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【大阪】「出直しクロス選」へ 知事・市長が辞職の最終調整
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2019/02/17(日) 09:24:01.22ID:F9gWb+KE9
週末政治
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2J73K6M2JPTIL014.html

大阪「出直しクロス選」へ 知事・市長が辞職の最終調整
2019年2月17日5時0分

 大阪府の松井一郎知事(大阪維新の会代表)は、大阪市の吉村洋文市長(維新政調会長)とともに辞職して知事と市長を入れ替える「出直しクロス選」に臨む考えを安倍政権幹部に伝えた。大阪都構想の是非を問う住民投票を今秋実施する合意書の作成を公明党に要請したが、妥結の可能性は低いとみて辞職に向けた最終調整に入った。

 松井、吉村両氏は統一地方選(4月7日投開票)と同日選となるよう任期途中で辞職する方針で、3月上旬に正式表明する方向で調整。両氏が同じポストで立候補して当選した場合の任期は今年11〜12月となるため、入れ替え選によって4年間の任期を確保して批判を回避する狙い。週明け、都構想案を作成する府・市の法定協議会の運営も見極めつつ最終判断する。
 関係者によると、維新、公明両…
残り:563文字/全文:884文字
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0403名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 01:40:53.77ID:UFAdSX3e0
草加が潰れるならメシウマ
0404名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 01:42:22.47ID:qjshVMoA0
>>379

花谷は民主党の議員秘書やってたらしいが、誰の秘書やってたんだ?
0405名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 01:44:56.15ID:lAnVb/BK0
>>393
住民投票はラストチャンスと言っていたのに、また住民投票をやろうとしているしな

これを言うと、反対派が何回でもできると言っていたじゃないかと見苦しい言い訳をしてくる奴がいるが、制度的に何度もできるからって、
自分が言っていたことを覆して良い理由にはならない
0406名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 01:47:17.47ID:qjshVMoA0
>>405

その後の前回ダブル選挙で20時当選決めたんだから、民意は都構想にチャレンジを支持したということだろ。

https://i.imgur.com/snzAJMI.jpg
0408名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 01:56:22.16ID:DpyTx5tY0
共産党の中では大阪W選はなかったことになってるんだよw
0409名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 02:01:43.57ID:Wb9Ej+eA0
>>401
マスコミの取材からも百条委の追及からも逃げ回った挙句
議員辞職して政務活動費も返還したからなあ
起訴猶予って考えるのが妥当だわな

シロだったなら検察の判断が出るまで議員の椅子にしがみついてりゃよかったのに
そうすれば改めて百条委で追及できた
今度は「刑事訴追の恐れが」の言い訳で証言拒否も出来ない

そして検察の判断に関係なく、維新がみっともなく庇い続けたという事実は消えない
0410名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 02:05:39.37ID:qjshVMoA0
>>409

まあ、竹山がどうするのか。
楽しみにしてるよ。

2000万円の使途をキチンと出せないと、詐欺罪もしくは脱税での起訴もありうる。
額が大き過ぎるからなぁ。
0411名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 02:15:20.37ID:Wb9Ej+eA0
むしろ竹山の件は、野々村や小林みたいに明らかに変な支出が出てこない限り
せいぜい報告書の訂正で終わる案件だから
与野党問わず政治家はみんなそれで片付いてる

都構想と直接関係ない竹山より大阪市の電気工事の談合のほうを心配したほうがいいぞ
関係してるのが30社以上に及ぶという規模の事件だから捜査に時間かかってるけどな
電気工事の談合に水道工事の不正と、ここにきて吉村の無能ぶりがはっきりわかっちゃったぞ
維新が大好きな「ガバナンス」はどうなってんだよw
0412名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 02:53:46.94ID:/FK0+fvI0
維新の市議で、東淀川区から旭区に鞍替えするという女性議員は、
任期切れ前半年に違法となる個人ポスターを、未だ貼りっぱなし。しかも、干からびてる。
立つ鳥跡を濁すとはいかに。
無人のままの機能していない事務所も、市民の税金で賄ってるんでしょ?

