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【閲覧禁止】「壬申戸籍」か、ヤフオク出品=一時落札、身分記載で閲覧禁止−専門家「悪用恐れも」
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0001プラチナカムイ ★
垢版 |
2019/02/14(木) 03:20:37.46ID:v+h2VZIS9
身分や犯罪歴の記載があり、現在は閲覧禁止となっている明治時代の「壬申(じんしん)戸籍」とみられる文書が、インターネットオークションサイト「ヤフオク!」に出品され、約13万円で落札されていたことが13日、分かった。

 サイトを運営するヤフーは落札翌日、不適切と判断し売買不成立としたが、専門家は「プライバシーの侵害に当たり、悪用される恐れもある」と危惧する。

 壬申戸籍は明治5(1872)年から編製された最初の全国的戸籍で、「平民」「士族」といった当時の身分のほか、犯罪歴や職業などが記載されている。差別につながる恐れがあり、法務省は1968年、包装し封印するよう全国の市町村に通達。現在は法務局などが厳重に保管し、戸籍に記載されている人物の子孫や職員も閲覧できない。

 出品された文書の真贋(しんがん)は不明だが、サイトに掲載された画像によると、文書は厚さ数センチの冊子で、表紙に「明治十六年十二月改」と書かれているように読める。現在の浜松市辺りの戸籍をまとめたとみられ、住居地や名前のほか「平民農」などの記載があった。

 文書は「明治戸籍」などとして1月31日に出品。オークション期間は1週間で、今月7日午後11時すぎ、90件以上の入札を経て13万3000円で落札された。

 ヤフーは時事通信の指摘を受け、8日にサイトの当該ページを削除した。詳しい経緯は明らかにしていないが、「不適当な出品と判断した」と説明している。戸籍業務を管轄する法務省民事局の担当者は「事実関係を確認中」と話した。

 戸籍法に詳しい立命館大法学部の二宮周平教授は壬申戸籍について、「被差別身分の記載もあるため差別の温床になり、回収された経緯がある」と指摘。「売買されれば悪用される恐れもある。ネットオークションでは個人情報が書かれたものは出品対象にしないといった対策が必要だ」と話している。

2/14(木) 2:38
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000001-jij-soci
0297名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:32:22.82ID:2nvZPiE60
先祖には士族もいるが盗人もチャラいのもいただろうな。
0298名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:32:24.74ID:AzFlHiDp0
朝日新聞が犯罪者の子孫は被害者が納得するまで謝罪し続けと言っていたもんね。
被害者の人権を考えたら謝罪し続けなければならない。
隠したら子孫に謝罪を要求できないよ。
0299名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:32:35.11ID:KDLMy2Sa0
>>285
ああ、自分の歴史についてか??
まあ取り上げられる人は何かで使いたい・既に話題になってる人だけだからな
0300名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:32:39.85ID:rGXu23Zt0
>>259
ああ、気が合うな
0301名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:32:40.39ID:Ox5Ewp580
これ系のニュースコメントに出てくる研究者って立命館とか法政が多いよね
0302名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:32:50.96ID:r/9JiEL80
>>283
それはいくらなんでも、アホすぎ
0303名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:32:53.58ID:6DRGMrlp0
>>223
住んでる所によるんでは
戦前生まれでも東京の町家出身だと
農家のある地域とか無縁でそういうの全く知らないみたい
0304名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:32:59.35ID:5AbBL6Go0
差別禁止を謳うなら情報を隠す必要なんてない
0305名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:33:06.63ID:f+ClbnhD0
>>269
それはそんなに昔のことじゃないよね
1944年以降のことだから。
済州島四・三事件でしょ
0306名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:33:37.03ID:Szg+ZOXW0
>>284
素人丸出し発言乙
0307名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:33:41.73ID:zcz3dnlJ0
>>304
差別につながる情報を保管しておく意味もない
0308名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:33:53.27ID:tcmYkhE90
>>296
いや農奴や
穢多のほうがまだマシだから本百姓と対立した
0309名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:34:07.83ID:C8DY5hcF0
本人が祖先のフルネームから住んでた土地まで
仮に把握してたとしても
その壬申戸籍?の記録と照合して特定するのは不可能なんじゃね?
そこから先の現在に至る過程がバッサリ抜けてるわけなんだから。

