【安倍首相統計】「勤労統計がマイナス改定され、首相官邸が怒っている」 厚労省職員、有識者会議委員に発言★6
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※週末政治
毎月勤労統計の昨年１月以降の賃金上昇率が過大になった問題で、厚生労働省が２０１５年に同統計の調査手法変更に向けて開いた有識者会議の当時の委員が、厚労省の担当者から「調査対象事業所の入れ替えで１４年の賃金上昇率がマイナス改定され、首相官邸が怒っている」と聞いたと西日本新聞の取材に証言した。
調査手法に関しては、当時の首相秘書官が検討会開催前の１５年３月、厚労省に「問題意識」を伝えていたことも明らかになっている。手法変更に際し、厚労省側が政権の意向を意識していたことがうかがえる。
有識者会議は、学識者やエコノミストら計６人で構成する「毎月勤労統計の改善に関する検討会」。１５年６〜９月に６回開かれ、調査対象事業所の入れ替え時に賃金上昇率が変動することへの対処法を議論した。
会議には厚労省の担当部長、課長、課長補佐ら３〜４人が出席。委員は雑談の中で職員から、官邸を意識する発言を聞き「検討会を開く理由がよく分かった」と感じたという。誰の発言かや具体的な時期は「記憶にない」と述べた。別の委員は「職員は慌てて対応策を考える必要があるようだった」と振り返った。
検討会は同年９月の第６回会合で「調査手法の変更は引き続き検討する」との「中間的整理」をまとめたのを最後に開かれていない。一方、厚労省は１７年、調査対象事業所の入れ替え方式の変更を総務省統計委員会に申請。１８年１月から新手法で調査が実施された結果、賃金上昇率が高めに出る要因となった。
毎月勤労統計は当時、従業員３０〜４９９人の事業所は２〜３年ごとに調査対象を全数入れ替える仕組みで、入れ替え前後で生じる数値の変動を修正するため、過去にさかのぼって数値を改定していた。
１５年１月の入れ替え時には１４年の数値が下方修正され、多くの月の基本給と、残業代を含む定期給与が前年同月比でプラスからマイナスに転じた。１４年は政府主導で賃上げを目指す「官製春闘」が始まった時期で、賃金上昇率の行方が注目されていた。
検討会の議事録は４〜６回分が公開されていない。厚労省は「多忙だった」ことを理由としており、野党が追及を強めている。
2019年02月15日 06時00分
西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/486930/
関連スレ
【アベノミクス演出統計】元首相秘書官「不正させる意図はなかった」...勤労統計で厚労省幹部への圧力否定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550223203/
★1がたった時間：2019/02/15(金) 20:50:33.97
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550271098/ 異色の対決！
政治屋vs官僚屋
いいぞもっとやれ！八百長はダメだぞ！ 重大証言！
「指示を受けたとされる技術の担当者はすでに死亡している」
■統計不正 当時の担当者「数値復元指示するも実施を確認せず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190217/k10011818241000.html
>不正な抽出調査を始めるにあたって、当時の統計の担当者は「数値を復元するためのプログラムの処理を技術の担当者に指示した」
>プログラムの処理が行われれば、調査結果のゆがみは抑えられるはずでしたが、実際には行われておらず、統計の担当者は「指示が実施されたかは確認していなかった」
>指示を受けたとされる技術の担当者はすでに死亡しているということで、詳しいいきさつの解明は難しくなっています。 とりあえず安倍は消費税増税辞めて、総理も辞めようか >>302
しかも指示を受けた人が死亡したって情報が >>306
これ >>301
今晩の7時のラジオでやってた。 >>306
モリカケに続いて死人が出た、びっくり
予想してたけど >>301
彡 ⌒ヾ
( ＾ω＾)自民党 清和会は息をする様に人を殺すのが日常茶飯事だな >>310
そんな呑気に言うなって！モリカケも重要人物が死んだ
偶然じゃないな 不正な郵送調査前提でマニュアル 厚労省の賃金構造統計 民主党政権時は全部隠ぺいして
何も公表されていないけどな。 >>304
反原発争点の豚枝野「そんな事はこの似非野党の立憲がさせん」 >>301
担当者は何歳で死んだんだろう 死因は？
超気になる >>307
NHKテレビでもやったな
あーまたか
だたわ >>315
豚枝野
「消費増税して来年はまた安倍さんと自公民３党で６年連続公務員昇給賛成可決する予定なんだから」 >>319
豚枝野
「うちのシバキ隊のヨシフと安倍さんの壺教会で自演炎上マッチポンプでヘイトスピーチ規制法制化した仲だぞ」 >>318
人まで次々と殺してどこまで腐ってるのか 豚枝野
「私が総理になったら安倍さんの移民政策を継続して多文化共生庁設置をする」 担当者死亡ってオイオイオイｗｗｗｗ
美しい国っすなぁ〜〜〜ｗｗ 息をする様に嘘を吐く