東淀川区選出なのに、東淀川区で活動せずに、無人の事務所を維持するために市民の税金無駄遣いってどうよ?
自分たちの選挙のことしか考えてないのは、どっちよ?
0413名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 04:58:54.70ID:fGvvPQSl0
>>80
>都構想やればいいじゃん
大阪市民からすれば損ばっかりだから冗談じゃないわ。メリットは府財政の安定化ぐらい。
理由を初めから説明すると
都と特別区には「都区財政調整制度」があり大阪市から府に移管した財源から
特別区の運営に必要な額が出されることにはなっている。
ーーー
地方自治法
(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、
政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
0414413
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2019/02/18(月) 05:02:34.32ID:fGvvPQSl0
続き1
特別区設置協定書 本文 6ページ
2.特別区と大阪府の財政の調整
(一)財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の
財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保する
ため、法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、
これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を
特別区財政調整交付金として特別区に交付するものとする。....
ーーー
0415413
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2019/02/18(月) 05:04:28.12ID:fGvvPQSl0
続き2
特別区に移行することで
大阪市の一般会計の歳入が 1兆7516億8700万円
その歳入の内、38.5%が市税
市税総計 6754億400万円の内
法人市民税 1311億600万円 固定資産税 2779億6500万円
都市計画税 566億3800万円 事業所税 274億5400万円の
計 4813億600万円。(市税の内の73.02%、一般会計と比べて28.15%)が特別区になると
大阪市から大阪府に移管される。

「平成29年度 大阪市 一般会計決算」より
0416名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 05:10:26.54ID:H1jhkEgb0
大阪府民ってこんなチンピラみたいなオッさんがなんでいいの?東京なら泡沫候補だよ。横山ノック当選させるし不思議。
0417413
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2019/02/18(月) 05:10:31.12ID:fGvvPQSl0
続き3
特別区財政調整交付金の目的は 地方自治法 第二百八十二条で
「大阪府と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
 並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため」 
なので府財政が悪化すれば特別区への交付金の割合が減らされるのは必然。
特別区への移行時に交付金の割合が高かったとしても、それがずっと保証されるわけでは無い。

都が交付金の割合を減らすには都条例を変える必要がある。都と特別区の協議が紛糾して
都が引下げを強行しようとしても東京の都議会なら特別区が議席の68%の過半数を持ってるので
否決すればいいだけ。しかし、大阪では特別区選出の議席が30%しかないので府財政が悪化すれば
府に押し切られる。

それで区民から不満が出ても法律上、二度と元の大阪市には戻れない。特別区民の立場はそれだけ弱い。
特別区は大阪市民からすれば「釣った魚にエサはやらない」になりかねない危険な制度。
0418名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 05:24:49.36ID:fGvvPQSl0
現在の大阪府と大阪市の財政を比べても大阪府の方が悪い。府と市のデータを見比べないと意味がない。
自分とこより財政状況の悪いところと財布を一緒にしたら状況が悪化するだけなんだから。

東京都 財政力指数 1.16225 経常収支比率 82.2 実質公債費比率 126.2 将来負担比率 12.5 ラスパイレス指数 101.6
大阪府 財政力指数 0.7776 経常収支比率 100.5 実質公債費比率 17.9 将来負担比率 183.1ラスパイレス指数 101.6
都道府県平均 財政力指数 0.51602 経常収支比率 94.2 実質公債費比率 11.4 将来負担比率 173.1 ラスパイレス指数 100.2
大阪市 財政力指数 0.93 経常収支比率 98.3 実質公債費比率 5.7 将来負担比率 65.2 ラスパイレス指数 94.2
堺市 財政力指数 0.84 経常収支比率 97.7 実質公債費比率 5.6 将来負担比率 22.9 ラスパイレス指数 99.7
道府県庁所在市平均 財政力指数 0.79 経常収支比率 95.7 実質公債費比率 8.9 将来負担比率 98.7ラスパイレス指数 99.9

