【閲覧禁止】「壬申戸籍」か、ヤフオク出品＝一時落札、身分記載で閲覧禁止−専門家「悪用恐れも」
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身分や犯罪歴の記載があり、現在は閲覧禁止となっている明治時代の「壬申（じんしん）戸籍」とみられる文書が、インターネットオークションサイト「ヤフオク！」に出品され、約13万円で落札されていたことが13日、分かった。
サイトを運営するヤフーは落札翌日、不適切と判断し売買不成立としたが、専門家は「プライバシーの侵害に当たり、悪用される恐れもある」と危惧する。
壬申戸籍は明治5（1872）年から編製された最初の全国的戸籍で、「平民」「士族」といった当時の身分のほか、犯罪歴や職業などが記載されている。差別につながる恐れがあり、法務省は1968年、包装し封印するよう全国の市町村に通達。現在は法務局などが厳重に保管し、戸籍に記載されている人物の子孫や職員も閲覧できない。
出品された文書の真贋（しんがん）は不明だが、サイトに掲載された画像によると、文書は厚さ数センチの冊子で、表紙に「明治十六年十二月改」と書かれているように読める。現在の浜松市辺りの戸籍をまとめたとみられ、住居地や名前のほか「平民農」などの記載があった。
文書は「明治戸籍」などとして1月31日に出品。オークション期間は1週間で、今月7日午後11時すぎ、90件以上の入札を経て13万3000円で落札された。
ヤフーは時事通信の指摘を受け、8日にサイトの当該ページを削除した。詳しい経緯は明らかにしていないが、「不適当な出品と判断した」と説明している。戸籍業務を管轄する法務省民事局の担当者は「事実関係を確認中」と話した。
戸籍法に詳しい立命館大法学部の二宮周平教授は壬申戸籍について、「被差別身分の記載もあるため差別の温床になり、回収された経緯がある」と指摘。「売買されれば悪用される恐れもある。ネットオークションでは個人情報が書かれたものは出品対象にしないといった対策が必要だ」と話している。
2/14(木) 2:38
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000001-jij-soci いまさらこんなものが出回って困る層って何？
背乗りして潜り込んでる某国人だけじゃね？ 日本国民の資格についての記述があるからなんだな
密航者の身元が浮いてくるのか 問題化するずっと前に持ち出された複写って感じなのかな >>846
そだったごみん
改めて調べると下水道普及率も
１位 徳島 18.1
2位 和歌山 27.3
だった
ソースもつけておこう
https://www.jswa.jp/sewage/qa/rate/ >>820
うちの先祖は田舎の農家だけど
家系図も苗字名乗った由来も残ってるし
田舎の家の近くの寺に資料があってすぐわかるね >>769
自分もそっちだと思ったw
てか犯罪になると「死んだ人間には人権はない！」って加害者擁護するのに
こういうのには死人相手でも本当にうるさいね >>820
そう言ってる家庭の中には密入国とか色々おるんやろな 中国の後漢書に、邪馬台国から奴隷が贈られた。とあるから
差別は弥生縄文時代以前、石器時代からかな ここまでの物じゃないけど骨董市とか行くと一昔前のアルバムやら日記やら、個人の私物が普通に売ってたりしてひく事あるなあ。
資料としてのやり取りなら未だしも倫理的に禁止にして欲しいもんだ。 >>839
たしかに読めないのあるなぁ
天保や享保とかのはまだ読める
苔生えてるし今年は掃除道具揃えて墓参り行ってみるかな >>849 在日韓国人というのは頭の思考回路まで穢れてて無茶苦茶なんだｗ 隠さないと平和を保てないなんて
欧米に比べてまだまだ日本も後進国だな >>851
困る層は知らんけど、喜ぶ層は今現在、差別されてると叫んでる人権団体だろうな >>820
俺は5代前まで聞いたけど知らなかった方がよかったなって事も多い
じいちゃんとひいじいちゃんがいとこ同士で結婚したとか
血が濃すぎるんだよｗ >>51
ロンドンの公文書館（Pubric Record Office）に、
オーストラリア、ニュージーランド送りになった罪人のリストが展示されている たしかにオーストラリアは先祖のルーツ探しが盛んだった時があって
ご先祖様が流刑者とか、負の歴史も本人たちがあっけらかんとやってたけどな >>30
>真実の戸籍
でもグローバルになったら無用な長物でそ
幕府が新田開発命ずると地元民が嫌がり、
新しく部落を新設して入植させたトコが戸籍外、
そんなトコは関東平野の３割にのぼるわ
比較すると明治昭和の新田開発した人達は大富豪になってるし
平家の落人が士農工商の枠外でした、とか国際法違反に問われるレベル
縁故でバカ押し込もうとするのが多いから人事部も苦労してるんだよ 売買は、成立しなかったが、弱味を握ってるやつがいる。これが本物ならザマアみろだな >>872
