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【閲覧禁止】「壬申戸籍」か、ヤフオク出品=一時落札、身分記載で閲覧禁止−専門家「悪用恐れも」
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0001プラチナカムイ ★
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2019/02/14(木) 03:20:37.46ID:v+h2VZIS9
身分や犯罪歴の記載があり、現在は閲覧禁止となっている明治時代の「壬申(じんしん)戸籍」とみられる文書が、インターネットオークションサイト「ヤフオク!」に出品され、約13万円で落札されていたことが13日、分かった。

 サイトを運営するヤフーは落札翌日、不適切と判断し売買不成立としたが、専門家は「プライバシーの侵害に当たり、悪用される恐れもある」と危惧する。

 壬申戸籍は明治5(1872)年から編製された最初の全国的戸籍で、「平民」「士族」といった当時の身分のほか、犯罪歴や職業などが記載されている。差別につながる恐れがあり、法務省は1968年、包装し封印するよう全国の市町村に通達。現在は法務局などが厳重に保管し、戸籍に記載されている人物の子孫や職員も閲覧できない。

 出品された文書の真贋(しんがん)は不明だが、サイトに掲載された画像によると、文書は厚さ数センチの冊子で、表紙に「明治十六年十二月改」と書かれているように読める。現在の浜松市辺りの戸籍をまとめたとみられ、住居地や名前のほか「平民農」などの記載があった。

 文書は「明治戸籍」などとして1月31日に出品。オークション期間は1週間で、今月7日午後11時すぎ、90件以上の入札を経て13万3000円で落札された。

 ヤフーは時事通信の指摘を受け、8日にサイトの当該ページを削除した。詳しい経緯は明らかにしていないが、「不適当な出品と判断した」と説明している。戸籍業務を管轄する法務省民事局の担当者は「事実関係を確認中」と話した。

 戸籍法に詳しい立命館大法学部の二宮周平教授は壬申戸籍について、「被差別身分の記載もあるため差別の温床になり、回収された経緯がある」と指摘。「売買されれば悪用される恐れもある。ネットオークションでは個人情報が書かれたものは出品対象にしないといった対策が必要だ」と話している。

2/14(木) 2:38
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000001-jij-soci
0762名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:04:02.78ID:pbP40KIl0
まず、入手が可能なのは公務員、もしくは元公務員であるということ
こりゃ窃盗だし重罪だわ
IPアドレスとMAC Addressから個人特定可能だろ
0764名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:06:28.63ID:AlPHyytN0
>>1
落札終了となったものをヤフオクが取り消しにするのはめずらしい。
それほどのものだということだ。
0766名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:07:27.60ID:cCMK/c7J0
関東なんて左翼団体ですら部落という言葉を普通に使ってるし、
東北なんてワケが分からないとか言ってるのにな。

三里塚・東峰部落 ( 千葉県 ) - ブログ版 労働情報 - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/rodojoho05/30653030.html
社会・人間系基礎演習3 最終課題 - 早稲田大学
東北出身者の中で出ていた「部落」=「村・集落」と同義語として扱ってきたので、
その語の持つ否定的・差別的なニュアンスや偏見的なイメージはぴんと来ないという意見だ。<略>
言い訳がましくて申し訳ないのですが、東日本における結婚差別の資料が見付からなかった
http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/KE/KE0004.htm
0769名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:07:59.78ID:18CuTY1B0
>>1
壬申の乱の頃の戸籍か。
1400年前だなあ。
0770名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:10:17.55ID:IecA3cV30
通名禁止にしたら、公務員にも朝鮮人が沢山いることがバレそうだな
0771名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:10:48.57ID:KaRJlxbK0
>>760
水平社の本拠地あたりとか葛城氏などが朝鮮半島から強制連行してきた捕虜が多くいた場所
0772名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:12:08.58ID:uTEPkxhy0
>>761
それだと史料批判
来歴、成立過程、記載内容の真偽、他の史料との比較等学問的な事に興味関心ある人達には残念だね
0773名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:12:58.63ID:3nOxRCzX0
壬申戸籍だけあっても現代人の戸籍と紐付けられなきゃ誰の先祖か分からないから何も問題無くね?
0774名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:13:33.92ID:VPj4HUUe0
>>24
自覚のない馬鹿は害悪だな
0775名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:14:16.22ID:WBofYIhq0
>>762
1968年の壬申戸籍事件以前なら謄本も取れた
原本の閲覧禁止なだけで、謄本の破棄義務はない