財政力指数ー高いほど、普通交付税算定上の留保財源が大きいことになり、財源に余裕がある。(高いほど良)
経常収支比率ー比率が高いほど財政構造の硬直化が進んでいる。(低いほど良)
実質公債費比率ー借入金(地方債)の返済額及びこれに準じる額の大きさを指標化し、資金繰りの程度を示す指標。(低いほど良)
将来負担比率ー 一般会計等の借入金(地方債)や将来支払っていく可能性のある負担等の残高を指標化 (低いほど良)
ラスパイレス指数ー国家公務員の俸給を基準とする地方公務員の給与の水準を表す。(低いほど良)

総務省 財政比較分析表における各指標について
総務省 平成29年度地方公共団体の主要財政指標一覧 より
ーーー
大阪府 府債残高 6兆1731億円 一般会計府債残高 3兆2661億円 臨財債等を除いた残高は2兆9069億円
減債基金積立不足額1896億円

大阪市 市債残高 4兆1,380億4,100万円 一般会計市債残高 3兆3,284億700万円 臨財債残高:8095億1400万円
臨財債等を除いた残高は2兆5188億9200万円 減債基金積立不足額なし
ーーー
平成29年度地方公共団体の主要財政指標一覧
大阪府 府債の状況(平成29年度決算全会計ベース)
平成29年度 大阪市決算 より
0420名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 05:45:00.29ID:mIhHeR650
大阪は東京の真似しなくてもいいのに。堺屋太一も都構想には反対だった。
0422名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 06:55:16.63ID:mJOaXhVv0
橋下さんと一緒に都構想の本まで書いてるのに「反対だった」は妄想が過ぎるよ
0423名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 07:35:02.02ID:OPMxSRoK0
>>420
維新は統一地方選に堺屋太一を利用するんだろうね
騙される府民もどうかと思うけど
0424名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 07:47:18.83ID:MQ6Zxdi20
>>406
都構想の都の時も前面にも出さず、勝った瞬間に都構想が民意に選ばれたと言われても…
0425名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 07:50:12.47ID:MQ6Zxdi20
>>413
その必要な額は都議会で決められるから、半数以上議席持ってない特別区は幾らにされようが文句は言えないんだな
0426名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 08:23:12.09ID:V1ARvqJe0
都構想っていう名前がもうコンプレックスむき出しみたいでイヤ
恥ずかしい
0428名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 09:00:20.32ID:H+iDJChA0
>>406
それは選挙さえ勝てば嘘を言っても良いと言っているのと同じ

また、選挙で勝ったからと言うなら、ラストチャンスは嘘でしたとちゃんと認めて禊を済ました上でないと
選挙前に都構想再挑戦と言い出したのも、ラストチャンスも言っていたことはなかったかのようになっていたじゃない
0429名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 09:25:49.83ID:qjshVMoA0
>>428
>選挙前に都構想再挑戦と言い出したのも、ラストチャンスも言っていたことはなかったかのようになっていたじゃない


それも判ってて、市民が吉村を選んだんだ。知名度ほ圧倒的にふにゃぎもとのほうが高かったのにもかかわらず。
これを民意と言わないならば、民主主義の否定だ。


共産党は民主主義否定だから 当たり前か。。。
0430名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 09:47:47.88ID:ifvY7OiL0
維新が勝つだろうが、都構想は否決だろうな
みんなそこには興味ない
0432名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:08:32.73ID:mtQPzmdT0
維新は落選すれば良いのにな
大阪にとって維新が癌すぎるよね
0433名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:14:44.32ID:V1ARvqJe0
>>429
吉村の選挙公報には都構想の文字はない
https://twitter.com/JiTokurin/status/1078083590993391617
別の所では都構想と言ってはいるが、主要な主張にはしていなかったということ

