撃するようになったのは昭和20年になってからだし >>729
だが大叔父がインパールで死にかけてるからうちの一族はアンチ牟田口やでｗ >>688
ミッドウェーに関しては
アメリカも常軌を逸した出撃をしまくってるね。
おかげでホーネットとヨークタウンの雷撃隊はほぼ全滅してるし
エンタープライズの爆撃隊も
帰りの燃料は無くなるの覚悟の上で攻撃に向かってるし。 >>32
それは陸軍の徴兵での話
海軍の搭乗員は志願 >>718
潮岬海底谷って最深部は4000m超えるんだな。 明治マセソン商会維新百五十年と孝明天皇睦仁親王※※と田布施システム 大昔にタミャーのウォーターラインのホーネット作ったわ
船体に迷彩の色塗ってB24を甲板に並べたら異様な迫力でかっこよかったな >>729
牟田口「じゃあ俺今からキャバクラ行ってくるから、君は部下全員に死ぬほどサービス残業させといて」
「出来ないなら、左遷か辞めれば？」
これじゃ中間管理職からは嫌われる >>710
信濃は、実際は建造中の未完成艦
横須賀を出港時、船内の機械室やガソリンタンク周辺で工事続行
通路にはケーブル類が多数放置で防水ハッチを閉められない
最大発揮速力は20ノット前後
ジグザグ運動をすると潜水艦に追い越される状態 >>732
やってた潜水艦をソロモンへ送り込んですり潰したけどね
それに、米軍の戦闘機爆撃機の編隊を見つけた迎撃の戦闘機隊が
爆撃機への攻撃をしないで戦闘機隊に戦闘を挑んだ話もあるし
源田実氏は対戦闘機戦ばかりに集中してた
補給線を潰すという漠然とした概念だけで手法がないのよね 空母とか戦艦とかより、この人がどんだけ探索に金使ったかがすげー気になる
今までいくら位出してるんだ？ >>735
しかも信濃が海中に没した後に大爆発があったっていう話もあるから
下手したら大和や武蔵みたいに真っ二つバラバラコースもあり得る
>>741
しかし牟田口だけじゃなくて牟田口の参謀たちも料亭通いを止めるどころか
一緒にお供していたという >>732
孤立させられるだけの通商破壊戦ができるかっていうことじゃないの？
ドイツみたいに大量のUボートがあったわけでもないし >>741
その例だと平社員には、一緒に汗をかくぜ！と言ってる社長だね
課長部長クラスには厳しいが平社員にはとにかく優しい >>737
漫画にしてはとてもよく調べて描いてると思うけど
あれ読んだ97艦攻乗りの人からは何十カ所も間違いの指摘があったらしい >>721
日清、日露戦争時の将軍、提督は戊辰戦争、西南戦争の叩き上げが多いし、幕末、維新のころの
日本の国力の脆弱さを肌身に感じて知っていた。昭和の将校は士官学校の秀才が中核を占めていたから、
今の官僚のように与えられたテストには強くても、想定外のことにはからっきし対応できず、しかしなまじ
頭がいいから、後の世から見れば的外れなことを正しいかのごとく実行して被害を拡大してしまった。 >>726
いや第一次大戦で日露戦争とあんまり戦術は変わってない、兵器体系の見直しって戦勝国側も殆ど出来てないぞ、出来てたらマジノ線もジークフリート線も作ってねーよ >>746
インパール作戦で更迭されたのは参謀ではなく師団長クラス 日本が沈めたアメリカの空母ってこんなにあるのかすげーなｗ
ホーネット
レキシントン
プリンストン
ワスプ
ヨークタウン
ビスマルクシー
ブロック・アイランド
リスカム・ベイ
オマニー・ベイ
セント・ロー とりあえず、深海に眠るアメリカの勇者達と空母ホーネットに黙祷。 >>747
ドイツの通商破壊戦は、現場の潜水艦長に攻撃の指揮権は無くて
本土の司令部が情報を集中管理して統一指揮をしてた
こんな真似が当時の日本海軍に出来るわけがないしな >>750
明治期は欧米列強の完成したやり方を学んで、日本にそのまま適用したけど
大正期からは妙にアレンジしたり実情合わせをしなかったりで、迷走してるように思う >>750
陸士や海兵の天保銭組とかハンモックナンバーとかってそういうところで弊害が出るよね
臨機応変に適材適所や民間人登用をやってたアメリカには敵わんわ >>751
それ、WW1中の話な
こっちが言ってるのはWW1後の話。
WW1終了後に参加した各国は戦術思想の見直しをやってる。
これは敗戦国も戦勝国も同じ
日本だけが何もしなかった。理由は簡単、戦死者を多数出さなかったから >>751
マジノ線は独仏国境ラインに蓋をして兵力を浮かす＋ドイツの行動を制限するって発想だぞ
狭いベルギー国境から出てくるドイツ軍を叩き潰すよていだった >>741
結局、最前線にやられた司令官や参謀は
ふてくされて、軍事物資を少し横流ししたら
莫大なカネになる。で、内地から来た芸者と遊ぶ >>755
統制は結局のところ無線通信でやってたわけで
ドイツもそこを突かれてやられてる
暗号だだ漏れの日本がきちんとやれたとは思えん
暗号だだ漏れの自覚すらないのだから何やってもアウトなんだが >>2
5400メートルの深海とは、ずいぶん深いところに
沈んだんだな 1942年4月
ミッドウェーの前
こんな冒険的成功を米軍に許した
当時の日本の監視体制や防空体制がいかにザルであったか
数年後の空襲やられ放題の伏線 >>753
