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【ヤフオク】「壬申戸籍」とみられる文書、法務省が回収・鑑定へ…出品者より提供
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0001プティフランスパン ★
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2019/02/15(金) 08:38:10.52ID:4tFZmDDw9
2/15(金) 7:16配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190215-00000014-jij-pol

 インターネットオークションに出品されていた明治時代の「壬申(じんしん)戸籍」とみられる文書を、法務省静岡地方法務局が14日に回収したことが同省への取材で分かった。

 本来は法務局などで厳重に管理されているため、同省は出品された文書が壬申戸籍かどうかや出品の経緯などを詳しく調べる。

 ネットオークションサイト「ヤフオク!」には1月末、「明治戸籍」などとされた文書が出品され、今月7日に13万3000円で落札された。サイトに掲載されていた画像によると、現在の浜松市辺りの戸籍をまとめたとみられる。

 法務省によると、同省はサイトを運営するヤフーを通じて出品者と連絡を取り、落札者に渡る前に文書の提供を受けた。同様の文書は2017年にも出品され、同省が回収したという。

 壬申戸籍は最初の全国的戸籍として、明治5(1872)年から編製された。「平民」「士族」といった当時の身分のほか、犯罪歴も記載されていた。法務省は1968年、差別につながる恐れがあるとして封印するよう全国の市町村に通達。現在は、戸籍に記載されている人物の子孫や職員すら閲覧できないようになっている。 
0004名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:40:21.28ID:ApTS8Ip80
俺んち新平民!
0007名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:42:38.10ID:PhZCTmxC0
鑑定団?
0008名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:42:42.47ID:iq5Y5en40
まぁ、基本人殺しが貴族様だからな。
0009名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:43:18.08ID:iq5Y5en40
敵は味方のふりをする。
0012名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:45:26.92ID:WKBcP4hZ0
古文書集めてる人っているよね
うちの家系の古文書が全く知らない人にヤフオクで取引されててビビった事あるわ
0013名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:45:44.67ID:AFmQcC7U0
歴史史料を隠ぺいするなんて。

学問の自由を侵害しているわ
0015名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:46:19.68ID:GwtHdvZc0
偽造されたニセモノだったら笑うな。
0018名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:51:58.96ID:5SEoWdgz0
一瞬壬申の乱のころの戸籍が出たのかと思った俺はバカだと思う
0021名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:54:41.22ID:6y7OGCIF0
婆さんが保存していたやつを持ってるよ
スキャンもしたわ
解放同盟が何言っても捨てはしない
0023名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:56:22.22ID:FkgsKlVR0
昔の話だから封印とかもういいんじゃないの
0025名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 08:57:34.79ID:5s1zGgyu0
明治以前は改元が頻繁に行われていたため、元号表記だと複雑になり年が数えられなくなる
ので、60年周期の干支表記のほうを一般に使用していた
0028名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:01:49.02ID:71csD0Fv0
解同が昔集めた奴だろ、今後定期的にやるな
若い世代に部落差別が”忘れられない”ように
0029名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:03:57.92ID:O6A1B1Vb0
>>18
そのワードに飛べる時点で真ん中よりは上。すぐに気付いたなら上位3割には入る賢い人です。
0030名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:07:54.10ID:2HIabJqf0
浜松総合庁舎に移転するときに引っ越し業者に抜かれたんだろうな、使わないのはチェックもしないだろうし
0031名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:09:28.27ID:OypuCoMX0
^