選挙っていうのは複数の論点があるもの
ある論点を表に出さないで選挙を戦い、選挙に勝ったら「公約だから実行」
と言い始めるのは詐欺だろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0434名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:15:21.15ID:Gu/lxdg00
大阪市民だけど大阪府として大阪を見てるから都構想賛成だけど堺と高槻ははずしてほしい

補助で私立高校通ってたり月500円の医療費の世話になってる大勢の18歳は真面目に投票に
行ってね
0435名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:15:46.17ID:H+iDJChA0
>>429
市長選挙の選挙公報には都構想の再挑戦のことを記載していない時点で、大阪市民には再挑戦のことを極力隠そうとしていたことは明らか

大阪市民が市長を選ぶ上で重視するものは、選挙公報にない都構想でなく、橋下市政の継承か変えるかの判断を重視すると考えるのが普通だろう

また、維新自身がラストチャンスと言うデマだと認めていないのに、大阪市民が理解していたとする根拠は?
0436名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:19:55.93ID:1DD4Nzb20
>>128
確認なんだけど、都構想が進展しないのは、法定協議会で揉めてるから

法定協議会で揉めてるのは、大阪府知事・大阪市長の+2のアドバンテージがあるにも関わらず、都構想賛成派委員が過半数いないから

都構想賛成派委員が過半数いないのは、大阪府議会・大阪市会共に維新が過半数いないから

大阪府知事・大阪市長が入れ替わっても、この構図は変わらない

地方選で、大阪府議会・大阪市会双方で、維新が過半数取らなきゃ変わりませんよ
0437名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:20:57.78ID:1DD4Nzb20
>>134
まったくちがう?

またまたご冗談を
0438名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:23:46.23ID:1DD4Nzb20
>>144

> 法定協議会は、特別区案の内容を議論する場なのに

コレは違うって、総務省から回答あったのに、いまだに主張するんだね
0439名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:24:45.87ID:BcDbPWlE0
維新は西成に中華街を作る構想らしいね。
橋下知事が言ってた西成の浄化とはこの事か。
0440名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:28:57.44ID:UV8RXDQE0
税金の無駄とか言ってるやつはアホか?
同日に府市議会選挙やるからその日に多少の上積みはあっても
知事市長選を別日にやらなくてすむからむしろ節約やぞ
0441名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:36:10.71ID:6uO8WaAi0
>>435
W選挙の翌日の新聞各紙に「都構想再挑戦へ」という文字が躍りまくっていたのは何故?
全マスコミが嘘をついているという事かw
0442名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:38:20.34ID:1DD4Nzb20
>>440
議会の構成だけが問題なんだから、統一地方選で過半数取るのが筋でしょ

前回の、大阪府議会推薦の法定協議会委員を入れ替えるために、大阪市長選するというイミフメイを再現するの?
結局大阪市長選と全く関係なく、法定協議会会長(維新)府議会の運営委員会(委員構成が維新過半数)が委員入れ替えを強行したけど
0443名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:44:13.31ID:DpyTx5tY0
>>433
お前が知らんだけ。
公約にはちゃんと都構想再挑戦が明記されてる。
https://oneosaka.jp/pdf/welection2015/manifest2015w.pdf

副首都大阪を確立する。成長戦略を軌道に乗せる。国際エンターテインメント都市”OSAKA”の実現、広域インフラの整備、
二重行政の解消は、大阪を豊かにするために実現しなければなりませんが、
そのためには大阪府庁と大阪市役所を併存させるのではなく、2つを統合・再編し大阪都庁を作り上げる必要があります。

大阪都構想の議論を終結させず、住民の皆様と徹底的に意見交換した上で”新たな大阪都構想の設計図”を作らせてください。
知事市長の任期4年間で新たな大阪都構想を住民の皆様とともに完成させ、住民投票でご判断頂きたいと考えています。
そのために、府市の公務員が協働できる府市共同チームをつくり、具体化作業に着手します。
0444名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 10:49:25.24ID:V1ARvqJe0
>>443
あのな、元の書き込みをちゃんと読め
「別の所では都構想と言っている」って書いてあるだろ
しかしそのパンフレットでも6番目の項目だ