また、戸籍の保存期間は昭和戸籍以前は50年から80年とまちまちで、
不適切に廃棄されたものが蔵とかに残っていたのかもしれない
0777名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:15:19.53ID:yRSSBmXt0
>>3
歴史的な資料を焼くなんてとんでもない。
江戸から明治にかけての日本社会に関する重大情報だぞ。
0778名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:15:55.77ID:Sil1BE9y0
>>732
和歌山なんか地域全体がBみたいなもんだろ
0779名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:19:10.21ID:HJg9sCE10
>>773
紐付けできるから問題なんやで
全員が全員やないとしてもな
0780@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY
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2019/02/14(木) 09:25:25.29ID:Gvlf3Yd90
この台帳に載ってる人たちはもう生きていないから個人情報も悪用できないだろうと
セーフにしちゃったんだろう
0781名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:27:29.54ID:vYnt8nwZ0
>>766
大正時代に政府が実施した全国調査で、東北地方には部落ゼロという結果が出ている
以降はその種の調査がおこなわれていないので、今も東北にはゼロとなっている
城下町には武士との関係で皮革産業が必ずあったから、東北にもその種の産業従事者がいたのは間違いないと思うが、被差別者集団ではなかったということか

明治以降の東日本では部落関係の結婚差別は少ないと思う
うちの親が関東の某県出身だが、子どもの頃町内に部落とされる家があったが、
みんな普通にそのことを話すし、その家も全く気にする様子がなかった
結婚も普通にしていたと(その家はわりに裕福な商売人だったというのもあるかもしれない)
0782名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:28:05.92ID:VcO4EqZZ0
(-_-;)y-~
ん、調べて来たぞ、
●●婦警ガオー!さんから葵わかなとか大好物野郎おおおおおおおおおおおお!
JRAのCMでなかったら、知ることはなかったであろう。
園田やなぁ。
0783名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:28:48.40ID:MM2z44CX0
壬辰倭乱って何や
0785名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:30:30.87ID:QdpgfB5W0
うちには古い除籍謄本があるよ
遺産相続時に取ったやつだろうな
明治中期頃だが天保生れの曽々祖父に士族て書いてあった
0786名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:31:40.38ID:pe7OheTO0
還暦まで生きてこの戸籍があったことすら知らなかったんだが日本史の教科書に出てきたか?普通の人知ってるのか?教えてくれ
0787名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:32:15.82ID:IJlozPdb0
>>750
歴史として紐解くには早過ぎる
いまだその人の子供で存命の人もいるだろうしな
まだ個人情報保護の観点からみて公開していいものじゃない
0788名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:33:29.69ID:VcO4EqZZ0
(-_-;)y-~
妙見山、JRAの頭数多いけど、
たぶん、除外とか三走出走停止回避のためやと思うねんけど、どうなんやろ?
0790名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:38:41.40ID:77WvdUjt0
>>787
寧ろ、今こそ、犯罪事実と処罰歴を住民票に記載すべきだと思うのだがな。
0791名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:38:48.45ID:VcO4EqZZ0
(-_-;)y-~
母上様お元気ですか?郵便物は、生協のや。
0792名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:44:12.20ID:W65jzQMP0
>>756
それ勝手に言ってるだけで部落に血統なんてねーだろ
まあ部落利権はその血統を使って無心してるのかもしれんけど
0793名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:46:39.66ID:UmRtzAKX0
>>778
日本全体があまりに文明国なので少し開発が遅れ気味に見える和歌山だが3000年のヘル地獄チョン半島とくらべると大都会だよ
0795名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 09:47:10.29ID:MA4d/oGn0
4代前なら親が2人で、祖父母が4人で、さらに上が8人で、もひとつ上が16人か