すでに本人死んでるし、裁判にもならないだろうに何の価値があるんだ？ >>867
> じいちゃんとひいじいちゃんがいとこ同士で結婚した
むしろ最先端な話に見えたわ >>835
部落民ってことにしてたけど、実は違うって人だろうな。公開されて困るのは。 >>1
歴史っていうものは記録がすべて真実であることが前提じゃないと成り立たないじゃん
むかしの戸籍自体は残ってるんだろうから
それに適当に身分を割り振って誰かに都合の良いようにねつ造できてしまうじゃん
で、その真偽ってのはほぼ証明のしようがないわけでしょ
さらに現代においてはすべてのものが平等だという建前もある
つまり過去の嘘か本当か分からない情報に何の価値があるのかと >>860
その場合の生口は当時の下級官吏のような献上しても国の水準を誇れる能力者という説まで主流にあるわけだが >>873
せっかくの誤解はそのままにしておいたほうがいいのかもしれないが、
ひいじいちゃん、じいちゃんと2代続けてそれぞれの従姉妹と結婚した、の意味だろうな >>881
それ、ギリシャやローマの奴隷制を真似たデタラメ。
根拠一切なし。
江戸期の髪結い屋が一種のサロンだったとかみたいな、西洋の美容室を真似たデタラメ説 >>879
記録にはいろいろな「嘘」が入り込んでいるものだし、戸籍とて例外ではない
歴史研究はその可能性を踏まえてするものよ 壬申っていうと飛鳥時代だろ？
そんな大昔なら逆に見てみたいわ >>881
そこまで歴史を美化するとこっちが恥ずかしくなってくるわ
チョンじゃあるまいし まともな家庭なら、戸籍をたどれば江戸時代後期まで遡れるはずだよ。
私は慶応まで遡れたよ。 >>873
二代に渡って母親の筋から嫁をもらったそうです
で俺の親父は先天的に耳が聞こえづらく生まれて苦労したって話を今でも聞かされますｗ 390名無しさん＠１周年2019/02/14(木) 05:04:04.25ID:AzFlHiDp0
>>372
>先祖に犯罪者が居るかどうかでその人の評価変わると思う
>誰もが結婚するなら出来れば避けたいでしょ？
江戸時代に戸籍から外された罪に、不倫ってのがあるのよね
いまでは離婚再婚と手続きすませれば法的には何も起きない話が、
江戸時代は町内に晒し者にされ身分を剥奪される、
「倫理的でなかった」という理由で平成の子孫が迫害されるのはイヤだなぁ >>879
なので歴史には事実ではなく
史実って言葉を使うんだとは思う
事実と史実は別なので
それを踏まえて歴史というロマンを楽しむのさ〜 >>1
>被差別身分の記載もあるため
答えはもう出てた 童話の本場では
文書保存期限が切れたという事で
バンバン焼却処分しているという。
ソースは２ｃｈ こういうのは公開は駄目でも、永久に保存して欲しい。
祖母からの口伝で家系のこと聞くけど、それでも限界あるしな。 >>890
民主党(当時)の党員名簿って消し去りたいって心の底から思ってる人多そうだなw >>884
現代においても、人格障害者等は自分の都合の良いように記憶を改ざんすることが知られてる
というかこれが常識なわけだよね
で、むかしというものは人殺しがヒーローであったり、
今でも文化や倫理観の低い地域は土人などと罵られたり、実際にそれが差別と言えないようなレベルの低い状態にあるわけだけど
むかしの社会というのはそれ以上に土人という言葉が当てはまるような世界だったわけじゃん
なので嘘が多いだろうし、それを分かった上で見てみたところでどこまで真実が分かるのかというのは最大の問題であり矛盾であると思うね
たとえば言葉の起源一つとっても、そのような可能性を賢人が考慮するがゆえに
正しく、A説とB説とC説がある、といった記載がされていることがよくある
歴史というのはそのレベルでしか語れないわけだよね >>860
支那にあった奴婢制度と同じだったって言われるよ
仏教伝来後に始まった穢れとは別の概念だね うちは母方を辿ってくと武家なんだけど、さぞかし悪いことしたのか男が知的障害で産まれたり、種が無くて子供が出来ない等で最終的に途絶えたなぁ
昔は山々を所有してたらしいのに 明の永楽帝が甥と戦い天下取りをした靖康の変では
状況の酷似から壬申の乱での大海人皇子の行動をかなり研究したらしい うちにある除籍謄本の筆頭にある曾々爺さんは文政生れとあった >>899
だから歴史を検証する際に
母国を顕彰するためとか
共産主義の正しさを証明するためとか
左右双方からの政治的な干渉をできるだけ排除する必要がある >>893
実際には、その種の記載があるものはほとんどない、とも言われている
私自身、壬申戸籍そのものでなく写しはけっこう見ているんだが、
その種の記載に遭遇したことはない >>1
戸籍の由来は奴隷台帳。
戸籍制度が残る国は、日本、中国、韓国ぐらいしかないのではないか？ >>867
いとこ同士の結婚って