俺が言っているのは、公約の要点をアピールする公式資料である選挙公報で
都構想と一言も言ってないってことだ
要するに、メインの論点にしてないってことだ
0445名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:03:27.59ID:0OtZxQyY0
都構想って公約に書いてるなら、何番目だろうがエエやんw
0446名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:06:36.43ID:gRVOWbW90
>>444

テレビ討論での争点は都構想がメインだっただろ。
よう言うわ。

0448名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:10:28.51ID:V1ARvqJe0
>>445
色々公約がある中で当選するのは、必ずしも公約の中の
特定の項目が民意に支持されているということを意味しないってことね

住民投票は逆に、特定の項目に絞って民意の支持があるかどうかを問うもの
0449名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:11:30.19ID:V1ARvqJe0
>>446
ならなんで選挙公報からは隠したんですかねえ
0450名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:13:05.28ID:DpyTx5tY0
>>444
公約には都構想再挑戦が明記されてる。
これで「都構想が争点ではなかった」は通らない。
0453名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:19:22.34ID:1WOtCwUb0
吉村が府知事選だとNHKをぶっ壊すの立花孝志に負けるかもしれないな
0454名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:20:34.39ID:1DD4Nzb20
>>450
直接選挙と間接選挙で結果が逆になる
「オストロゴルスキーのパラドックス」
https://diamond.jp/articles/amp/94609?page=2&;skin=amphttps://diamond.jp/articles/amp/94609?page=2&skin=amp

 いま5人の有権者がいて、政党AとBがあるとしよう。選挙で争点となるテーマは3つ、「金融」「外交」「原発」だ。各テーマについて政党AとBはそれぞれ政策を掲げている。

 有権者はこれら3つのテーマを同程度に重視しており、各自の政党への支持は図表1-1のとおりとしよう。例えば有権者1は、金融と外交についてはA党を支持、原発についてはB党を支持、総合評価としてはA党を支持する。

 ここで過半数の有権者1と2と3は、総合評価としてはAを支持する。だから両政党が擁立する候補へ選挙を行うと、これら3人の支持によりAが勝つ。つまり間接選挙だと、すべてのテーマでAの政策が採られることになる。

 でも直接選挙なら結果は一変する。ここでAやBを政策と見なすと、すべてのテーマでBが過半数の支持を得る。つまり直接選挙と間接選挙では結果が正反対になるわけだ。

 これを見ると、選挙の結果をたやすく民意と呼ぶ気にはなれない。政党だって、政治家だって、選挙で勝ったから「民意に支持された」というわけではない。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 11:20:36.07ID:V1ARvqJe0
>>450
パンフレットは維新が勝手に作るものだが、選挙公報は自治体が配布する公式のものだぞ
しかも、スペースが限られてて要点のみを書くようになっているものだ
そこにで隠しといて、「明記した」って言い張るのはズルいでしょ
0456名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:23:18.64ID:iKTpdarM0
前回W選挙で大阪都構想が争点だったかどうかについては
俺はそんなにヒマじゃなく選挙公報を頼りに投票したクチで
開票後いきなり大阪都構想もう一回と聞いて
心底びっくりした記憶がある

だから大阪都構想が全面に出て争われたかというと
俺にはそんな記憶はない

が、当選した側がそうだというなら
飲むしかないかなとも思う
次からは何の民意を問うのか
ちゃんと明示してほしいとは思う
0457名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:24:52.98ID:6uO8WaAi0
むしろ選挙公報なんて今までそんなに見た事ないわ
何で急に選挙公報厨がワラワラ現れてくるんやw
0458名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:25:16.08ID:iKTpdarM0
だから次の統一地方選挙では
大阪市議会選挙の選挙広報では
維新の会の候補は全員きちんと
大阪都構想を争点にして民意を問います
と明記してもらいたい