個人情報個人情報って一億総メンヘラかよ?
こんなの史物マニアの好きにさせておけばいいじゃん。
立命館のボンクラ教授もドヤ顔で法務省なんか引っ張りださなくてもいい。
バカなのかな?w
0310名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:34:07.85ID:zcz3dnlJ0
>>306
なんで国が家系図を作らないといけないんだ
0311名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:34:12.46ID:XsU3HJ7j0
>>278
供養塔(慰霊碑)な
0312名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:34:17.05ID:FTnbFIuL0
>>304
リアルに差別に使われたから発禁なんだ
文句なら差別に使うキチガイに言え
0313名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:34:24.00ID:VyhwIM+L0
徳川家は浄土宗だよな
家光公の仮通夜を行うってわざわざ城内に浄土宗の寺を移したんだから
うちの菩提寺だけど
0314名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:34:49.12ID:AzFlHiDp0
日本がアジアに謝罪と賠償を続けなければいけないなら隠す必要なんてない。
犯罪者の子孫は謝罪と賠償を続けなければいけないのでしょう?
0317名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:35:30.28ID:7n2VnVbh0
>>286
明治天皇 すり替え
0318名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:35:40.82ID:qDLK8J+e0
>>301
ともに3流マスコミや場末の週刊誌記者に卒業生多いから
連絡取りやすいんだろうな。
0319名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:36:54.30ID:ZOHEfCZo0
>>307
国会図書館などには残ってるよ
公表されないだけで
だから保存はされてるから騒ぐほどの事でもない
0320名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:36:59.63ID:5MAZ2YHY0
>>292
既得権を守るための自作自演だけどね
0321名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:37:03.32ID:oEwKFqpz0
>>294
1968年までは普通に見れたから、戸籍を調査しました、という論文も少なからずあるが、
今はさっぱり。一方で、江戸時代の戸籍的な資料の研究は、最近でもたくさんある。
0322名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:37:13.50ID:XsU3HJ7j0
>>284
日本史の試験に奈良時代の戸籍で
租庸調の計算問題が出るんだよw
そのくらい文書の資料価値を大事にしてる
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:37:33.68ID:tcmYkhE90
>>313
天台宗もや
0324名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:37:39.37ID:ZOHEfCZo0
>>313
増上寺っすか?
0325名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:38:02.46ID:AzFlHiDp0
犯罪者の子孫に罪がないというのなら嫌韓デモも人権活動として支持しなければいけない。
嫌韓デモはヘイトデモではなく差別主義者に対する糾弾である。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:38:07.60ID:3HYFnpom0
ま、今更だな
この時代、そんな事を気にするようでは差別主義者と言われても仕方が無い
大体今を生きている人間の先祖で、何ら犯罪、戦争で人を殺したりしてないやつっているのか?
この世は人殺しの夢で出来ているという、ある漫画家の言葉を送ろう
0327名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:38:26.11ID:5MAZ2YHY0
>>313
徳川家は浄土宗のオーナーだな
0328名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:39:03.65ID:vYnt8nwZ0
>>294
純粋に研究目的でも開示厳禁
以前研究者が開示請求を出したが、ダメだった
遠い未来に学術研究資料となることを想定して、保存されているそうだけど
0329名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:39:11.85ID:rGXu23Zt0
>>287
使ってきた人達、今も使ってる人達に言ってみれば?
それぞれの言い分があるだろうから
それ聞いて判断したらいいんじゃねーの?
0330名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:39:50.79ID:Ps9DBdY90
>>290
住民票もだったっけ?
世田谷一家殺人事件でも被害者の住民票を取った人がいるんだったっけ?
0331名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:40:09.96ID:FTnbFIuL0
個人情報、例えば同窓会名簿なんかも犯罪に使うキチガイのせいで閲覧禁止になった
悪意を否定、公開情報なら文句言うなってやつはお前の個人情報晒してから言え
0332名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:40:18.38ID:BfIHrXk10
>>3
チンパンジーらしい回答ありがとうございますwww
はやく首をくくってくださると助かりますwww
0334名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:40:42.60ID:ZOHEfCZo0
>>328
現存者が差別されないぐらいの過去にならない限りは
開示されないのだろうな
仕方がないな
0335名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:42:10.59ID:1K7e6ZgA0
>>308
昔の金持ちって河川の整備に金出してたりもしてたから財産売りながら公共事業をしてたりしたんだけどね!