16人もいれば、そのうちの誰か、上か下のレア層がいそうだなぁ
0796名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:02:44.28ID:cd9WX3zr0
>>37
今誰も見る必要なくても
例えば土地の権利関係や何かで役所側が遡って参照したりすることもあるかもしれないし
もっと先の未来では人類学の調査に使用したりするかもしれない
比較的近現代のものだから今はまだ直系の系譜にすぐ結び付くし個人情報保護の観点や差別助長に繋がるかもしれなくて開帳を禁じられてるけど
歴史的資料としての価値など未来においては開帳が必要な時がくる可能性が高いから
今誰も見れないから棄てていいもの、とはならないと思う
0797名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:02:58.39ID:Bw9cjNDh0
「壬申の乱の頃の戸籍?」と思ったのが俺一人じゃなくて良かった。
「そんな貴重な資料がヤフオクに」と驚いたぜ。
ちなみに今調べたら、日本最初の全国版戸籍が庚午年籍と言って
紀元670年に編纂、壬申の乱が672年だからほぼ同時代。
0798名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:03:20.67ID:V03FYCD40
岩手県で小沢一郎が、高槻市で辻元清美が当選する不思議、集まってる地域があるんだろうな
0800名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:05:46.79ID:eE1U5tYD0
>>787
早くない。出自を隠すことが差別問題の解消なんて、世界で通用しない。本当の目的は差別問題にかこつけたサヨクによる日本の伝統破壊だよ。血筋、ルーツというのはアメリカ人も実はすごく気にしてるし日本人以上に調べる。
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:06:55.54ID:eE1U5tYD0
過去を確認する事で未来に進める
0802名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:07:52.70ID:1QTiBY260
>>3
公文書だし違法な入手であることは確実だな
0803名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:11:27.20ID:ld5nz0d20
明治時代の廃仏毀釈は、寺が身分制度の元凶とされたのも一因じゃないかな?
先祖代々、坊主から畜生扱いされたから焼き討ちしたんだろう
0804名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:11:34.42ID:3bgxqKfUO
>>793
和歌山は人口が減る一方じゃなかった?
開発が遅れてるどころか、むしろ退化してるんじゃね
0805名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:12:16.13ID:GEFGU8Ci0
ルーツを辿っていくと面白いほど自分ってこの家の出なんだなって思い知らされる
0806名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:13:55.05ID:T9/D/25B0
>>781
伊達政宗が、関西から被差別民を連れ帰った話があるけど、時代が下ると亡くなってしまう。
被差別部落の形成説に、東国の虜囚説も有って、東北地方全体が、被差別部落とか言う学者もいる
0807名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:14:16.94ID:MHkB8txu0
>>181
予測が生存率に直結しやすい生き物だからな。

簡便に(※解りにくくなるが)言うと
予測はマクロ、カテゴライズがミクロ
の関係にある
ってだけの話なんだぜ?それ。
0808名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:17:55.23ID:vDLGAtAC0
>>485
江戸時代で既に朝鮮人は日本に入り込んできている
0809名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:18:21.86ID:dB6YV0n20
>>806
そんな学者はいない
言ってるのはペクチョンのお前だけ
0810名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:20:36.05ID:ueKKQMby0
フジテレビの夜中のドキュメンタリーで偶然資料で自分が部落民家系だと知った役所勤めが、
妻を捨て人里離れて子供と山中に隠遁生活してるのがあったよ。
子供には教育もうけさせてない。
0811名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:20:42.93ID:skJ73aRz0
差別されてた方もした方も原因が口伝ですら残ってないどうでもいい話だよな