維新の会の候補が問う民意は
大阪都構想なんだから
0459名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:27:21.53ID:iKTpdarM0
選挙公報は大事だよ
その候補が何を有権者に問うのかが
簡潔に重要なことを書かれる公式な文書だからね
テレビで見た、新聞で見た
って言いたくても仕事で忙しい人はテレビも新聞も見るヒマないからね
選挙広報が一番公平で分かり易い文書だよ
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 11:27:24.61ID:6uO8WaAi0
で、都構想に反対している勢力は「都構想反対」と公報に書くんでしょうか?
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 11:27:32.81ID:c+2D/sAG0
大阪市に住んでたら当時の選挙でどちらの陣営も
街宣で都構想賛成反対言いまくってたの知ってるはずなのに
今更何言ってるんだろう
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 11:30:05.39ID:1DD4Nzb20
>>458
府・市双方の議会構成が、「都構想賛成派」過半数にならないと
府知事と市長が入れ替わっても、全く状況変わんないんですからね

仮に法定協議会を突破しても、
今度は大阪府議会の過半数賛成
大阪市会の過半数賛成がないと
住民投票はできないし
0463名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:32:08.69ID:qQw7jTAG0
>>456

選挙公報なんか見ないだろ。
あんなわかりにくい物。

詭弁もほどほどにしとけよ。
0464名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:35:18.15ID:V1ARvqJe0
>>463
めっちゃ要約されてるから分かりやすいぞ
逆に、各政党や候補のパンフレット全部読むやつってどれぐらいいるんだ
0465名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:35:43.53ID:iKTpdarM0
俺が統一地方選挙で維新の会候補に
大阪都構想の民意を問います
とちゃんと掲げろというのは

まず大阪都構想が維新の会の公約なのだから
まずちゃんとその民意を問わないと、維新の会の候補の仕事じゃないからね
例えば私は大阪市をよくします
なんて言って大阪市を解体するのなら
それはウソだからね

そして維新信者に聞くところによると
大阪市をよくした実績をアピールするというから
それは大阪市を解体する理由にはならないだろう
という、維新の会の論点ずらしに見えるからだよ
0466名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:36:30.33ID:qzzEYx3N0
いや、負けた柳本陣営の売国奴自民党が再度住民投票を行うのが民意だと認めてたんだが?

つべに動画もあるぞ。

立憲民主信者だから共産党信者だから知らないなんて言い訳は通用しねえよ。

テメーらが好きで売国奴自民党と手を組んだんだからな。
0467名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:39:05.33ID:iKTpdarM0
逆に理解できないんだけど
選挙公報を読まずにどうやって投票してるん?

選挙公報は公報だよ
テレビや新聞で喋るのとは違って
公報だからこれが一番正しいんだよ
俺はそんなにヒマじゃないからテレビも新聞も見ない
おそらく多くの大阪市民は働いてるからテレビも新聞も見ない

それでも投票するんだから情報は必要
だから公報を読む
各候補が自分が有権者に言いたいことが書かれている
もっとも公平な情報だよ
0468名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:39:53.70ID:IZMC7dNU0
勝つまで都構想住民投票続けんだろ?こんなやつら当選させるって大阪はやっぱりバカだよな
0469名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:40:34.33ID:qQw7jTAG0
共産党は不破哲三が認めるかどうかがすべてなんでしょ?
民意なんてどうでもいいよね。
議論するのが時間の無駄。
0470名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:41:32.34ID:V1ARvqJe0
ついでに公平性のために言っておくと、松井のほうは確かに都構想を選挙公報に明記しているし、割いてるスペースも大きい
だから、松井は都構想をメインの論点にして民意を得た、って言ってもいいんじゃないかな
0471名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:42:49.66ID:iKTpdarM0
例えば維新信者が
維新候補の演説を聞きテレビを見新聞を読み
夜な夜なタウンミーティングに行く
それなら維新の候補のことはよく分かるだろう

しかし俺はそんなことはしない
テレビ新聞はみないしタウンミーティングなんて興味すらない
維新信者からは遠い位置にいるんだよ
そんな位置る俺に、維新候補のことを知れ
と言われてもそんな義理はない