うちの一族とかはそれでかなり散財した
0336名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:42:10.71ID:5MAZ2YHY0
>>325
嫌韓デモはヘイト条例を作るための大義を与えるためにやってたんですよ
その嫌韓デモをやってた連中は次のミッションとして
「日本人に対するヘイトは良いのか〜」ってやってるでしょ
これは部落ヘイト条例も作る為にやってるんですからね
0337名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:42:24.81ID:KHAsfDE40
>>1
部落出身とか書いてあるヤツか
昔戸籍の電子化を請け負った人がそういうのをガッツリ書いてるのを見たって言ってたな
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:42:45.78ID:Ox5Ewp580
実家は江戸幕府直後の帰農武士だろうな
江戸期は新田開発で先祖のファーストネームが地名にある
らしい
0339名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:42:47.15ID:iCp1uVmD0
先祖なんて部落民でも農民でも漁民でも武士でも大差無いだろうバカバカしい
まあ5代前が天皇とかなら別格だがな
それ以外は皆有象無象だろ
0341名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:43:02.18ID:7rWEiN8w0
>>3
先祖がどういう人間であれ、それで差別するような人間が居なくなったとき、
あるいは一般に感心すらもたなkなったときに、公開するためだよ。
0342名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:43:15.29ID:Ps9DBdY90
>>315
だからどういう戸籍の使い方をして日本人じゃないのに日本人と言い張ったの?
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:43:54.86ID:rGXu23Zt0
>>305
その前から密航して来てるよ
日本海地方、北海道に多いだろ
江戸時代にも記録が残ってるはず
0344名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:44:03.06ID:vYnt8nwZ0
>>319
国会図書館にもあると思うが、各地の法務局に厳重に保存されている
国会図書館に確実にあって開示厳禁なのは、壬申戸籍をもとにしたと思われる部落地名総鑑
0345名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:44:39.33ID:Ox5Ewp580
売買不成立ってことは発送してねえのか
クリックポストではよ送ってやれや!
0346名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:44:55.09ID:Hbo/AejL0
寺の過去帳や戸別帳を見る方が変な事も書いてあって面白いぞ
0347名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:46:11.64ID:rGXu23Zt0
>>307
差別になるから消せと言い
差別されたと証拠無く騒ぐ
これは一緒の場所から出てる言だよね?
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:46:47.65ID:1K7e6ZgA0
>>326
長岡藩にはやられまくったけど世界大戦でも親族は死んだりしてるし親父の母方の家は豊臣秀吉時代に朝鮮出兵したりしてる
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:48:34.25ID:JsUgpvnv0
被害者は公にさらされ犯罪者は秘匿されるとか、犯罪をなくす方向とは真逆だろ
犯罪を起こすこと罪は恥ずべきことと教える事が犯罪抑止だろ
履歴は残すべき
0352名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:49:03.04ID:AzFlHiDp0
>>341
韓国みたいに差別してる側のほうが上から目線ですもんね。
これに法務省がヘイト規制とかで乗せられる体たらく。
閲覧できるのは日本がなくなってからになりそう。
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:50:16.22ID:mES5BXmO0
うちも古いから地元の事は良く知ってるが、地域ではソレとわかる苗字の人は気にするなと言っても多少は気にすると思うぞ
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:50:24.25ID:m7OYxdyK0
そんなもん出すなんて、いわゆる富裕層の資金が一部尽きてるんじゃね
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:50:47.64ID:vYnt8nwZ0
>>330
二十年くらい前までは本人となんら関係無い第三者でも住民票の写しを役所でとることができた
個人情報保護法施行以後は、本人以外の場合は、本人の委任状がないととれず、
代理人の身分証明も必要なので、興信所が仕事をしにくくなったらしい
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:50:54.48ID:rGXu23Zt0
>>317
あのな
キミらがこういう場所でそのネタ書き込む遥か以前から
色んな書籍やサイトで見聞きしてきたネタです
大勢の人がとっくに知ってるよ
目新しくもなんともない
0361名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 04:52:29.72ID:P3tBlUxI0
>>356
ネトウヨの在日性一覧みたいなもんだぞ
日本には日本人より在日が多そうだ
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:52:40.48ID:ZOHEfCZo0
>>353
それが諸悪の根源なんだよな
差別しないんだから
補助金全カットすりゃいいのにな
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:52:43.28ID:7NpDg9q+0
これがホントの壬申売買
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:52:47.61ID:1K7e6ZgA0
>>343
新羅人、高麗人、薩摩には中国人の名前すらある!高氏って人達。百済末裔は結構少ない
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:52:49.73ID:iCp1uVmD0
そもそもな、牛の革剥いだから
動物を食べたから穢れてるだの
仏の教えに反するだの
21世紀焼肉食い放題の時代に何寝言抜かしてんだよ
日本人はみんな超絶肉食狩猟民の縄文日本人の血を引いてるんだからな
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:53:20.30ID:7rWEiN8w0
昔は、戸籍って原則公開で誰でも謄本を取れたから、
作家とかの研究で戸籍謄本を本に掲載とかって普通にあるな。
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:54:05.79ID:rGXu23Zt0
>>314
その方式で行くなら半島人とその子孫は永遠にベトナム人に謝罪と償いをし続けなくちゃいかんよな
朝鮮進駐軍以降延々と日本人を苦しめ、拉致し、金を奪い続けてる罪状に対して
そろそろ謝罪と償いをしてもらってもいいよな?
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:54:07.34ID:+b1DcLJa0
これ別に差別的な目的じゃなく、ただの自分の先祖を知りたいって目的で
自分の係累に限ってのものだけ見たいってのもダメなん?
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:54:09.64ID:zbOkJcdE0
>>38
いっぱい出品されてるんだけど
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:54:36.88ID:weKk09aK0
先祖に犯罪者が居るかどうかでその人の評価変わると思う
誰もが結婚するなら出来れば避けたいでしょ?
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:54:48.70ID:ZOHEfCZo0
>>370
面白いではなくて
彼等のためにこそ廃止すべきだね
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:55:16.45ID:i3TOTG5g0
古墳発掘調査禁止と同じだよね
調べられたら都合が悪い
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:55:21.16ID:cizPyG330
安倍晋三の先祖の戸籍を開示しろ
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:56:21.76ID:ZOHEfCZo0
>>366
昔はふつーに公開されてたからね
誰のでも
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:56:42.07ID:4QXVcEeW0
>>3
震えて眠れw
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:58:22.14ID:i3TOTG5g0
>>372
オーストラリア人は犯罪者の子孫だけどダメなの?
世界でも有数の高身長白人国家だよ
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 04:58:56.83ID:TUIjUAQ60
中村勘九郎のファミリーヒストリー見ていたら親父とうちのファミリーヒストリーの話になって
安政年間に記された5代前のじいちゃんの芳名帳らしきものを譲られた
読み込んでいくのが楽しみだ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:01:23.61ID:f+ClbnhD0
>>368
金日成の子供が拉致を認めたから
北朝鮮は日本と揉めてる
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:01:40.43ID:weKk09aK0
今はネットあるから西暦2000年以降の犯罪者は実名即出てくるね
良い時代だよ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:02:05.87ID:ZOHEfCZo0
>>382
流人だけではないけどね
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:02:59.49ID:iCp1uVmD0
皇族か、日本人か、クソコリアンか、その他の外国人か
それだけで十分だ
部落だと差別する事も、部落だと自称することも、部落に無駄な援助をする事も
すべて犯罪として取り締まれ!
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:03:19.15ID:ZOHEfCZo0
>>383
それは良かったね
勘九郎のとことも交流出来るといいね
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:04:04.25ID:AzFlHiDp0
>>372
>先祖に犯罪者が居るかどうかでその人の評価変わると思う
>誰もが結婚するなら出来れば避けたいでしょ?