残ってないから創作し放題、今の朝鮮と同じやね
0812名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:21:18.54ID:au5R1mesO
>>732
だから、息子たちは慶應幼稚舎に入れなかったのか?
0813名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:24:28.14ID:au5R1mesO
>>778
下水道普及率ワースト1位は和歌山!
いまだにボットン便所多数の和歌山。
0814名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:26:20.27ID:X2V/OC310
>>813
徳島じゃね?
0815ぬるぬるSeventeen
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2019/02/14(木) 10:26:23.46ID:x4ayWCryO
>>778
裏が取れてない噂話程度に聞いてもらいたいのだが…ヤクザ・反社会勢力の県民に対する割合が全国一なのが和歌山。
下水道普及率が四割切るのも和歌山。
わかるね?
0816名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:27:03.78ID:0sKdshh/0
出品者は悪意有り有りだなあ
0817名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:29:58.49ID:W2J6L9WD0
こんなの知らなかった。隠されると凄い見たいモンだなw 普通に興味あるわ
0818名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:31:04.85ID:j0f+3LL10
>>803
徳川が仏教徒で仏教の象徴的存在だったのね
それで神仏分離となって廃仏毀釈が流行った
十津川郷なんて徳川と仏教に対する憎悪が
ひどくて全国に知られていた
坂本龍馬もその名乗りに騙されたわけ
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:32:09.84ID:98rYpux10
そこまで遡って先祖を知ることができる人がいたらそれは羨ましいけどなあ
殆どの人は先祖なんてわからないでしょ
0821名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:32:16.06ID:5qbYY0dB0
壬申の乱かよ
0822名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:33:30.85ID:Q4aePHmD0
>>810
なんでまた子供を巻き込むんだろう?
0823ぬるぬるSeventeen
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2019/02/14(木) 10:33:31.83ID:x4ayWCryO
>>814
徳島も多いね。県都である徳島市も3割ていど。
あそこは色々おかしいわ。
高速道路の接続見てみ?
0824名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:34:44.77ID:PNwa8Qz40
国立国会図書館の電子ライブラリーも漁れば出自を明記した資料が出てくるよ
0826名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:36:13.50ID:Xic668ba0
つまり、チョンが落札した
なので、通報するのを遅らせた
さずかチョンの味方マスゴミ労連
0827名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:36:24.48ID:ueKKQMby0
>>822 詳しくは語られてなかったけど、奥さんが捨てたと見るべきかなとは思った。
子供は世捨て人になってたお父さんに巻き込まれてた。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:36:30.82ID:y0giYuyn0
>>820
殆どの人が分かるよ
3代前ぐらいなら普通に分かるだろw
分からないのは背乗りチョンのみ(Bはあっち専用の寺の戸籍に名前が残ってるし)
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:36:40.08ID:DySi2mIB0
>>361 = >>440 = >>474 = >>499 = >>502