自分が選挙公報を見ないからと
それが当たり前のように言うのは、それは違うよ
0472名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:43:56.25ID:n5+cqxdo0
>>58
基礎票がここ10年で20マソくらい死んでるんだよな創価
創価帝国大阪で
0473名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:45:50.94ID:Us2nkJFX0
>>97
それは市民が選挙で判断するよw
0474名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:49:06.10ID:iKTpdarM0
そんな前のW選挙で松井吉村両氏が
大阪都構想の民意を得た
というのは釈然とはしないが
そう言うならそうなんだろう
と俺は一定以上の理解を示しているんだよ

実際それで法定協議会なり公明党との協力なりが進んでるんだから
それはもう止めようもないし止める気もない
進めればいいとは思うが
それが今後どうなるかについても
投票行動以外それは見ているだけだ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 11:50:49.45ID:6uO8WaAi0
何か選挙公報には維新の候補者の情報しか記載していないような口ぶりやなw
0476名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:51:50.54ID:oMJizy4a0
仮に松井吉村の入れ替えで両方当選しても
議会で維新が単独過半数取れなかったらそれもまた民意だから
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 11:51:59.35ID:iKTpdarM0
>>473
市民が選挙で判断するのは

統一地方選挙で維新の会に何を問うのか
出直し市長選挙で維新の会に何を問うのか
出直し府知事選挙で維新の会に何を問うのか

これらはすべてイコールだよね?
もしかして違うん?
どの選挙でどの民意を問うのか
それは明らかにしてもらいたい
投票するんだから当然何の民意を問うのかは知る必要があるからね
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 11:53:44.21ID:iKTpdarM0
選挙公報についてはじっくり読むよ
共産党すら読む
公明党の選挙公報には俺
怒髪天を貫いたよ
0479名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 11:58:04.40ID:nDK2yPD40
>>433
その選挙広報には、
国会議員時代の、共産党と一緒になって安倍内閣不信任案を提出した実績が載ってないんだよなぁ。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:02:32.35ID:fIh8SRrR0
改革案は、わかりやすさと勢いがないと成功しない。
当初の維新は勢いがあったが、もうないからな。わかりやすさは元々ない。
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:03:26.09ID:iKTpdarM0
俺は読むから他は想像だけど
もしかしたら維新信者は
選挙公報を読まないんじゃないか?
最初から維新の会に投票するからね

だから認識が違うんじゃないかと思う
でも選挙に臨みちゃんとどの党のどの候補が何を言ってるか
ちゃんと読んで考えて投票するのが有権者のつとめだと思うよ
創価はともかく
0482名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 12:05:57.86ID:iKTpdarM0
まあ広報はともかく
実際法定協議会は開かれて公明党と維新の会が進めてきたんだから
今俺らが選挙公報がと言っても遅いし意味がない
維新信者もそれでいいだろう?

だから今は法定協議会と統一地方選挙とW選挙について
見て聞いて考えて話せばいいんじゃないかな
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:11:07.95ID:iKTpdarM0
どこかのタイミングで言うべきかと思うので言うけど
未確定の未来について確定的には言わないようにしている

竹山の身の処し方
自民党の候補
統一地方選挙の結果
W選挙の結果
などなど

それは俺が関与しないし未来ではあるけど確定してないし
その時がくればいずれ確定するわけだから言っても意味がないかなと
確定的に言いたい人もいるだろうけど
それらは未確定だから、それはご理解の上で
0484名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 12:11:12.40ID:qzzEYx3N0
>実際法定協議会は開かれて公明党と維新の会が進めてきたんだから

いやいや、妨害目的とはいえ売国奴自民党と基地外左翼共産党も出席してたんだからよ。

関係無えとは言わせねえよ。
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:15:32.92ID:iKTpdarM0
いや自民党と共産党はずっと法定協議会内で
反対反対とやってきたんだから
関係あるとすれば法定協議会で反対してました
という関係しかなく、進めてきたとはとても言えないと思うよ
0487名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 12:22:39.02ID:H+iDJChA0
>>441
選挙を受けて、隠す必要がなくなった松井や吉村が都構想の再挑戦について会見で大々的に言えば、
マスコミは都構想の再挑戦と報じるのは当たり前だろ