中国や米国の高官ならそうみたいだね。

【慰安婦問題】 アッカーマン米議員「友達の妹を強姦した犯人と友人になれるか」〜決議案決めた一言
http://news21.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183558448/
【国際】中国、安倍首相の真珠湾訪問を批判 「(戦争の)加害者と被害者の和解は加害者の深い反省の上に成り立つ」★2
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482931656/
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:04:10.87ID:1K7e6ZgA0
>>377
世間は狭いな!ばーちゃんの家が遠い親戚の家でわざわざ新潟まで嫁に来た。うちの家はオイルショックで財産空っぽになったけどばーちゃんの本家はまだ金があるっぽい
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:06:26.26ID:EYEnPE2e0
法的に禁止されてないやろ。
省内通達で閲覧禁止なだけで国民の知る権利まで縛る理由ないぞ。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:08:21.52ID:t8FwYq9t0
サヨクは「戦争犯罪者のジャップの子孫は被害者に謝罪し続けるべきだ」って言ってるよね? なんでこの件では「子孫の人権のために罪人の名前を隠蔽しろ」って言ってるの?
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:09:03.15ID:i3TOTG5g0
>>372
部落出身ってバレて国会議員辞任に追い込まれた人いたはず
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:09:35.18ID:9YaaFzuh0
壬申の乱
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 05:09:45.38ID:vYnt8nwZ0
>>369
それもダメ

被差別部落差別が完全に解消された遠い将来のいつかに学術史料として開示されることを想定して
その時のために各地法務局に厳重に保存されているそうだけど、いかに和紙が丈夫といっても傷みや虫食いは避けられないと思う
いったいそういうのはどうするんだろうなと思っていたら、数年前、壬申戸籍のスレで、公務員と名乗る人が「虫干しの時に厳重に紐をかけられた壬申戸籍の束を見た、
中身はもちろん見られなかったけど」と書いていた
まあ2ちゃんねるだから本当かネタかわからないけど、保存の方法は本当に不思議、開示は数百年も先になるかもしれないのに
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