良くあるって事はないけど
全然ない訳じゃないし
おかしくもない。 >>865
市民革命なき平和な国なんだもの、ちょっとは宿題も残ってるんでしょう
明治で新平民として許され名前をもらい、
大正に普通選挙法が実施され新平民が指導者になれると同時に
治安維持法が用意され軍国化し敗戦、地主も廃止された。
外圧にあらがう気力もうせてることだろう >>884
歴史なんてすぐ改ざんされる
今、NHKで朝ドラで、日清がインスタントラーメン発明した話やってるけど
あれも嘘だしね そんな親父んとこに嫁ぐ女性(俺のお袋)も変わっていて
富農の跡取り娘なのに周囲の大反対を押しきって結婚したものの年取ってきて自分の行ってきたことを悔やんだのか鬱にかかって55で自殺
こんなんで俺が結婚できるわけないよねｗ >>903
永楽帝のクーデターは靖康の変ではなく靖難の変だ
まあ兄（の家系）から国を奪うという意味では壬申の乱と似ていた要素もあったかもしれないが 壬申戸籍がわかったからってなんだっていうの？
明治初期と同じに住んでるやつなんかほとんど居ねぇだろ。 >>906
身分記載はされていないが、他の部分でわかるってことになるのか、このセンセの言い分は
「身分記載」という言い方はよくないね。実際みんな釣られてスレが伸びてる
それとも敢えての語弊か？ >>899
韓国は一国まるごと人格障害者ってことだよなあ 大河ドラマの伊達政宗で、主君の意に反して行動した重臣に対して、
そなたの１０族に対し身分を非人に落とし、この後２０年,１０里の所払いに
に処すと言ってた。
当時は理解できなかったドラマのせりふ。 >>917
いや韓国では今になって1948年建国説が台頭してきている >>874
俺は解同嫌いなんだよ
ヤフオク出品事件てのは一昨年もあった。 >>1
なんで時事がこれをウォッチしてたのか
いつも取材時は傍観者を決め込むマスメディアがなぜこの時は通報したのか
そっちのほうが気になるな 怪童と陵墓参考地とか誤魔化してる宮内庁は性質がよく似てる >>922
真偽が分からない物が13万で売れるんだから
そういう業者にとってはこれほどありがたい宣伝はないんじゃないの
むかしの戸籍用意して適当に職業振るだけで売れるんだよ？ >>906
新平民という記載の数は少ないという話はあるね
被差別集団の人数がそう多いとは思えないから、少なくとも不思議はない
ただ少数であってもそういう記載があるからには、閲覧禁止はやむをえないと思う >>916
壬申戸籍には「平民」「士族」といった身分記載はあるんだが、
いわゆる「非差別身分」は壬申戸籍が本格的に稼働する前に廃されているので、
公式の用語としては出てこない、はずなんだな
ただ、微妙なケースもあって‥‥ >>903
壬申は1872年、1932年、1992年だね。この場合は１８７２年（明治４年）だね。
十干十二支（えと）は昭和４０年くらいまでは日本人は昔のカレンダーとして使って
いたよ。そういう伝統的な知識も学校では教えなくなったのかな。 閲覧禁止にしたのは50年ぐらい前だから取り寄せて個人所有のぶんは、かなり残ってるはず >>926
あまり詳しくは知らないんだが、「新平民」というのは俗称で
戸籍制度上の用語としては用いないんじゃない？
違うかな？ >>928
別なスレで甲子園の名前の由来を知らない関西人を多数みかけた >>3
てめえみたいな犯罪者をあぶり出すためには
先祖から調べないとな 新平民
ニュータイプってやつだよね おまえら好きだろ？ 差別？昔あったことをいつまでも言ってちゃだめだろ！ >>928
明治5年ね
戸籍法は明治4年に公布されているが、戸籍編成が本格的に稼働し始めたのが壬申年 壬申の乱の頃の戸籍なら貴重な資料じゃねーかと一瞬思ったら、つい最近のぶんなのね 壬申戸籍以前は身分ごとに別の戸籍帳だったんだよ
むしろそっちを見たい ○非常民
皇族0.0000009%
華族0.0081%
士族5.91%
元穢多1.73%
●常民
平民91.27% >>927
お手持ちの資料には、身分が記載されていない人がいるのですね
(=被差別者とは限らない) >>943
常民やないで
農奴小作人や各種被差別が入る >>942
檀家になってる寺には寺帳があるはずだから、見せてもらえるはずだよ。
俺の先祖はおおむね江戸時代の初め頃までたどれるようだ。
寺が火事になって、途中の何十年分かが失われてるらしいが。 >>1 記事から
>>サイトを運営するヤフーは落札翌日、不適切と判断し売買不成立とした
Yahoo!運営の方で売買不成立にすると言っても、既に出品者・落札者の間で
連絡を取り合って、商品発送・代金銀行振込などの売買手続きを行ってしま
えば、「売買不成立」の意味がない。 >>943
穢多に見下された女衒
捏造従軍慰安婦の元締めもおるわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