犯罪歴は今から住民票に記載して写にも必ず漏れなく記載すべき
0034名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:22:06.44ID:FEM6SfZq0
壬申売買か
0035名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:24:03.49ID:ivbf75ih0
安倍家…というより岸家のルーツが露呈しかねないからか(・ω・)
0036名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:26:04.12ID:9N4KRPuH0
2017年にも出品、回収ってあるけどその時のは本物だったのか?
0037名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:28:56.77ID:MNFm1hs70
じんしん売買ですね
0038名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:29:56.08ID:EBJ6f2Dk0
その時代の人は全員死んでるからタブー視するのはおかしいだろ。
0039名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:30:56.84ID:R1BCTsAH0
>>38
今の人に辿れちゃうからでしょ
0040名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:34:16.98ID:PZAN5jDc0
本人から開示があったら見せるんやろな?
0042名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:37:32.79ID:j4t0TsMH0
>>14
以前に廃棄されたものだろ。和紙で作られているから、襖の裏張、ダルマの
中張、和書の綴じ込みなど需要があった。戸籍が問題になる前は多くの用紙
が市場に売り払われていた。昔の保管分があっても不思議ではない。
なお、昭和40年以前は誰でも誰の戸籍でも閲覧できた。もともとの戸籍は
商業登記なようなもので他人と取り引きしたり就職、結婚するとき、相手の
身元を調べるために存在していた。
0043名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:39:32.19ID:qLB9DgmE0
第一級史料を隠蔽するなよ・・・・。
0044名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:42:29.22ID:j5zAs3pN0
当然デジタルデータは
0045名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:44:04.96ID:dCmgTthU0
盗まれた物じゃやなければ、違法じゃないと

で、晴れて売ることが可能にと
0046名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:59:21.68ID:kb91lkW80
鑑定できる、ってことは正しいリストを知っているわけだ
0047名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 09:59:37.83ID:qn3VyfYO0
誰も閲覧できないなら盗まれても誰も気づかない状態だよな
焼却処分すればいい
0048名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 10:01:13.68ID:BapHkXfv0
土族って身分初めて聞いた
土族って何よ
士農工商エタヒニンだけじゃないのか
0050名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 10:06:34.30ID:HZxN9yMI0
保存はしてるんだろうな
そういう書物は残しておかないとダメだからな
事実としてあったものは未来に過去を検証する時に必要になる
0052名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 10:10:23.41ID:rejpdbgb0
国、ましてや官僚制度の国は絶対に文書や議事録を保存しなければならない。
それらを破棄したりしているいまの日本はもう末期だと思う。
0053名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 10:12:10.82ID:z3q2Nvav0
>>1
法務省が買うの?
落札されてるみたいだし。
まさか法務省が落札者様かな?
0054名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 10:13:34.56ID:4hesfmP30
つまり公務員の横流し
0055名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 10:13:59.83ID:XqzPrGDm0
>>18
調べたら壬申の乱からちょうど1200年後みたいだな
これを覚えておけば壬申の乱と応仁の乱を取り違えなくなりそうだ
0056名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 10:41:27.21ID:xrEQTz/50
>>27
一般人から仕入れた古本屋→ヤフオク
一般人から仕入れた骨董屋→ヤフオク
一般人→古物業者→業者の競り→出品者→ヤフオク
これしかないわな
0058名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 10:53:00.17ID:rbO0Eh+l0
>>42
他人の戸籍でも昭和55.6年ごろまでは取れた。もちろん住民票も。
0059名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 11:03:11.33ID:KRfrzFNh0
くさいエタには蓋をしろ
0061名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 11:06:52.49ID:KRfrzFNh0
盗んだものでもとっくに時効収得してるだろ、国家権力がまきあげるとかキチガイすぎ
南北キムチやシナ以下
0062名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 11:09:34.33ID:c/Gs0W2A0
うちの本家のふすまにもたくさん貼られてたが全部捨てた
0065名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 11:19:48.37ID:CAvzDwjS0
常識だとは思うが、落札者はもちろん pdf化してデータだけは
抜いてるんだろうな?