捏造・改竄統計不正とネット工作、マスゴミ買収だけしか能が無い
インチキ朝鮮カルト政権
過去の統一教会の合同結婚式で、日本人女性が6500人も
韓国の農村チョン男にあてがわれて現在も行方不明中
統一教会の合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
http://ime.pta.jp/d/LTCazd.jpg
統一教会を首相官邸に招き入れ
https://dot.asahi.com/wa/2017071200011.html 豚枝野
「安倍さん、うちにいた旧民主党の長尾敬がいつも壺清和会でお世話になってます」 >>307
国民欺くだけなら実際は死んでないのに死んだことにしたで通用するという 明治マセソン商会維新１５０年と大室寅之佑以降の売国偽天皇は英国籍 >>301
国が運営してるんだからいくらでも嘘の死亡届だしてろくでもない国に移住させて
名前と国籍変更しちまえば誰も追及できなくなる
こんなの24などのアメドラ見てれば誰でも知ってる簡単な設定 >>322
ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 まあでも、俺にとっては今更な話だよ
「統計なんてAIでも出来るだろ」って捨て台詞吐いて俺の力説を取るに足らない事と適宜遇らったのを
やられた方が忘れるとでも思っているのか
ぶっ潰すぞ。ディールは増税止める事。さあどうするかかってこい >>316
平成16年1月の座席表をみると、
まだ、労働統計処理室が存在している。
集計第一係が担当なら、集計第一係長は、
数年前に病気でお亡くなりになった。
しかし、同じ係にいた係員は、いま
技術支援係で、賃金・福祉統計室にいる。 >>330
嘘の死亡届け？アホか
安倍はもう人殺してる、人殺し！ >>328
死んだ事にして？アホか
いい加減にしろ！人殺しの安倍サポーター
安倍は改ざんと不正ばかりで殺人指令までする人殺し！ >>309,310,316,317
プログラム担当だったら若いよな。 >>330
10年くらい前に大阪で住民票が何千件も登録された建物が摘発されたとき、他人の住民票で成り済ましてた警察官が何人か摘発された事件があったな。 >>338
旧労働では、プログラム組むのは、
40代以上ばかり。
組むプログラムは
厚生省開発の、
省内でしか使えない
特殊な言語。
それで、限界のあるときはcobolやＣを使う。 あくまで噂です。
平成16年当時、
プログラムは走っているが、
あっちらこちらの
微修正された箇所が
記録がなく、わからないと
いう噂をきいたことがあります。
ほんとうかどうかは知りません。
【アベノミクス統計】サンプル変えるたび数値悪化…菅（官房長官）さんが「カンカンに怒っている」と厚労省職員 有識者検討会★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550366741/ >>342
まだそれなら、汎用性がある。
ＤＩＣＳ，ＳＡＭＡＳという名称。 >>297
なんでパヨクって自己評価とプライドだけは異常に高いんの？
その無駄なプライドと自己の過大評価が負け犬人生の原因なんじゃね？ｗ >>301
平成16年くらいか。
毎勤の集計要領は見たことがない。
(集計要領
チェック後
(データクリーニング後)
のデータを
どのように処理するかを
具体的に
示す指示書) >>345
ありがとう。SAMAS, DICS21ですか。NWシステム移行後も環境は維持するて書いてありますね。2017年付け。 >>346
お前は安倍の批判する奴がパヨクっていう思い込み正すのが先決だろ
特養ホームで男性死亡 職員が別入所者の薬誤飲させる 東京・足立区
東京都足立区の特別養護老人ホームで１５日、８０代の男性入所者が意識不明となり、
病院搬送後に死亡したことが、警視庁綾瀬署への取材で分かった。
施設によると、男性には薬のアレルギーがあったが、職員が前日の朝に別の入所者の薬を誤って服用させていた。
同署が薬の服用と死亡の因果関係や誤飲の経緯を調べている。
施設によると、死亡した男性は認知症のほか、高血圧の持病があり、薬を毎日服用していた。
女性職員が１４日の朝食時、食堂で隣の席に座っていた別の男性入所者の薬を男性に誤って飲ませた。
この職員は男性が飲み込んだ直後に誤飲に気付いたが、吐き出させるなどの措置は取らなかったという。
2019.2.15 20:30
https://www.sankei.com/affairs/news/190215/afr1902150041-n1.html >>347
集計要領には、
産業分類は何、
事業所規模はどう区分する、
なにと何をたして、何と何で割る
復元倍率はどのように付加するなど、
事細かに記載する。
それをみて、集計担当者は、プログラムを
つくる。
企画調整係が、
きちんと記述して、担当者に渡したのか？
これがわたされなければ、
集計担当者も、プログラムを
修正できないわ。 【皆様のNHK】から
【チョンアベシ様のNHK】へと化した妾報道部
逝ってよし >>276
「色々数字をいじってる」を理由に、
選挙前に消費税増税延期を発表できるな！ >>352
政権の邪魔になる報道されたら面倒だから天下り組を送り込んで傘下に置こうってのは実に安倍らしいやり口だった 馬鹿な集まりは事実すら調べることが出来ないからなダサすぎる >>346
ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 事実を公表すると都合が悪いって？日本人は太平洋戦争のときから何も進歩しとらんな。
むしろ退化してるんじゃないか？ ビデオリサーチの謝礼金も今季の募集から減額されとる。
物価が上がってるんだから金額も当然上がるはずなのに下げられるという。これが現実よ。 国税が源泉徴収を基に年次で計算してる民間給与実態統計の方は2014年は上がってんだよね。
つまり厚労省の毎月勤労統計の数字が下がったのは統計手法上の誤差。
速報値だから誤差が出るのは致し方ないとしても、
何で手法を変える事でこの誤差が発生したのかを考えると、
民主党時代に数字が良くなるように弄ってた可能性も考えられる。 >>1
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)人事院が安倍晋三に移った途端、忖度ラッシュ
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)それまでは健全だったのになぁ、お役所は >>362
今さらそれは通らないだろ
安倍政権でモリカケに続き死人が出ました 安倍政権でモリカケに続き再び死人が出ました
これは異常な事だろ >>364
いや、国税庁の給与実態統計は所得税の税計算に使うものだから疑いようが無い。
過失か故意かは判らないが民主党時代は新たな方法より高い速報値が公表されていたのは事実。
国税が調査した2014年度の平均給与は前年度の3,594千円/年から3,614千円/年に上がっていたのも事実。 民主党政権時代にもやってましたって次元じゃねえじゃんこれ >>358
大本営発表という、美しい日本の文化を保守したい >>357
日本の場合、大枠の形だけ真似て、実際は1984の真理省をつくるだけになると思う。 関係者によりますと、不正な抽出調査を始めるにあたって、当時の統計の担当者は「数値を復元するためのプログラムの処理を技術の担当者に指示した」と、厚生労働省の特別監察委員会に証言しているということです。
プログラムの処理が行われれば、調査結果のゆがみは抑えられるはずでしたが、実際には行われておらず、統計の担当者は「指示が実施されたかは確認していなかった」と話しているということです。
一方、指示を受けたとされる技術の担当者はすでに死亡しているということで、詳しいいきさつの解明は難しくなっています
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190217/k10011818241000.html >>366
ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 バカは今まで散々大本営発表でもってみんなにマウントとってきたんだよな。
そういうやつら今どこにいるんだよマヌケが。 >>376
そうです、それです
モリカケ問題の時も死んだ人がいるよね >>377
統計の元、すなわち調査票は各省庁の現場なんだよ。
その現場で資料は入力されている。議会で統計局なんて作っても
それは数字をまとめる機関であってそれ以上でもそれ以下でもない。
それがいかにも万能みたいな物の言い方は間違っている。
制度の欠陥なのか、運用が間違ってるのか、この国は何でもごっちゃに
語る傾向が激しい。自民党の政治が悪いから野党に代えれば解決みたいな思考。
ガラガラポンに頼る思考 ちょい前の日本
各省庁の役人は省益重視
今の役人は官邸の利益重視＝省庁の利益重視
官邸が、特に安倍みたいなお仲間内閣だと国が一斉にそっち向いて走り出す
ゲスイゲスイ
欲ボケジジババの人格をまんま反映する日本がまんま憑依 吐き気がする >>377
何が簡単だよ。
三権分立で機能するって建前だがそれですら難しい。機能していない。
制度ってのは制度を作れば完結じゃなくてそれを維持するために
不断の努力ってのが絶対に必要になる。
民主主義もそう。
作れば完結、解決じゃない。
運用欠陥を制度欠陥に安易に結びつける、世間を煽動するのは違う。 >>380
ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 毎月勤労統計の嘘は全く問題ないよ
修正値の発表前に今後の見通しは楽観的と言っておけば日経は大きく上がる
実際には悪かったとしても日銀etfで買い支えるから大きく下がらない
要するに騒ぐような問題ではない >>387
アホか、モリカケより大きい問題だろ！国民の生活を捏造してるんだぞ
ふざけるな！ >>391
殺された人は40代の若さって噂がある
検察と安倍はグルなんだろう 実際の賃金は下がってるからな
ベースアップの替わりに家族手当や住宅手当がなくなって一人当たりの賃金総額は低下
独身だと少し給与増えるが家庭持ちには大打撃
または福利厚生制度を縮小か廃止
そういう会社が急増 王様が怒ってるから行政変えるとか、野蛮国に必ずある特徴 >>394
ここまでくると安倍無関係と思えない、安倍指示だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