パンスト朝鮮顔のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html

.
0830名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:37:56.22ID:X2V/OC310
>>823
調べると徳島が57%くらいで1位で
2位が和歌山で60%くらいだってさ
0831名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:39:22.74ID:a9K8ZalJ0
>>810
在日朝鮮人が部落差別の話をしだすと昼夜なしで止まらないという話は聞いたことがある
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:40:16.94ID:IJlozPdb0
>>800
じゃあ君の戸籍と個人情報をここに載せてくれ
差別解消のためにまず君が手本になるんだ
0833ぬるぬるSeventeen
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2019/02/14(木) 10:40:18.36ID:x4ayWCryO
>>827
奥さんの実家がそういうの、気にするご家庭だったのかな?
で、旦那そのショックから立ち直れず…みたいな感じか。
大の大人が退き隠るぐらいだからかなりキツい事言われたんかな?
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:40:51.53ID:vYnt8nwZ0
>>792
大いにある
徳川時代は職業は原則的に世襲だったし、遠くに引越などもなく、生まれた土地で一生を終える人が多かったから、
家系と職業と居住地が結びついていた
今は移動や職業選択の自由が憲法で保証されているので、血統だけが差別的要件として残っている
「部落利権」は血統ではなくて居住地のほうだろう、同和指定地区在住の人が転居しないのは、利権があるからなのでは
(政府レベルは終了したけど自治体レベルでは未だにある)
同和指定されていない被差別部落地区の場合は利権などないが、大規模開発がおこなわれればかつてのことなど知らない新しい住民が大勢引っ越してきて、過去が消える
皮革産業に対するイメージも全く昔とは違っている
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:42:36.35ID:0x2GVQ3W0
自分の先祖が公開されて震える奴って、どんな奴なんだよ
どうしようもねえ家系なのか?
0837ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2019/02/14(木) 10:43:57.36ID:x4ayWCryO
>>830
それ、多分なんか違う。おかしい。
現地行ってみ?
どっちも3割ていどよ。
浄化槽いれて、5〜6割なんじゃないかな?
下水道はそんなに埋設されてない。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:44:37.02ID:Q4aePHmD0
>>820
田舎でも先祖次第だなぁ
昔ながらの墓地を整備して新しく墓や納骨堂作り直す時に元々あった墓石に書いてある名前を年代順に記録して残してるような家や、墓石廃棄はしのびないって事で新しい墓(又は納骨堂)の周りや裏に墓石立て掛けて置いてたりなら知れる
ただ遺骨掘り起こして焼き直して合葬したからと墓石ポイした場合はわからんもんなぁ
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:46:53.95ID:NdCJgnA6O
>>838
うちは読める時で一番古いのは天保だな
それより古そうなのあるけどもう時が削れて読めない
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:47:47.64ID:ueKKQMby0
>>833 奥さんが捨てたとかいたが、まさに貴の花みたいに自分からすべて捨ててしまったんだろうな。
子供はいくとこなくて山中に一緒にいる。
いまもいるとおもう。
ノンフィクションで検索しても出てこないな。でも放送されてたよ。
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:48:30.64ID:FzSkpiRa0
>>786
高校で習う
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:49:05.97ID:8Y+ib3930
戸籍取り寄せてビックリしたのは爺さんに隠し子がいた事だなw
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:50:33.65ID:Q4aePHmD0
>>827
児相が子供を保護する事案だな
母親に捨てられて父親が身勝手で子供の学ぶ権利を奪うとか許されんよ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:50:58.20ID:qK1L+unf0
「下水道普及率」で話してる人と
浄化槽まで含めた「汚水処理の普及率」で話す人だから
話が合わないんだな
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:51:59.72ID:ewVGeqdv0
在日朝鮮人が昔高句麗から逃げてきた渡来人で平和に日本人として過ごしている人達に
同じ半島の仲間だよねとすり寄っている事は知っているw
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:52:29.50ID:NYxtrJMy0
檀家なら寺の過去帳で分かる可能性は高いな
江戸時代戸籍持ってたのは寺。キリシタン対策w
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:52:57.55ID:CR4qkJPQ0
この戸籍が非公開になったのは、ひとえに
新平民の家系への差別というよりは
新平民の家系の人らに賠償を求めさせないためでしょ?
日本は中韓に過去の賠償を求められるのは嫌がるけど
新平民の人らみたいに自分たちだけは賠償して欲しいって考えの人多いから
0851名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:55:25.85ID:+RbowlAg0
いまさらこんなものが出回って困る層って何?
背乗りして潜り込んでる某国人だけじゃね?
0852名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:55:34.52ID:OZV6UWNi0
日本国民の資格についての記述があるからなんだな

密航者の身元が浮いてくるのか
0853名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:55:58.77ID:mnT/a6C90
問題化するずっと前に持ち出された複写って感じなのかな
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:56:19.75ID:X2V/OC310
>>846
そだったごみん

改めて調べると下水道普及率も
1位 徳島 18.1
2位 和歌山 27.3
だった

ソースもつけておこう
https://www.jswa.jp/sewage/qa/rate/
0855名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:57:57.78ID:8L847VLV0
>>820
うちの先祖は田舎の農家だけど
家系図も苗字名乗った由来も残ってるし
田舎の家の近くの寺に資料があってすぐわかるね
0857名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 10:59:17.19ID:WX3vioxW0
>>769
自分もそっちだと思ったw

てか犯罪になると「死んだ人間には人権はない!」って加害者擁護するのに
こういうのには死人相手でも本当にうるさいね
0858名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 11:00:02.08ID:inGs3K+C0
犯罪歴ならいい
0860名無しさん@1周年
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2019/02/14(木) 11:00:49.88ID:2hw17rIq0
中国の後漢書に、邪馬台国から奴隷が贈られた。とあるから
差別は弥生縄文時代以前、石器時代からかな
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 11:01:30.76ID:xqmTHB+E0
ここまでの物じゃないけど骨董市とか行くと一昔前のアルバムやら日記やら、個人の私物が普通に売ってたりしてひく事あるなあ。
資料としてのやり取りなら未だしも倫理的に禁止にして欲しいもんだ。
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