貴重な歴史的資料なので、文書管理の杜撰なお役所任せにして
おいては失われてしまいかねないから、デジタル化は必須だよ。
0066名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 11:20:24.19ID:CAvzDwjS0
>>65
× 落札者
○ 出品者
0067名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 11:21:32.61ID:CAvzDwjS0
>>4
やったね!
0069名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 11:58:14.71ID:bsjGXBFn0
戦後戸籍とかいう「自称引揚者」についても再調査したほうがいいよ
一時マスコミが調査を妨害していた「本籍地が見当たらない人たち」のことね
0071名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 12:07:04.85ID:QZ0CQEWJ0
>>46
この国がそんなに真面目なわけないし
騒ぎになったから取り上げて売るな!て脅しだろ
一応調べるだろうけど後日報道あるかどうかも疑わしい
0073名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 12:14:23.34ID:GORN0Gls0
>>52
「情報公開法」で書類の保管期限が正式に決められてしまったからな。
0076名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 12:16:40.73ID:QZ0CQEWJ0
貴重な記録は個人で守り抜くしかないな
0077名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 12:19:04.06ID:Y66przXw0
戸籍の起源は韓国ニダ
0078名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 12:19:06.53ID:PkP32Axn0
これとマイナンバーが紐づけされるんだろうな
その結果、学力優秀なのになぜか就職先が決まらない、なぜか婚約が破棄されてしまうetc
0079名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 12:24:05.30ID:41bfg4+90
>>29
そもそも壬申の乱って何だっけ
0080名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 12:25:55.83ID:wJyuUkRo0
庚午年籍だっけ
京都か亀岡かどっかの学芸員が勝手に処分したやつ
0083名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 12:52:37.77ID:QZ0CQEWJ0
>>79
九州系の蘇我から天皇の座を奪ったのが百済の天智と鎌足の大化の改新。九州王朝の天武が天智を倒した乱。
奈良時代(天武王朝)の間は九州王朝最後の復権。
0085名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 14:47:12.84ID:3P5XQBim0
全部闇の中

農奴、エタヒニンだらけなんだろうな実際のところ
0086名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 15:07:42.95ID:USMUltlc0
「士農工商」は身分を現したものじゃないんでしょ。
0088名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 15:26:08.25ID:LGo3q14H0
昭和天皇は、その者の出自を問うたそうです。
故宮沢氏は、その者の学歴を問うことを習慣としていたそうです。

宮澤喜一 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/宮澤喜一
宮澤 喜一(みやざわ きいち、1919年(大正8年)10月8日 - 2007年(平成19年)6月28日)は、日本の大蔵官僚、政治家。
..... 苦々しく思っていた部落解放運動家小森龍邦による「宮澤喜一の父親(宮澤裕)は被差別階級の出だ」との発言に対し、
宮澤は激怒した。
0089名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 15:32:47.00ID:FHSvOxnF0
これ閲覧したい。

本人限定で自分自身の祖先を閲覧させろよ。
0090名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 15:33:42.76ID:uxUEtEXK0
>>1
今回はマスコミが騒いだからヤフーも対応したが、通報が無かったら間違いなくスルーしてただろうな
なんせこの取引だけでヤフーには1万円以上の落札手数料が入ってた筈だから
高額の取引なら犯罪行為でもスルーするが、手数料逃れの出品物は光の速さで削除する
それがヤフオク
0091名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 15:35:22.70ID:iozJxC1p0
壬申戸籍って穢多・非人のアレじゃん
0092名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 16:06:02.59ID:tqz0bbos0
壬申戸籍はもう存在しないと公には言われているが、おそらく
各地域の法務局で保存されているだろうな。
0093名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 16:06:10.07ID:V0nl3bMo0
明治から今までの市町村合併で漏れたのか
複製を作ってあったのか
そもそも壬申戸籍じゃないのか
0095名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 16:51:52.33ID:uFRmf7bd0
1968年(昭和43年)迄は普通に壬申戸籍謄本は取得出来たから、
その時の物が残っていて出て来たんじゃないかな!?
0096名無しさん@1周年
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2019/02/15(金) 17:06:56.20ID:FHSvOxnF0
>>93
戦争の度に民間へ流れるよ。

文化財だって昭和初期までは
すべて天皇家の独占所有だったし。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 17:12:26.58ID:FHSvOxnF0
今、それぞれの文化財を
個人や民間企業も所有しているけど
それって昔では考えられないこと。

文化財って名のつくものは
太平洋戦争で敗戦するまで天皇家の独占財産だからね。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 17:19:16.67ID:FHSvOxnF0
お前ら庶民が
天皇家が所有者である文化財を下賜されてないのに

見たり触ったり所有できるのはGHQによる天皇家の財産剥奪によるもの。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 17:20:42.60ID:gKqtGIoz0
皇族
華族
士族

平民
新平民
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 17:24:59.41ID:j1ABiwyD0
>98
徳川さんから千代田区の不動産を恐喝して泥棒した天皇公家はどうなるんだか
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