マスコミが報じるのは選挙に勝った松井や吉村が何をするのかで、その中で、一番キャッチーな都構想の再挑戦が一面を飾るのは普通

市民が選挙公報にないにも書かれていない都構想の再挑戦を重視したと言うなら、市民が都構想を一番重視したと言うようなアンケート結果でも提示してもらわないと、無理があるよ
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:31:52.43ID:6uO8WaAi0
>>487
選挙戦の最中から既に、どちらの陣営からも「都構想」「都構想」の声ばっかり上がっていたような気がするんだが
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:33:25.66ID:ZLRkkoGU0
初めてセクロスって言い出したの誰だろうな
子供の頃ファミコンのセクロスやってても何とも思わなかったわ
0490名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 12:34:06.76ID:fGvvPQSl0
>>461
>大阪市に住んでたら当時の選挙でどちらの陣営も
>街宣で都構想賛成反対言いまくってた

住民投票の時はともかくW選の時は主な争点じゃなかったよ。
両陣営とも選挙公報の公約に書かなかったし。

平成27年11月22日 大阪市長選挙 選挙公報
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/shicho_chiji/kouhou1122.pdf
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:39:25.79ID:V1ARvqJe0
>>488
「気がする」とか言い出したらきりがない
だからこそ、公式資料が重要
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:40:38.54ID:H+iDJChA0
>>488
都構想を市民向けとそれ以外で使い分けていた維新
それに対して、都構想に反対と言い続けている反維新

大阪市民にしてみれば、終わった都構想について、いつまでも反対と言い続けている反維新は何を言っているんだという感じだろう

求めている根拠は、大阪市民が何を重視して投票したかであり、マスコミとか政治家が何を言っていたかではない
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:43:02.19ID:uxn8gyBp0
よっぽど優秀な弾を出さないと、自公は勝てない
そしてそういう人材は多分大阪では出馬しない
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:51:19.16ID:oMJizy4a0
>>486
でも推進派がしつこいぐらいに「一度きり」って言ってたんだから
一度きりの約束を破ったことに変わりはないな
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:54:18.12ID:V1ARvqJe0
>>496
他に何かあるかね?
国政だと政見放送もあるが
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 12:55:51.42ID:fGvvPQSl0
前に朝日がやった世論調査で、特別区、総合区、現状維持の選択肢で現状維持を
望む人が最多数だった。
しかし、住民投票で都構想が否決されたら、松井知事が総合区(合区あり)に賛成するって
言ってるから、住民投票をやるとどっちにせよ合区になる可能性が高い。

大多数の住民の望む選択肢が実質、無い住民投票などやるべきじゃない。
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大阪府民世論調査―質問と回答〈2月25、26日実施〉
2017年3月1日06時27分
◆「大阪都構想」とは別に、大阪市は「総合区」を導入することも検討しています。総合区はそれぞれの
区が持つ権限を強めるもので、大阪市は、市を残したまま、いまある24の区を八つの区にまとめる考えを示しています。
総合区の導入に賛成ですか。反対ですか。
 賛成32
 反対29
◆大阪市はどの方針をとるのがよいと思いますか。(択一)
 都構想を導入する33
 総合区を導入する12
 いまのままがよい46
 ttps://www.asahi.com/articles/ASK310R35K2WUZPS00C.html
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 13:03:53.81ID:c1jpWe2V0
>>498
街頭演説や選挙カーでの広報、ビラやポスターなども法律に則って出されてるものでは?
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/18(月) 13:06:26.48ID:qQw7jTAG0
>>499
>前に朝日がやった世論調査で、特別区、総合区、現状維持の選択肢で現状維持を


朝日がやった?

ダメじゃん。
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