プリンス・オブ・ウェールズとレパルスを撃沈したことが
世界的には衝撃的出来事だった。
特にPOWは山本五十六ですら、あれ撃沈は無理だわって
言ってたくらいだから。 >>10
このアメリカ空母、ほんとは
日本軍が拿捕して、日本まで持ち帰ろうとしたんだぞ
まじで。 >>765
徴用漁船による監視網はあったしそれの通報のおかげで
米側は予定よりかなり遠方から発艦しなければならなかったんだが >>730
真珠湾攻撃はフィリピンへの補給線を分断し孤立させるものだし、
南方はオーストラリアとアメリカ間の補給線を遮断するためだよ。 >>763
暗号だだ漏れと無線を使った集中運用と統一指揮はまた別の話
当時の日本の潜水艦戦に集中運用という発想はなかったし統一指揮もなかった
水上の艦隊戦では統一指揮の発想はあったが
連絡は手旗と発光信号のリレーでメインで意思疎通に時間がかかった
結局のところ、暗号がダダ漏れよりも統一運用するという発想が
水上戦にしろ潜水艦戦にしろなかったのが痛かった >>753
半分は商船を改造しただけの護衛空母だけどな >>772
左側最前列のブス四人が赤城加賀蒼龍飛龍か >>771
だから、ガダルカナルを占領できたところで、
結局は一定の飛行機隊と陸軍兵力を置いて
補給の船が片っ端から撃沈されて
気がついたら孤立してました。（てへ
という事になってただろうな >>775
週刊空母だっけ。毎週１隻完成するとか。
月刊空母だったかも。 >>772
まあ、空母の運用で負けたんだな
米軍は暗号解読で待ち構えていたｗｗ >>765
ホーネット艦隊を発見したのは漁船改造の特設哨戒艇隊で第一発見にはかなり貢献している
問題はその後
警戒警報は出したが空襲は早くて翌日か明後日、しかも艦載機によるものと思い込んでしまい
B-25を発見し機種を確認した防空哨の報告を「友軍爆撃機の誤認」で片付けようとしたり
敵機と味方機の情報が曖昧で錯綜して迎撃の機会を失ったこと >>715
体当たりがソ連のタランって奴だな
検索ではタラーンって入れないと引っかからないけど >>772
米の戦艦部隊が真珠湾から出撃してたのをガン無視してる
大戦力だったミッドウェーの米基地航空隊もなぜか無視してる
0点 >>777
先日見つかった比叡は駆逐艦一隻に航行不能にされたぞ >>775
アメリカの週刊護衛空母は対日戦が始まってから着工された新造艦ばかりだよ。
商船改装する程資源に困ってない。 >>777
総員退艦して、無人の空母だったんだよ。
漂流中。 >>19
それはないなぁ
日本は武士道の国だから非戦闘員は攻撃しないよ。誤射や誤爆はあるかもしれないけど。 >>780
エセックス級正規空母が月刊、カサブランカ級軽空母が週刊だったような
さすがに1か月や1週間で作ってるわけじゃないけど >>772
ミッドウェーは空母龍譲に名一杯零戦部隊だけ積んで、随伴に山城 扶桑 重巡3隻 軽巡3隻 駆逐艦6隻位の艦隊を先行突進させて相手の出方を待てば勝てた >>788
筒井康隆の「蝶の硫黄島」って短編読むといいよ >>781
空母が壊滅しても戦艦で殴り込んだら日本勝ってたよな >>742
艦長が今で言う受験馬鹿のようなもので学校で習ったことしか出来なくて
当時ではかえって危険になってる夜間航行を強行したんだよな
信濃はアメリカの潜水艦が沈めたんじゃない
無能で馬鹿な艦長が沈めた >>774
アメリカと中国かな。
まあ、アメリカの損失ゼロで楽勝だと思うが。 >>786
ガダルカナルの島の間で沈んだのに
水深１０００m。意外と深い。
東京湾が水深１０００ｍもあるか >>773
地図常時更新の陸戦参謀やら、衛星情報もらってる現代じゃねーんだし
高速で機動しつつ接触したら数分で決着の付く戦闘艦船の指揮で
通信の安全担保もしないで統合運用なんかできやしねーよ
無線封鎖しなきゃならなかったのに発想もへったくれも >>795
空母の方が遥かに高速だから射程に収めることすら出来ず逃げられる。 >>790
真珠湾では、民間飛行場を攻撃し民間人を殺している。 >>772
日本軍は空母の戦いが苦手だからね
全ての空母決戦で艦載機の損失は日本側が多いし
真珠湾以外は、機動部隊での軍事作戦は全て失敗してる >>766
無理といっても航空攻撃の被害で撤退するくらい
大打撃与える予想がないと
ＰＯＷが暴れまわるのを許す無策ってことじゃないか
航空隊を信頼してるというのか
博打というのかは分からんが >>787
あと、機動部隊での主力になるパイロットの空母の離着艦の訓練は
波の穏やかな五大湖でやってる
パイロットの数と艦隊が揃った後は、実戦訓練を兼ねて
ニューギニアの小規模な日本軍基地を攻撃して経験値稼ぎ
昭和19年以降はどうやってもムリゲー
今の米軍にも言えるが、圧倒的な兵力で弱い敵拠点を潰して
新人教育は凄い有効 >>795
アメリカの方も母艦は無事でも航空戦力はガタガタだったのでミッドウェーを守ることはできないだろう
ただ日本の空母戦力が壊滅している時点であんな島取れたところで何の意味もないわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
